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#81 |
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Senior Member
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Dialogo con l'Islam contro il teorema delle opposte civiltà
Negli ultimi tragici attentati di Londra, a quanto abbiamo saputo dai mass media, i colpevoli sarebbero immigrati di seconda generazione, persone che si presume, avendo studiato e vissuto in Europa, sono integrate nella società europea. Invece, particolarmente in Gran Bretagna, una parte di immigrati è rimasta chiusa, per sua stessa volontà, in quartieri-ghetto. Integrazione, invece, è condividere la vita sociale, confrontarsi, interagire. Non è, ad esempio, avere scuole separate, sulle quali, per quanto riguarda l'Italia, noi abbiamo già espresso parere negativo. Per fortuna, qui i ghetti non esistono: gli immigrati vivono un po' dappertutto e l'integrazione è naturalmente più facile. In Italia, però, ci sono altri problemi. Alcuni politici incitano continuamente all'odio e al razzismo, specialmente citando le presunte opposte civiltà, e considerando tutti noi musulmani diversi e pericolosi. In Gran Bretagna, nonostante le parole sensate del primo ministro che non ha accusato la comunità islamica degli attentati, molte persone musulmane, senza nessuna colpa, sono state picchiate, diverse moschee sono state bruciate e proprietà private sono state violate e danneggiate. Un uomo addirittura è stato percosso dalla folla tanto da essere ucciso. Se, disgraziatamente, ci fosse un attentato terroristico in Italia, così come è stato purtroppo minacciato (e preghiamo Dio che ciò non succeda), con l'aperta istigazione all'odio contro di noi, seppure innocenti, non potremmo più lavorare o uscire di casa perché ci assalirebbero, distruggerebbero noi e le nostre proprietà. Ogni giorno, lentamente, si sta instillando nelle menti della gente l'idea che ogni male del mondo sia colpa nostra, che noi siamo da eliminare, così come è stato fatto un tempo per gli ebrei, prima screditati e additati, infine rinchiusi e sterminati. Ora sembra che tocchi a noi. Ogni giorno subiamo maggiori disagi nella quotidianità, siamo guardati con sospetto, accusati, colpiti da parole cattive più o meno intenzionali. Questo clima ostile ci danneggia nella ricerca del lavoro, della casa, nelle relazioni umane e, anche chi ha già tutto ciò, si sente come se fosse in tribunale, nonostante la nostra vita sia limpida e pura. Noi musulmani abbiamo doppiamente paura: prima di tutto, come tutti voi, temiamo di morire quando prendiamo un treno, la metropolitana o un autobus. Abbiamo paura per i nostri figli, proprio come voi, perché il terrore non guarda in faccia nessuno, colpisce senza considerare chi è colpevole e chi è innocente. Poi, abbiamo paura di ciò che succederebbe a noi, ritenuti ingiustamente colpevoli. Noi condanniamo il terrore perché non risolve nessuno dei gravi problemi del nostro mondo: la fame, le malattie, l'ingiustizia, l'aggressione, ma ne crea degli altri. Il terrorismo ha peggiorato la vita di tutti. Sta uccidendo prima di tutto noi musulmani, distrugge le nostre vite, i nostri progetti, infrange i nostri sogni per un futuro migliore, contribuisce alla creazione di una mentalità strisciante che, in fondo, ci ritiene colpevolmente diversi e lontani dalla civiltà. Eppure ripetiamo ancora una volta: nessun vero credente islamico può appoggiare il terrorismo, in nessuna forma, così come abbiamo già proclamato molte volte, anche se a tanti fa comodo non ascoltarci, continuando a chiederci di condannare il terrorismo. Nel Corano è chiaramente proibito, prima di tutto, il suicidio ("...e non uccidetevi da voi stessi... Chi commette questi peccati iniquamente e senza ragione sarà gettato nel Fuoco..." ) e si dice anche che chi uccide una persona innocente ("sarà come se avesse ucciso l'umanità intera"). Di fronte a tanto odio e violenza del mondo dei nostri tempi, non c'è che il dialogo: un dialogo vero, profondo, un confronto tra persone provenienti da diverse culture religiose, vari paesi, etnie. Dobbiamo conoscerci meglio, sgombrare il campo dai pregiudizi, dirci cosa c'è che va e che non va, trovare delle soluzioni insieme. Noi musulmani siamo anche d'accordo sulla necessità di misure di sicurezza (perquisizioni, controlli). Siamo disponibili alla massima collaborazione, purché non succeda come in Gran Bretagna dove una persona innocente è stata freddata brutalmente dalla polizia. Credo che oggi non abbia più neppure senso parlare di civiltà contrapposte. Che lo vogliamo o no, il mondo è globalizzato, le informazioni corrono in tempo reale, la gente viaggia (non solo gli immigrati), le tradizioni, gli usi, costumi, si intersecano, si scambiano, tanto da formare una nuova grande civiltà che, soprattutto, dovrà essere di pace. La guerra, il terrore, devono diventare tabù come l'incesto e la schiavitù. Risolvere i problemi con la violenza, è oggi completamente assurdo. Gli stessi cosiddetti fondamentalisti, che vogliono farci vivere come millecinquecento anni fa, usano però internet, cellulari, armi moderne, e non vanno più a combattere sul cammello. Zahoor Ahmad Zargar è presidente della Comunità dei musulmani della Liguria. ZAHOOR AHMAD ZARGAR 29/07/2005 (tratto dal secolo XIX) sono sicuro che chi ha posizioni estremiste sull'argomento leggerà e tirerà avanti, non cambiando le proprie idee: tutti uguali, tutti terroristi, ecc ecc. |
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#82 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2004
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"Sono ateo, grazie a Dio" - Luis Bunuel Beati i miti, perché erediteranno la terra (Mt 5,5) In quella che per tutti gli esseri è notte, l'uomo compiutamente signore di sé è sveglio (Bh.-g, II) |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
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Una simpatica conferma del "cruccio" avuto per anni anche da noi a riguardo di possibili "stimolazioni" del piacere femminile lo si ha pensando alla classica foto ITALIANISSIMA degli anni '50 della donna che sale sulla Vespa del fidanzato sedendosi di lato e non a cavalcioni della sella.....da piccolo non capivo e mi dicevo "Non capiscono nulla 'ste qui, così è scomodo e potrebbero addirittura cascare e farsi male, perchè non si siedono nel modo corretto?"
Insomma, niente lapidazione reale da noi ma una donna che si fosse seduta diversamente sarebbe stata guardata e lapidata a pettegolezzi come la classica impura (termine comunemente mascherato con gli eufemismi "sfacciata", "sfrontata"), come appunto dicevi tu..... Ultima modifica di lowenz : 01-08-2005 alle 00:58. |
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#84 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2004
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#85 | ||
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Senior Member
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#86 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Reggio Emilia
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Lo sai che se gli Imam in Italia non fossero così intoccabili una buona parte sarebbe a marcire in cella?? (detto da un carabiniere che conosco di Milano)
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#87 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
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se tu sei convinto che siano tutti uguali, ecc ecc.. non c'è molto su cui discutere. quello che c'è scritto cmq a me pare condivisibile, sicuramente i primi che ci rimettono per questa situazione sono i musulmani che non c'entrano nulla con gli estremisti. Ultima modifica di -kurgan- : 01-08-2005 alle 09:51. |
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#88 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 592
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Ti sbagli nn so dove abiti ma qui a Reggio tira una brutta aria.
Reggio è tra le città italiane con il più alto numero di immigrati e ti posso assicurare che qui gli extracomunitari sono più che intoccabili. Sai cosa ti consigliano carabinieri e polizia qui se per caso te ne trovi uno in casa o fanno del male a tuoi amici o parenti? Questo: "Ragazzo, se puoi fatti giustizia da solo perchè noi abbiamo le mani legate". Capito? C'era gente che portava lo spumante a lavorare dopo gli attentati di Londra (e ha pure rischiato di prendere le botte!!). Non sono uno che racconta balle o storie "per sentito dire" quindi quello che hai letto è vero purtroppo...
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#89 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 740
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su cosa mi sbaglio? sul fatto che gli intoccabili, a parte i parlamentari (e ci aggiungerei pure i mafiosi, ma restiamo nella legalità) in italia non esistono?
neanche io racconto storie per sentito dire.. e so che carabinieri e polizia se presenti denuncia sono obbligati a prenderne atto, così come sono obbligati ad arrestare chi commette reati. se poi, come dici, quei carabinieri a cui ti rivolgi hanno poca voglia di lavorare è un altro discorso. quello che dice poi cosa c'entra con il discorso "sono tutti uguali"? |
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#90 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 592
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Mi riferivo agli intoccabili e ti assicuro che non è che hanno poca volglia di lavorare...
Ma forse è proprio vero che chi non ci vive non se ne rende conto...
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#91 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 740
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conosco, come ti ho detto, persone che lavorano in polizia e carabinieri (in particolare un ispettore capo e un carabiniere che è il ragazzo di una mia amica): entrambi sono persone in gamba che evitano le generalizzazioni. se ci sono delle prove di reato ogni volta si muovono e arrestano i sospetti, questo è il loro lavoro, e vale pure per i musulmani. tutto questo, cmq, non vuol dire che sono tutti uguali.. visto che conosco pure dei musulmani e non mi sembrano proprio aggressivi o terroristi. |
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#92 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
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e mi pare ke i roghi, l'inquisizione, e le crociate sono state fatte dalla kiesa....ah no... tutta colpa degli islamici
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#93 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
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ki era ke diceva ke nn hanno alcuna dignità d essere umano? nn mi pare proprio fosse un islamico... cmq kiedi a bluelake x sicurezza!
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#94 | |||
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Iscritto dal: Feb 2005
Città: Avezzano (AQ)
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Un morto è un morto e BASTA che sia esso iracheno, indiano, americano, ingelse,ecc.ecc. Sai quanti civili iracheni (si chiamano anche loro esseri umani...come me e te...sai???)sono morti dall'inizio della guerra?? Quote:
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#95 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Reggio Emilia
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Solo che penso che loro vogliano inserirsi in modo prepotente nella nostra cultura. Noi non andiamo nei loro paesi a gettare dalla finestra il Corano...
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#96 |
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#97 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Evangelical Ecumenical Empire
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il "con il senno di poi..." e luoghi comuni del tipo "religione deviata","i cristiani sono campioni in questo,altro che religione X",... niente sono di più falso per poter parlare di certi eventi in maniera obbiettiva.
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The World Is My Parish John Wesley|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD! |
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#98 | |
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Iscritto dal: Aug 2002
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#99 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
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xkè? nn è forse vero ke ai tempi era la kiesa a giustificare la guerra santa?
X FORTUNA il mondo occidentale si è evoluto...ma se ne è dovuto versare di sangue innocente....... e ancora ricordo il famoso "eppur si muove" alla fine della ritrattazione di galileo necessaria x salvargli la vita dall'"evoluta" kiesa cattolica. Il problema dell'islam è ke ancora nn s sono evoluti, ma nn è certo trattandoli tutti km terroristi ke li aiutiamo.
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#100 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 369
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Estremisti alla conquista dell'Europa
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È la logica conclusione di un progetto strategico per installare l'Oriente islamico nell'Europa d'Occidente che ha avuto l'avvio negli anni Sessanta con il Concilio Vaticano II, con il «dialogo fra le religioni»; poi con sempre maggiore accelerazione con i vari trattati dell'unificazione europea fino a Maastricht e il passaggio alla moneta unica. L'attacco alle Torri Gemelle è avvenuto proprio nel momento in cui si cominciava a fabbricare l'euro: era quello il segnale che stavamo entrando nella fase finale. Si poteva attaccare l'America perché ormai era sicuro che l'Europa non si sarebbe mossa, anzi. Avrebbe aperto le sue porte, eliminando confini, nazioni, differenze concrete e ideali, alle più massicce immigrazioni islamiche che si fossero mai verificate in precedenza. (Posso affermare tutto questo non soltanto perché mi fondo sull'analisi antropologica dei modelli culturali, ma anche, per chi non volesse credere al sapere antropologico, perché l'ho preavvertito a decine di persone - vescovi, cardinali, politici, giornalisti - già dal momento della firma di Maastricht, l'ho scritto in innumerevoli articoli dei quali si può verificare la data, l'ho preannunciato nel volume stampato nel 1997, Contro l'Europa, nel quale è descritta la sconfitta del cristianesimo e la fine della cultura d'Occidente). Come è possibile discutere ancora di «scontro di civiltà»? Non c'è nessuno scontro, così come non è mai stato scontro di civiltà nessuna guerra, quale che fosse la giustificazione apparente. Si conquista il territorio: punto e basta. Vi si porta il cristianesimo, oppure vi si porta la monarchia, oppure vi si porta il musulmanesimo... Ogni popolo vuol far vincere le proprie idee estendendole ad altri popoli; ma appunto altri popoli significano altre terre. La cosa terribile per noi, uomini d'Italia, uomini d'Occidente, è che sono stati i nostri governanti, i nostri leader, i nostri vescovi a preparare, a volere la nostra fine. In buona fede oppure no, il risultato comunque è questo. Guardiamolo con obiettività, in un'ultima estrema speranza che si trovi una via d'uscita, questo risultato. I Paesi dell'Unione Europea sono affollati da musulmani i quali, buoni, onesti, lavoratori, disciplinati quanto si vuole, rimangono musulmani. Questo significa che desiderano, non possono non desiderare, il predominio della loro religione, della loro etica, dei loro costumi, della loro lingua (lingua, sì lingua: i musulmani di tutto il mondo adoperano la stessa lingua). L'islamismo, perciò, è radicato profondamente da noi e non può che trovare insipido un «dialogo» nel quale il cristianesimo è ridotto ad una bella variante dell'ebraismo. Se non c'è rottura con l'Antico Testamento, cosa rimane dell'opera di Gesù? Il vogliamoci bene universale è un bellissimo ideale, ma ciò non toglie che ognuno di noi ha chiuso a chiave la porta di casa stamattina. Quale diritto hanno i politici a tenere aperta la porta dell'Italia che è la casa degli italiani? È notizia di tre giorni fa che a Roma sono presenti quattrocentomila clandestini (quasi un terzo della popolazione residente). Questa è la realtà. Il resto (le varie normative sull'immigrazione) serve ad asciugare il mare col secchiello. Lo ripeto: gli attacchi terroristici (piccole punture di spillo in confronto alle Torri Gemelle) servono a ricordarci che il mondo musulmano è potente e pronto a tenerci a bada nel caso tentassimo qualche via di fuga. Ma soprattutto servono a dimostrarci quanto sono buoni quelli che già stanno qui e ad accogliere con ancor maggiore compassione quelli che arrivano. L'Irak non c'entra; la Palestina non c'entra; l'Afghanistan non c'entra: quelle sono già musulmane e musulmane rimangono, democrazia o non democrazia. L'Africa è musulmana; e noi l'aiutiamo, ma musulmana rimane. La conquista vera è l'Europa... Manca poco, pochissimo." Ida Magli (antropologa, saggista, già docente all'Università La Sapienza di Roma) 11 Luglio 2005 SVEGLIA ITALIANI!
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