Ma solo io sono d'accordo con URBANI?

[Leron]

Originariamente inviato da ripes72
forse sarò duro... ma il perno su cui si regge tutta la vicenda è la cosidetta crisi del mercato discografico, e non una generale volontà di legalizzazione del paese... perciò la mia domanda era in buona fede.

in tutta sincerità secondo me il mercato discografico è in crisi per i seguenti fattori:

1) perchè il 99% della roba che esce è vera spazzatura
2) perchè i prezzi di questa spazzatura sono altissimi e le major sono talmente assetate di soldi che assorbono tutto il "liquido" che arriva mangiandosi i fondi come un cancro
3) qui in italia la Siae è una società gestita peggio delle major


ci sono cantanti che hanno deciso di produrre in proprio senza passare dalle major (vedasi elio e le storie tese: un cd a 10 euro) e questa è la strada per la ripresa secondo me

[dins]

Originariamente inviato da Leron
scusate ma io non ho capito... volete che scaricare materiale protetto da diritto d'autore senza pagare venga dichiarato legale?


e soprattutto: vi pare giusto?




no perchè vedendo alcuni commenti il dubbio che alcuni abbiano questa convinzione c'è

non puoi ricondurre tutto a questa frase.
E' il diritto d'autore che è da rivedere.
Se vado al cinema a vedere il film X io il diritto a quell'autore GIA' L'HO PAGATO.
Se lo fanno in televisione, implicitamente pure.
Se me lo voglio masterizzare su un DVD pago anche il diritto per la copia di uso personale.
In più arricchisco anche il mercato dell' IT.

Io non voglio che nulla venga dichiarato legale.
Voglio che i diritti d'autore vengano ben delimitati.

Il problema è grosso e complesso e loro si limitano a dire
"Miihhh tutti in galera, la situazione deve restare tale e quale a prima....."

[Leron]

Originariamente inviato da dins
non puoi ricondurre tutto a questa frase.
E' il diritto d'autore che è da rivedere.
Se vado al cinema a vedere il film X io il diritto a quell'autore GIA' L'HO PAGATO.
Se lo fanno in televisione, implicitamente pure.
Se me lo voglio masterizzare su un DVD pago anche il diritto per la copia di uso personale.
In più arricchisco anche il mercato dell' IT.

Io non voglio che nulla venga dichiarato legale.
Voglio che i diritti d'autore vengano ben delimitati.

Il problema è grosso e complesso e loro si limitano a dire
"Miihhh tutti in galera, la situazione deve restare tale e quale a prima....."

ma in questo sono COMPLETAMENTE daccordo: il diritto d'autore e le tasse alla siae sono da rivedere completamente, anche sotto forma di tutela

io faccio documentari, sapete quanto dovrei pagare per un pezzo di chitarra di 3 minuti inserito nel documentario? sapete quanto chiede la siae? 5MILA euro. vi pare umana una cosa del genere?

[dins]

Originariamente inviato da Leron
è una cosa certa però che per tutti i beni duplicabili quello che viene venduto non è una cosa "fisica" e quello che rubi è appunto il bene inteso come "diritto di ascolto" che tu non hai se non paghi

qui ad esempio metti in luce un punto chiave!!!
Quello che ascolti!
C'e' gente che scarica intere discografie che non ha il tempo di sentire e che probabilmente NON SENTIRA' MAI IN TUTTA LA SUA VITA.

chi ha danneggiato?
a chi ha sottratto soldi?

ovviamente questo è un esepio estremizzato per far capire che la situazione non è così semplice, non è sempre tutto bianco o nero....

[dins]

Originariamente inviato da dins
qui ad esempio metti in luce un punto chiave!!!
Quello che ascolti!
C'e' gente che scarica intere discografie che non ha il tempo di sentire e che probabilmente NON SENTIRA' MAI IN TUTTA LA SUA VITA.

chi ha danneggiato?
a chi ha sottratto soldi?

ovviamente questo è un esepio estremizzato per far capire che la situazione non è così semplice, non è sempre tutto bianco o nero....

cioè in questo caso è palese che NON C'E' ALCUN MANCATO GUADAGNO

[ripes72]

Originariamente inviato da Leron
però in ogni caso non hai il diritto di procurartela dato che quella canzone costa
teoricamente è "furto" solamente ciò che viene SOTTRATTO e non COPIATO

se il tuo è un discorso giuridico, siamo d'accordo,
è del tutto ovvio che scaricare un'opera dell'ingegno protetta da copyright è illegale, e se uno lo fa rischia così come rischia ad andare in autostrada a 150

se è un discorso morale, non ti seguo più, esistono diritti di bel altra specie che vengono negati in questo stato per i quali nessuno fa niente

però, ripeto, l'essenza del problema rimangono i buoni vecchi bigliettoni fruscianti, attorno ai quali gira tutto
e il solo pensare che qualcuno non vada al cinema perché preferisce guardarsi un avi 640x480 mi sembra volersi foderare gli occhi...

[dins]

Originariamente inviato da Leron
"la siae dovrebbe chiedere i soldi ai provider dato che noi paghiamo telecom per scaricare le musiche" questa me la segno come una delle migliori, complimenti


o!!!!
Non vale!!!
mi cambi tutti i post, io cerco le tue affermazioni per citarle e no nle trovo piu'....

Lo sai che quella cosa tanto assurda di cui sopra l'hanno fatta in germania ma non con un ISP ma con u nnoto produttore di PC?

[Leron]

Originariamente inviato da dins
qui ad esempio metti in luce un punto chiave!!!
Quello che ascolti!
C'e' gente che scarica intere discografie che non ha il tempo di sentire e che probabilmente NON SENTIRA' MAI IN TUTTA LA SUA VITA.

chi ha danneggiato?
a chi ha sottratto soldi?

ovviamente questo è un esepio estremizzato per far capire che la situazione non è così semplice, non è sempre tutto bianco o nero....

già perchè ti scarichi una discografia per lasciarla sul desktop e contemplarla da lontano

mamma miaa sta diventando sempre più esilarante

anche io se entro con una pistola in mano in banca non voglio fare niente: la uso per grattarmi le orecchie ma chissà perchè ho il sospetto che mi arresterebbero appena mi vedono

[dins]

Originariamente inviato da Leron
ma in questo sono COMPLETAMENTE daccordo: il diritto d'autore e le tasse alla siae sono da rivedere completamente, anche sotto forma di tutela

io faccio documentari, sapete quanto dovrei pagare per un pezzo di chitarra di 3 minuti inserito nel documentario? sapete quanto chiede la siae? 5MILA euro. vi pare umana una cosa del genere?

ah!
Almeno su una cosa siamo daccordo!

Ti potrei pero' dire che non è mica una pagnotta!!!
quesi tre minuti di chitarra non sono mica bene di prima necessità?
Se pensi che costano troppo puoi anche non "comprarteli"...

è ovvio che c'e' qualcosa che non va in tutto questo no?

[Leron]

Originariamente inviato da dins
Originariamente inviato da Leron
"la siae dovrebbe chiedere i soldi ai provider dato che noi paghiamo telecom per scaricare le musiche" questa me la segno come una delle migliori, complimenti


o!!!!
Non vale!!!
mi cambi tutti i post, io cerco le tue affermazioni per citarle e no nle trovo piu'....

Lo sai che quella cosa tanto assurda di cui sopra l'hanno fatta in germania ma non con un ISP ma con u nnoto produttore di PC?

lo so! infatti lo hanno detto TUTTI che è ASSURDA

[gpc]

Originariamente inviato da Leron
già perchè ti scarichi una discografia per lasciarla sul desktop e contemplarla da lontano

Beh a me è capitato, le avevo scaricate per curiosità per sentire com'erano poi non le ho mai ascoltate e dopo un po' le ho cancellate per liberare spazio...

[ripes72]

Originariamente inviato da gpc
Beh a me è capitato, le avevo scaricate per curiosità per sentire com'erano poi non le ho mai ascoltate e dopo un po' le ho cancellate per liberare spazio...

infatti esistono autori/cantanti illuminati che capiscono che il p2p può essere anche vantaggioso per la diffusione del loro prodotto...

[Leron]

Originariamente inviato da dins
ah!
Almeno su una cosa siamo daccordo!

Ti potrei pero' dire che non è mica una pagnotta!!!
quesi tre minuti di chitarra non sono mica bene di prima necessità?
Se pensi che costano troppo puoi anche non "comprarteli"...

è ovvio che c'e' qualcosa che non va in tutto questo no?

Veramente coi documentari io ci vivo

ma come ti ho detto PIU' VOLTE (ma azz le leggete le cose che scrivo? ) io NON STO PARLANDO DI BENI DI PRIMA NECESSITA'

un pettine lo puoi mettere anche a 400mila euro di prezzo e cosa ottieni? che non lo compra nessuno

una musica la metti a 20 euro e cosa ottieni? che se la copiano

in entrambi i casi io non ci guadagno e fallisco, nel secondo caso però la gente ha potuto godere del mio prodotto senza remunerarmi

[pierodj]

Originariamente inviato da ripes72
infatti esistono autori/cantanti illuminati che capiscono che il p2p può essere anche vantaggioso per la diffusione del loro prodotto...

e purtroppo esistono dei cantanti che producono delle solenni schifezze e pensando che il fatto che nn abbiano venduto neanche 10 dischi sia dovuto al p2p, corrono a firmare petizioni contro il file sharing...

[Leron]

Originariamente inviato da ripes72
infatti esistono autori/cantanti illuminati che capiscono che il p2p può essere anche vantaggioso per la diffusione del loro prodotto...

infatti, parecchi usano il p2p o i loro siti per distribuire pezzi promo

lo stesso iTunes permette di ascoltare 30 secondi di ogni canzone prima di spendere una lira

se vai in un negozio di dischi puoi chiedere se ti fanno ascoltare il TAL brano così che tu possa verificare se ti piace. la radio non la cito perchè oramai fanno solo immondizia commerciale


qui sembra che siamo tutti santarellini che scarichiamo le musiche o i film per "saggiarli" e comprare le versioni originali, mi permetto di dissentire riguardo al 99% degli utilizzatori del p2p

[ripes72]

Originariamente inviato da Leron
qui sembra che siamo tutti santarellini che scarichiamo le musiche o i film per "saggiarli" e comprare le versioni originali, mi permetto di dissentire riguardo al 99% degli utilizzatori del p2p

quindi, mi permetto di insistere, anche tu sei convinto che il p2p tolga una consistente fetta di mercato ai prodotti targati siae...

[gpc]

Originariamente inviato da Leron
qui sembra che siamo tutti santarellini che scarichiamo le musiche o i film per "saggiarli" e comprare le versioni originali, mi permetto di dissentire riguardo al 99% degli utilizzatori del p2p

boh, io lo faccio, se vuoi ti mando le ricevute di play.com
A parte gli scherzi, è vero che solo una parte usa il p2p per provare prima di comprare, ma è anche vero che chi scarica a manetta mai avrebbe comprato in ogni caso.
Voglio dire, io ho comprato cose che ho scaricato che altrimenti non avrei comprato; quando c'è stato il periodo di "boom" del p2p con l'arrivo dell'adsl (ma parli con uno che aveva libero@sogno e puntava il PC per iniziare a scaricare alle 18 e spegnersi da solo alle 8 di mattina ) scaricavo robe che altrimenti non avrei mai e poi mai comprato...
Allora, è vero che così uno sfrutta lavoro altrui senza pagarlo, e questo come dicevo già all'inizio è sbagliato e non ci piove.
Ma credo che ci sia molto da discutere sul fatto che questo rechi un danno, e ci sono studi che dimostrano che non è vero (ne avevo letto di uno anche su PI).
Voglio dire, 100 utenti possibili così suddivisi:
10 comprano
10 scaricano e comprano
10 scaricano e comprano perchè hanno visto che gli piace
70 scaricano e non avrebbero comprato comunque

Più che un danno c'è un guadagno in questo caso, ed è il fenomeno appunto rilevano in questi studi.
Insomma, la situazione è complessa e come dicevo fin dal principio bisogna capire le cause del fenomeno per capire dove stanno le colpe e le possibili soluzioni, non sparare ad altezza d'uomo come si fa qui...

[Leron]

Originariamente inviato da gpc
boh, io lo faccio, se vuoi ti mando le ricevute di play.com
A parte gli scherzi, è vero che solo una parte usa il p2p per provare prima di comprare, ma è anche vero che chi scarica a manetta mai avrebbe comprato in ogni caso.
Voglio dire, io ho comprato cose che ho scaricato che altrimenti non avrei comprato; quando c'è stato il periodo di "boom" del p2p con l'arrivo dell'adsl (ma parli con uno che aveva libero@sogno e puntava il PC per iniziare a scaricare alle 18 e spegnersi da solo alle 8 di mattina ) scaricavo robe che altrimenti non avrei mai e poi mai comprato...
Allora, è vero che così uno sfrutta lavoro altrui senza pagarlo, e questo come dicevo già all'inizio è sbagliato e non ci piove.
Ma credo che ci sia molto da discutere sul fatto che questo rechi un danno, e ci sono studi che dimostrano che non è vero (ne avevo letto di uno anche su PI).
Voglio dire, 100 utenti possibili così suddivisi:
10 comprano
10 scaricano e comprano
10 scaricano e comprano perchè hanno visto che gli piace
70 scaricano e non avrebbero comprato comunque

Più che un danno c'è un guadagno in questo caso, ed è il fenomeno appunto rilevano in questi studi.
Insomma, la situazione è complessa e come dicevo fin dal principio bisogna capire le cause del fenomeno per capire dove stanno le colpe e le possibili soluzioni, non sparare ad altezza d'uomo come si fa qui...

ma infatti sono daccordo, la mia idea più che altro sarebbe su un accordo con le major in modo che se mettono disponibili i pezzi in internet si abbia la possibilità di ascoltare un brano un paio di volte per intero in modo da poterlo provare, e poi dare la licenza completa A PREZZI EQUI e soprattutto dare il diritto all'utente di copiare per sè la/le canzoni quando quanto e come vuole


il punto dove sinceramente non mi muovo è nel giustificarsi dicendo che si ha speso soldi per pc e connessione e quindi non cè mancato guadagno

il 70% è comunque illegale, e così deve rimanere: va bene abbassare i prezzi ma non puoi dire "tanto non la compravo comunque" e sentirsi in diritto di prelevarla senza pagare: ti viene offerto qualcosa a pagamentto: se non la compri non la ascolti, punto.

[pierodj]

il problema è che anche se decidi di optare per un'alternativa diciamo "legale" non ti allontani per nulla dai tradizionali modelli di vendita.... se compri una canzone su rosso alice, itunes o quello che sia, paghi come minimo 1€ per un mp3, spesso pure con un bitrate basso e nn rimasterizzabile liberamente.... se fai una compilation con 20 canzoni, paghi 20€ per andar bene, hai un CD masterizzato (sul quale la SIAE ha applicato le sue ALTE tasse, masterizzato con un masterizzatore e con un software anch'essi tassati e scaricato su un hard disk tassato anch'esso) senza copertina, senza libretto, senza assolutamente nulla... e hai pure pagato lo stesso prezzo (eccessivo) di un prodotto originale... dove sono tutte ste alternative legali al filesharing?
e soprattutto.... la SIAE tassa ogni cosa, quindi se uno scarica e si masterizza decine di CD e compra 4 nuovi HD per il PC la SIAE ci guadagna eccome.... se poi la SIAE non da' i soldi agli artisti come dovrebbe ma li incassa lei è un altro discorso...

[gpc]

Originariamente inviato da Leron
ma infatti sono daccordo, la mia idea più che altro sarebbe su un accordo con le major in modo che se mettono disponibili i pezzi in internet si abbia la possibilità di ascoltare un brano un paio di volte per intero in modo da poterlo provare, e poi dare la licenza completa A PREZZI EQUI e soprattutto dare il diritto all'utente di copiare per sè la/le canzoni quando quanto e come vuole


il punto dove sinceramente non mi muovo è nel giustificarsi dicendo che si ha speso soldi per pc e connessione e quindi non cè mancato guadagno

No, secondo me non c'è mancato guadagno (tant'è che non è nemmeno così certa 'sta crisi... o almeno non è dimostrato che sia dovuta al p2p) perchè la maggior parte di chi scarica e non compra non avrebbe comprato comunque.
Poi, dal punto di vista dell'utente, c'è il discorso delle tasse multiple pagate anche sulle memorie per la macchina fotografica o qualunque altro supporto, e anche questo non è un fattore da sottovalutare, secondo me...