Calipari: su possiamo farcela!

[Marlex]

Originariamente inviato da dupa
penso sia decisamente più logico farli lateralmente..

se arriva un auto carica di esplosivo ad alta velocità e tu gli sei davanti, puoi sparargli quanto vuoi ma anche se ammazzi l'autista, l'automobile ti esplode in faccia.

"logico" dici?

mmmh... e cosa "bloccherebbero" questi "posti di blocco" se fossero posti lateralmente alla strada ???


è ovvio che i "posti di blocco" sono sbarramenti frontali della strada, i check point "fissi" hanno addirittura "chicanes" con blocchi di cemento...

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Marlex
"logico" dici?

mmmh... e cosa "bloccherebbero" questi "posti di blocco" se fossero posti lateralmente alla strada ???


è ovvio che i "posti di blocco" sono sbarramenti frontali della strada, i check point "fissi" hanno addirittura "chicanes" con blocchi di cemento...

[Onisem]

Ma prevedono anche una seconda posizione laterale? Perchè i colpi, a quanto è dato sapere ora, sono arrivati tutti dal fianco. Il che coincide con le condizioni ed i fori sull'auto.

[Marlex]

Originariamente inviato da Onisem
Ma prevedono anche una seconda posizione laterale? Perchè i colpi, a quanto è dato sapere ora, sono arrivati tutti dal fianco. Il che coincide con le condizioni ed i fori sull'auto.

dalla ricostruzione ufficiale (italiana) pare che la macchina provenisse da una svolta a gomito a sinistra, da qui la bassa velocità...

era quindi l'auto ad essere disassata rispetto al posto di blocco, non il contrario...

[Onisem]

Originariamente inviato da Marlex
dalla ricostruzione ufficiale (italiana) pare che la macchina provenisse da una svolta a gomito a sinistra, da qui la bassa velocità...

era quindi l'auto ad essere disassata rispetto al posto di blocco, non il contrario...

Grazie, ora la cosa mi risulta decisamente più logica. Ora attendo con ansia un bel plastico di Vespa per visualizzare la situazione al meglio...




P.s. scusate la battutaccia, era per sdrammatizzare un poco.

[majin mixxi]

Oggi su Radiorai2, interpellato da Barbara Palombelli per il programma “28 minuti”, il segretario dei comunisti italiani Oliviero Diliberto ha sollevato il caso del quarto uomo. Chi c’era sulla Toyota Corolla che trasportava la Sgrena liberata e Nicola Calipari verso l’incontro fatale con il check point americano? Erano in quattro, come annunciato dalle agenzie e dallo stesso presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, oppure in tre, come ieri ha dichiarato la giornalista del Manifesto a Giovanni Floris, durante la puntata di “Ballarò”?



Sbirciando e confrontando i lanci dell’agenzia Ansa dal 4 marzo all’8 marzo - che qui di seguito pubblichiamo – sbuca fuori il buco. Sull’auto erano presenti Sgrena, Calipari e altri due nostri funzionari – come ha raccontato a caldo il premier. Oppure erano solo in tre, come ripete Giuliana? La presenza di un “quarto uomo” è un’ipotesi che nei giorni scorsi a mezzabocca è stata accennata e ha fatto pensare a uno scambio di prigionieri.

Sulla Toyota, accanto ai due funzionari del Sismi e alla Giuliana, era seduto anche un terrorista da far espatriare? Una voce, solo una supposizione, uno dei tanti interrogativi che avvolge la misteriosa sparatoria nel cuore della notte di Bagdad. Ma le discordanze nel racconto chiedono una risposta da parte del governo. E qualche minuto fa, dal Senato, è arrivata. Per bocca del Cavaliere. Ma andiamo con ordine.



1 – FERITO ANCHE GLI ALTRI DUE NOSTRI FUNZIONARI
(ANSA) - ROMA, 4 MAR - ''Mentre la macchina su cui c'erano i tre funzionari nostri e la signora era ormai prossima all'aeroporto - ha detto Berlusconi ripercorrendo le tappe dello scontro con gli americani - e mentre uno dei funzionari era al telefono con il capostruttura per i preparativi per la partenza, l'auto si e' trovata in un check point americano e si e' dato il via ad una sparatoria. Alcuni colpi hanno colpito la macchina, il dirigente generale della Polizia di Stato Nicola Calipari ha coperto col proprio corpo la signora Sgrena ma e' stato raggiunto da una pallottola purtroppo mortale''. ''Una scheggia - ha aggiunto il premier - ha colpito alla spalla sinistra la signora Sgrena e ha ferito anche gli altri due nostri funzionari. Siamo stati impietriti raggiunti al telefono proprio da questi funzionari che ci hanno raccontato l'accaduto''.




2 - BERLUSCONI: CALIPARI ERA ACCOMPAGNATO DA ALTRI DUE FUNZIONARI
(ANSA) - ROMA, 4 MAR - Un'ora di passione: prima la ''gioia'' poi il '' lutto, il dolore profondo''. Silvio Berlusconi, visibilmente commosso, racconta la dinamica di un pomeriggio drammatico con la notizia, prima, della liberazione di Giuliana Sgrena da parte degli agenti dei servizi italiani, poi dello scontro a fuoco al check point statunitense che ha portato alla morte di Nicola Calipari, il funzionario del Sismi protagonista della liberazione…

Dopo molti tentativi a vuoto, un'altra telefonata che, ha proseguito Berlusconi, ''ci ha fatto conoscere l'incidente. Giuliana, parlando ancora con Letta, mentre era trasportata in ospedale, ha detto di essere stata ferita alla spalla sinistra ma di stare comunque bene''. Ha ancora raccontato che avrebbe subito un piccolo intervento chirurgico per l'estrazione di una scheggia. Ad ''impietrire'' il premier, il sottosegretario e tutti gli altri presenti, pero', la notizia dell'uccisione di Calipari: ''Alcuni colpi hanno raggiunto la macchina e il dirigente di polizia, che era accompagnato da altri due funzionari - ha proseguito il presidente del Consiglio – ha coperto con il proprio corpo la signora Sgrena ma e' stato colpito a morte''.

3 – ''IN COMPAGNIA DI TRE UOMINI DEI SERVIZI”
(ANSA) - ROMA, 4 MAR - L'auto su cui viaggiava Giuliana Sgrena, ''in compagnia di tre uomini dei servizi, e' stata colpita dal fuoco americano mentre procedeva da Baghdad sulla strada verso l'aeroporto, per prendere l'aereo per tornare in Italia''. Lo spiega Francesco Paterno', direttore editoriale del Manifesto, sottolineando che queste notizie ''sono state confermate da Palazzo Chigi''.



4 - SGRENA: UNO DEI DUE 007 FERITI E' IN CONDIZIONI SERIE
(ANSA) - ROMA, 4 MAR - Uno dei due agenti del Sismi rimasti feriti nella sparatoria di questa sera a Baghdad e' ''in condizioni serie''. Lo hanno riferito fonti qualificate. L'uomo e' stato ferito da un colpo di arma da fuoco ad un polmone ed e' stato sottoposto ad un intervento chirurgico nell'ospedale militare americano. Ora e' stabilizzato, ma le sue condizioni restano serie. E' stato confermato che l'altro agente del Sismi e' rimasto ferito, in modo non grave, ad una gamba: e' stato gia' dimesso e ora si trova nell'ambasciata italiana.

5 – I DUE UOMINI DEL SISMI RIMASTI FERITI
(ANSA - Alberto Spampanato) - NAPOLI, 5 MAR
(…) Domani probabilmente Ciampi si rechera' al Celio, a trovare i due uomini del Sismi rimasti feriti, ad abbracciare Giuliana Sgrena, a sincerarsi del suo stato di salute. Ha detto che si aspetta di trovarla ''provata da vicende cosi' drammatiche''. Vuole augurarle di persona un pronto ristabilimento. Vuole anche ascoltare la sua versione dei fatti.


6 - SGRENA: MAI SAPUTO DI QUARTO FERITO, IN AUTO ERAVAMO TRE
(ANSA) - ROMA, 6 MAR - Giuliana Sgrena ha detto che nell'automobile diretta all'aeroporto, centrata dai proiettili Usa, viaggiavano solo tre persone. E di non aver mai saputo di un quarto ferito, oltre a lei stessa, ad un agente del Sismi e alla vittima, il funzionario del Servizio segreto militare Nicola Calipari. ''Non ho mai avuto notizie di un quarto ferito'', ha detto la giornalista del Manifesto a Skytg24. ''In auto eravamo tre. Nicola, che purtroppo e' morto; io sono qui e l'altro agente che e' rientrato insieme a noi, l'autista della macchina, che e' stato dimesso dall'ospedale''. Parlando invece delle fasi successive alla sparatoria, Sgrena ha detto tra l'altro di essere ''rimasta stesa per terra per mezzora, con il sangue da tutte le parti, con le ferite che mi facevano male''.

7 – “NON C'ERA UNA QUARTA PERSONA''
(ANSA) - ROMA, 8 MAR - Sull'auto con cui Giuliana Sgrena veniva portata verso l'aeroporto di Baghdad non c'era la quarta persona di cui qualche giornale ha parlato. Lo ha chiarito la stessa giornalista del Manifesto, Giuliana Sgrena, nel corso di un'intervista rilasciata a Ballaro'. ''Quando sono salita in auto - ha ricordato al Sgrena - Nicola mi ha detto 'Mi siedo accanto a te cosi' ti senti piu' sicura' e davanti a noi c'era un agente che faceva anche da autista. Non c'era una quarta persona''. ''I due agenti - ha proseguito la giornalista - parlavano con i cellulari con Roma e con le autorita' italiane a Baghdad, immagino l'ambasciata. Dicevano che stavamo arrivando e Nicola mi ha fatto anche parlare con il capo del Sismi. Non mi pare - ha precisato - di avere sentito telefonate in inglese, ma per esperienza so che i collegamenti non vengono fatte dai singoli agenti con le autorita' americane, ma passano attraverso un agente di collegamento''.




8 – COSI’ BERLUSCONI RISOLVE IL MISTERO (SARA’ ANDATA COSI’?)
Durante il suo intervento al Senato questo pomeriggio, il Presidente del Consiglio Berlusconi ha fornito la versione ufficiale del Governo sul presunto quarto uomo presente nell’auto con la Sgrena e Calipari al momento dell’incidente con la pattuglia americana.
Berlusconi ha ricordato che dopo l’avvenuta liberazione della giornalista, sulla via del ritorno verso l’aeroporto, Calipari ha contattato telefonicamente il direttore del Sismi Pollari, il sottosegretario Gianni Letta e un Ufficiale di Collegamento: “Quello che avevamo in un primo tempo scambiato come un quarto occupante dell’autovettura, che era invece rimasto vicino a un colonnello americano nell’aeroporto…”, ha detto il premier.

[Tenebra]

Ma è assurdo, ancora con le teorie complottistiche?!?!

Facciamo così, vi dico come avrei fatot se avessi voluto eliminare la Sgrena o qualcuno degli altri se fossi stato americano.

Io sono il dottor Male, colonnello americano, e voglio far fuori la Sgrena perchè mi sta sulle palle come scrive (sorry ma anche ipoteticamente non riesco a trovare un motivo che uno per cui gli Usa debbano interessarsi alla vita di una come la Sgrena).
Mando uno dei miei infiltrati ad assoldare dei banditi iracheni, che si trovano un tanto al chilo agli angoli di strada, e dò loro X dollari ora + X dollari a cose fatte per ammazzare tutti gli occupanti della macchina. Dato che gli italiani mi hanno comunicato tutto, dò loro orari ed itinerario.
Gli iracheni la ammazzano e con lei gli agenti del Sismi. All'appuntamento per il pagamento mando una pattuglia di marines dicendo loro che una soffiata ha rivelato la posizione di un gruppo di terroristi, missione: eliminarli e recuperare i soldi. Regole d'ingaggio: sparare a vista.
Ed ecco eliminati Sgrena ed assassini, mettendo al corrente della situazione un singolo agente, e facendo apparire l'omicidio della giornalista come opera di iracheni.

Oppure, dato che so dove si incontreranno e che macchina hanno gli italiani, li faccio seguire e non appena entrano per la consegna dei soldi e per il recupero della Sgrena, faccio saltare un'autobomba sul posto. Bum, tutti morti e modalità non riconducibili agli Usa.

Pensato sul momento in un minuto netto ed io non sono Tom Clancy, quindi ditemi voi perchè gli americani, con esperti strateghi ed anni di esperienza nel campo, avrebbero dovuto utilizzare un sistema tanto cretino come l'agguato plateale e non riuscito
Davvero, ok che pensate che tutti gli americani siano idioti, ma un minimo di realismo...

[FastFreddy]

Fini ha appena detto che NON è stato pagato alcun riscatto.....

[Tenebra]

...perchè ammetterlo vorrebbe dire sputtanare il governo e l'Italia, nell'ordine, con gli americani, con gli inglesi, con l'opinione pubblica nutrita a forza di "non si tratta coi terroristi", e con quei due terroristi rimasti al mondo che ancora credono che l'Italia i riscatti non li paghi...
Se non c'è stato scontro a fuoco, e non c'è stato riconoscimento politico, e certo non l'hanno liberata perchè stava loro simpatica, è lampante che i soldi li abbiano presi.
Come è lampante che nessuno lo ammetterà mai.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da FastFreddy
Fini ha appena detto che NON è stato pagato alcun riscatto.....

e quindi?
gli credi?

[Scoperchiatore]

Tra tante tesi complottistiche e non, l'unico elemento sicuro che noi abbiamo in mano, è la contraddizione riportata da majin.

Il giorno stesso si è parlato di un quarto uomo.
La sgrena parla di 3 uomini.
Ora si parla di 3 uomini.

C'è qualcosa che non va in questa contrapposizione di versioni.

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Tra tante tesi complottistiche e non, l'unico elemento sicuro che noi abbiamo in mano, è la contraddizione riportata da majin.

Anche il pagamento del riscatto è ragionevolmente sicuro.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da evelon
Anche il pagamento del riscatto è ragionevolmente sicuro.

Il dubbio sollevato da alcuni utenti che tale riscatto sia proprio il 4° è poco plausibile, ma neanche accantonabile a priori, IMHO.

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Il dubbio sollevato da alcuni utenti che tale riscatto sia proprio il 4° è poco plausibile, ma neanche accantonabile a priori, IMHO.

Perchè l'avrebbero liberata ?

Perchè l'avrebbero rapita ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da majin mixxi
e quindi?
gli credi?

Non ho elementi sufficienti ne per credergli, ne per NON credergli.....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da evelon
Anche il pagamento del riscatto è ragionevolmente sicuro.

Perchè?

[evelon]

Originariamente inviato da FastFreddy
Perchè?

delle persone che non si fanno tanti scrupoli a prendere dei mitra e rapire una persona per ottenere uno scopo qualunque per quale motivo ragionevole dovrebbero cambiare improvvisamente idea?

Forse che il povero funzionario li ha convinti che era una cosa brutta rapire la gente ed hanno avuto una crisi di coscienza ?

O forse hanno ottenuto qualcosa ? (magari anche qualcosa di diverso dalla richiesta originale)

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da evelon
Perchè l'avrebbero liberata ?

Perchè l'avrebbero rapita ?

Non so, io credevo che l'avrebbero uccisa e basta, senza dare possibilità all'Italia di salvarla.

[evelon]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Non so, io credevo che l'avrebbero uccisa e basta, senza dare possibilità all'Italia di salvarla.

appunto.

Quella sarebbe stata una fine tragica ma realistica.
Ma lo scopo non era ammazzare un occidentale, era un altro.

Quale non ci è dato saperlo ma non si rapisce una persona armi in pugno specie se il l'esercito del suo paese è nel tuo paese...a meno che tu non voglia raggiungere uno scopo (politico o economico).

Se organizzi un'impresa simile e poi la rilasci senza pretendere nulla....qualcosa non torna....

Un rilascio incondizionato è davvero difficile da credere se non si è circondati da militari.

[citus]

Originariamente inviato da evelon
guarda che la pattuglia ha sparato (probabilmente pochi colpi) finche l'auto si è fermata (pressoche istantaneamente come anche risulta dalla ricostruzione a causa della bassa velocità) quindi i militari si sono avvicinati.

Non ci sono scene "alla rambo" con il blindato che continua a far fuoco per decine di minuti contro un'auto ferma riducendola in frantumi.....la pattuglia ha semplicemente fermato l'auto.

Se volevano far fuori qualcuno in particolare hanno sistemi molto migliori: con un fucile ad infrarossi si colpisce meglio e con più precisione.

Ok,
la mia affermazione era riferita soprattutto allo stupore di chi si aspettava un'auto flagellata da 400 colpi
Purtroppo non ha senso discutere su ciò che venne detto inizialmente, perchè furono notizie frammentaria, imprecise e "distorte" come al solito.
Ci tenevo solo ad evidenziare che, se effettivamente sono stati sparati solo 8 colpi, guarda caso uno era diretto sulla giornalista, protetta dall'agente. E questo mi spaventa più di una improbabile scarica di mitraglietta sparata da un terrorizzato e sprovveduto militare. La mia non era ironia nè polemica, ma solo una riflessione preoccupante...

modifita prima di essere riquotato
Comunque mi sono ricreduto (vedi post quì sotto ) e ne sono felice, perchè vivrò meglio non pensando alla tesi dell'attentato che, inizialmente, mi aveva fatto davvero paura...