Ecobonus auto elettriche 2025, terminati i fondi in un giorno e possibile riapertura tra un mese

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

La mala fede o la cattiva comprensione di un testo è la tua.
Non scritto che ci si doveva fermare a euro 0. Ho scritto che una volta raggiunti i limiti del motore ice euro 5 o s eproprio euro 6 si doveva smettere con questa pagliacciata di imporre limiti irrazionali.
Questo avrebbe potuto liberare risorse anche per ricerche sull'elettrico se è vero che come dici tu il mercato più importante si è spostato in Cina.

provo a riscriverlo visto che non hai.comoreso quanto hai letto, sicuramente per malafede che è evidente ormai. per te i limiti erano stati raggiunti, probabilmente lo pensavi anche al tempo dell'euro 3 o euro 4, ma non è così! adblu ad esempio è stata una trovata fantastica che ha portato i diesel ad essere più "puliti" dei benzina, cosa che probabilmente sembrava un risultato irraggiungibile un tempo.
si chiama tecnologia, si va avanti.

[
Ovvero ideologia che poi si scontra con la realtà tecnica ed economica.
E' quello che ho detto.

vedi sopra! fortuna che siamo su un forum di tecnologia.

Non è un caso che in un bellissimo libro di Dan Wang "Breakneck" l'ascesa della Cina viene attribuita a una mentalità di organizzare lo stato in modo ingegneristico ovvero un approccio pragmatico, orientato alla soluzione dei problemi, iterativo e basato sull’efficienza operativa mentre quella USA e peggio quella europea su una mentalità da legulei più concentrata su regole, compliance, formalismi e procedure legali, che può essere utile per la giustizia, la tutela dei diritti, ma spesso rallenta l’azione e riduce la flessibilità nella gestione di problemi complessi come l'ambiente.

ma è così da tempo, ormai ci si fa poco!

Vabbè siamo alle solite opinioni del culo che parla e non del cervello.
Dovresti provare ad invertirli qualche volta, magari riusciresti a dire qualcosa che abbia senso.

per forza sei un tifoso che parla in malafede, è normale per te pensarla così!

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

La mala fede o la cattiva comprensione di un testo è la tua.
Non scritto che ci si doveva fermare a euro 0. Ho scritto che una volta raggiunti i limiti del motore ice euro 5 o s eproprio euro 6 si doveva smettere con questa pagliacciata di imporre limiti irrazionali.
Questo avrebbe potuto liberare risorse anche per ricerche sull'elettrico se è vero che come dici tu il mercato più importante si è spostato in Cina.



Ovvero ideologia che poi si scontra con la realtà tecnica ed economica.
E' quello che ho detto.

Non è un caso che in un bellissimo libro di Dan Wang "Breakneck" l'ascesa della Cina viene attribuita a una mentalità di organizzare lo stato in modo ingegneristico ovvero un approccio pragmatico, orientato alla soluzione dei problemi, iterativo e basato sull’efficienza operativa mentre quella USA e peggio quella europea su una mentalità da legulei più concentrata su regole, compliance, formalismi e procedure legali, che può essere utile per la giustizia, la tutela dei diritti, ma spesso rallenta l’azione e riduce la flessibilità nella gestione di problemi complessi come l'ambiente.



Vabbè siamo alle solite opinioni di uno che parla con il culo( chiaramente in modo figurato intendo emotivamente...ma il tuo avatar le chiama ) e non del cervello.
Dovresti provare ad invertirli qualche volta, magari riusciresti a dire qualcosa che abbia senso e che si attinente con la realtà.

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....Anche se a memoria mi sembra sia in possesso di una Giulietta diesel con tipo 280 mila km
( quindi euro 5, con i sistemi sicuramente intasati )...
Tra l'altro anche un altro paio di utenti sempre in possesso di Giulietta datate , spesso fanno la morale... ( è un virus che colpisce chi prima prediligeva le "emozioni" alla guida?!)... O il target di un certo tipo di utente....
Tutti a fare la morale ma poi hanno il catorcio inquinante e spiegano a te cosa devi fare, ( anche se magari hai già la vettura elettrica, ma critichi lo stato tecnologico attuale e le normative assurde che ci hanno portati fino a qui.).
è specchio dell'altro ideologico "tipo" ovvero il "teslaro" in senso non buono del termine che ti dice: "hey tu, brutto puzzone inquinatore, impara da me con 40-50 mila euro ( magari comprata con il primo giro di incentivi da 11 mila euro) ti compri l'auto elettrica così la pianti di girare con la Golf 4 TDI del nonno, o smetti di produrre CO2 con la Punto a metano delle zio peppe...".

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zephyr83

ma i nostri produttori non volevano neanche l'euro 7. le lamentele ci sono sempre state a ogni nuova normativa. le scelte sono sempre state politiche. si è voluto inizialmente spingere sul diesel perché emetteva meno CO2 e poi invece è stato demonizzato anche adesso che con l'adblue è diventato più "pulito" della benzina. però il diesel è sempre andato soprattutto in Europa , in alcuni mercati esteri non ha mai sfondato granché, ma i nostri produttori si sono specializzati in quello indirizzati dalla politica. è sempre svenuto, non capisco cosa sorprenda. adesso si ha paura dei cinesi, negli anni 90 ricordo che il problema erano i giapponesi! quando si apre il mercato succede questo, ci sono pro e contro.
il problema è che non possiamo competere con i cinesi a prezzi. possiamo anche eliminare il greendeal ma se i cinesi arrivano seriamente nel nostro mercato con veicoli elettrici alla metà del prezzo delle ICE dei nostri produttori il risultato finale non cambia!

E fanno bene a non volerlo, è una idiozia. Quando devi investire senza ritorno economico è naturale ti lamenti. Ma ora siamo arrivati al limite, non c’è nessun vantaggio ad adottare euro 7 o auto elettriche, la smettano una buona volta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

provo a riscriverlo visto che non hai.comoreso quanto hai letto, sicuramente per malafede che è evidente ormai. per te i limiti erano stati raggiunti, probabilmente lo pensavi anche al tempo dell'euro 3 o euro 4, ma non è così! adblu ad esempio è stata una trovata fantastica che ha portato i diesel ad essere più "puliti" dei benzina, cosa che probabilmente sembrava un risultato irraggiungibile un tempo.
si chiama tecnologia, si va avanti.

La malafede e l'ignoranza è sempre la tua.
Io ho specificato euro 5 o 6.
Questo perchè a me è nota la legge dei rendimenti decrescenti e a te no.
Evidentemente in culolandia non è materia di studio.

Credi che la tecnologia sia quello che fanno vedere nelle fiction sci-fi scadenti con evoluzioni infinite sulle stesse piattaforme tecnologiche che tutto questo sia gratis.
Veramente ridicolo.

Originariamente inviato da zephyr83

vedi sopra! fortuna che siamo su un forum di tecnologia.

Infatti. Se qualcuno fa scelte ignorando i vincoli economici, fisici o tecnologici, puntando solo a riduzioni minime e poco efficaci dell’inquinamento, non sta più ragionando in termini di ingegneria o di economia, ma di preconcetto ideologico

Originariamente inviato da zephyr83

ma è così da tempo, ormai ci si fa poco!

Certo se circola gente come the che capisce poco sia tecnologia e ancora meno di economia non stupisce.

Originariamente inviato da zephyr83

per forza sei un tifoso che parla in malafede, è normale per te pensarla così!

Se tu che scrivi cagate in malafede come dimostrato poco sopra.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....Anche se a memoria mi sembra sia in possesso di una Giulietta diesel con tipo 280 mila km
( quindi euro 5, con i sistemi sicuramente intasati )...
Tra l'altro anche un altro paio di utenti sempre in possesso di Giulietta datate , spesso fanno la morale... ( è un virus che colpisce chi prima prediligeva le "emozioni" alla guida?!)... O il target di un certo tipo di utente....
Tutti a fare la morale ma poi hanno il catorcio inquinante e spiegano a te cosa devi fare, ( anche se magari hai già la vettura elettrica, ma critichi lo stato tecnologico attuale e le normative assurde che ci hanno portati fino a qui.).
è specchio dell'altro ideologico "tipo" ovvero il "teslaro" in senso non buono del termine che ti dice: "hey tu, brutto puzzone inquinatore, impara da me con 40-50 mila euro ( magari comprata con il primo giro di incentivi da 11 mila euro) ti compri l'auto elettrica così la pianti di girare con la Golf 4 TDI del nonno, o smetti di produrre CO2 con la Punto a metano delle zio peppe...".

ce l'ho a GPL e non la cambio perché attualmente le auto costano tutte una follia! avessi potuto usufruire del bonus probabilmente l'avrei fatto!
l'ideologia è proprio la vostra! io non ho fatto alcuna morale e non l'ho messa neanche sull'inquinamento. sto cercando di farvi capire che le cose vanno così da DECENNI! e sono sempre i soliti discorsi. però adesso avete trovato la vostra crociata personale contro l'elettrico quindi dovete riportare tutto a quello e vi limitate a ragionamenti elementari!

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

La malafede e l'ignoranza è sempre la tua.
Io ho specificato euro 5 o 6.
Questo perchè a me è nota la legge dei rendimenti decrescenti e a te no.
Evidentemente in culolandia non è materia di studio.

a te è noto quello che ti fa comodo credere di conoscere! adesso dici che va bene l'euro 5 o 6, anni fa ce6chindiceva che bastava l'euro 3 o 4.

Credi che la tecnologia sia quello che fanno vedere nelle fiction sci-fi scadenti con evoluzioni infinite sulle stesse piattaforme tecnologiche che tutto questo sia gratis.
Veramente ridicolo.

continua a farti i film!

Infatti. Se qualcuno fa scelte ignorando i vincoli economici, fisici o tecnologici, puntando solo a riduzioni minime e poco efficaci dell’inquinamento, non sta più ragionando in termini di ingegneria o di economia, ma di preconcetto ideologico

sai quante volte è già successo e quante altri volte succederà! a ragionare così non si farebbe nulla e pensare che sei anche un sostenitore del nucleare!

Certo se circola gente come the che capisce poco sia tecnologia e ancora meno di economia non stupisce.

e pensa ne so comunque più di te, rendiamoci conto a che livello sei tu

Se tu che scrivi cagate in malafede come dimostrato poco sopra.

non hai dimostrato nulla, come tuo solito, ti piace solo darti un tono autoconvincendoti che ne sai ma è tutto nella tua testa

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

ce l'ho a GPL e non la cambio perché attualmente le auto costano tutte una follia! avessi potuto usufruire del bonus probabilmente l'avrei fatto!
l'ideologia è proprio la vostra! io non ho fatto alcuna morale e non l'ho messa neanche sull'inquinamento. sto cercando di farvi capire che le cose vanno così da DECENNI! e sono sempre i soliti discorsi. però adesso avete trovato la vostra crociata personale contro l'elettrico quindi dovete riportare tutto a quello e vi limitate a ragionamenti elementari!

La crociata è contro le fake news che circolano da qualche lustro in merito alla questione green. Tutto il resto è condimento...
Tra l'altro ho più volte detto che l'auto che uso più spesso è una Model 3, mi sembra sia un'auto elettrica ? Credo lo sia..Mi pare..Non so è troppo elementare..

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

a te è noto quello che ti fa comodo credere di conoscere! adesso dici che va bene l'euro 5 o 6, anni fa ce6chindiceva che bastava l'euro 3 o 4.

Sei un poveraccio che non avendo argomenti deve inventarsi quello che non è stato detto.

Originariamente inviato da zephyr83

sai quante volte è già successo e quante altri volte succederà! a ragionare così non si farebbe nulla e pensare che sei anche un sostenitore del nucleare!

Quello a cui ti riferisci accade solo se cambi completamente paradigma.
Quindi se passi dal motore ICE all'elettrico. Forse.
Ma non se pretendi di azzerare le emissioni di un motore ICE dove incappi in rendimenti marginali decrescenti.

Nel caso delle normative per la riduzione delle emissioni le prime regolamentazioni hanno avuto un grande successo perchè era facile ridurre le emissioni mantenendo dei costi ragionevoli, ma man mano che la regolamentazioen si fa più stringente il guadagno in termini di riduzione delle emissioni si riduce, ma i costi esplodono perchè devi costruire motori sempre più complessi, con più parti per cercare di tagliare ulteriormente le emissioni.
Ecco che le trovate genaili si accumulano sotto forma di costi.

Questa è una tabellina è a titolo esemplificativo, non tempo nè voglia di controllare i dati.
Ma il concetto dovrebbe essere chiaro a meno di essere stupidi come una zucca.

Il costo aumento in modo vertiginoso, il vantaggio in termini di riduzione delle emissioni si riduce.



Altro esempio: questo studio qui riguarda gli investimenti in ambito ambientale nelle città cinesi tra il 2005 e il 2020 con la produzione di brevetti. I risultati mostrano che, sebbene le innovazioni riducano le emissioni in modo significativo nelle fasi iniziali, i benefici marginali si riducono al crescere sia degli investimenti in tecnologie ambientali sia del numero di brevetti verdi, fino ad avvicinarsi a zero oltre determinate soglie per alcuni inquinanti come reflui e NOx

https://www.frontiersin.org/journals...5.1524824/full

Originariamente inviato da zephyr83

e pensa ne so comunque più di te, rendiamoci conto a che livello sei tu

Si vede dalle minchiate che scrivi. Sei talmente ignorante che non capisci concetti basilari di economia come il costo opportunità o la legge dei rendimenti decrescenti.
Ma di cosa vogliamo discutere...

[Ginopilot]

Il buon senso vuole che ci si fermi ad euro6, senza bisogno di obbligare la gente a passare all’elettrico.

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

Sei un poveraccio che non avendo argomenti deve inventarsi quello che non è stato detto.




Quello a cui ti riferisci accade solo se cambi completamente paradigma.
Quindi se passi dal motore ICE all'elettrico. Forse.
Ma non se pretendi di azzerare le emissioni di un motore ICE dove incappi in rendimenti marginali decrescenti.

Nel caso delle normative per la riduzione delle emissioni le prime regolamentazioni hanno avuto un grande successo perchè era facile ridurre le emissioni mantenendo dei costi ragionevoli, ma man mano che la regolamentazioen si fa più stringente il guadagno in termini di riduzione delle emissioni si riduce, ma i costi esplodono perchè devi costruire motori sempre più complessi, con più parti per cercare di tagliare ulteriormente le emissioni.
Ecco che le trovate genaili si accumulano sotto forma di costi.

Questa è una tabellina è a titolo esemplificativo, non tempo nè voglia di controllare i dati.
Ma il concetto dovrebbe essere chiaro a meno di essere stupidi come una zucca.

Il costo aumento in modo vertiginoso, il vantaggio in termini di riduzione delle emissioni si riduce.



Altro esempio: questo studio qui riguarda gli investimenti in ambito ambientale nelle città cinesi tra il 2005 e il 2020 con la produzione di brevetti. I risultati mostrano che, sebbene le innovazioni riducano le emissioni in modo significativo nelle fasi iniziali, i benefici marginali si riducono al crescere sia degli investimenti in tecnologie ambientali sia del numero di brevetti verdi, fino ad avvicinarsi a zero oltre determinate soglie per alcuni inquinanti come reflui e NOx

https://www.frontiersin.org/journals...5.1524824/full




Si vede dalle minchiate che scrivi. Sei talmente ignorante che non capisci concetti basilari di economia come il costo opportunità o la legge dei ricavi decrescenti.
Ma di cosa vogliamo discutere...

si ma dai non frignare troppo!
mi ricordi Salvatore Le Capre nel film Italian Fast Food quando si imbuca a un ricevimento di gente importante cercando di fare colpo su qualche nome illustre dell'alta finanza sparando dei concetti e informazioni lette sui giornali. ovviamente anche lui era convinto di saperne a pacchi e di valere più degli altri ma era solo un povero fallito anche se alla fine non gli va poi tanto male, rimane un fallito ma trova una bella migliore alla fine c'è sempre speranza per tutti!

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

si ma dai non frignare troppo!
mi ricordi Salvatore Le Capre nel film Italian Fast Food quando si imbuca a un

Vedo che hai finito gli argomenti e rispondi con il poco sai e con quello puoi, ma questo non sposta di un centimetro quanto ho affermato.
E' solo una "distrazione" perchè non sai fare altro quando sei alle strette.

Nel frattempo ti mando un' abbraccio fortissimo, nella speranza che prima o poi riuscirai a superare la barriera obnubilante delle tue limitatissime conoscenze.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....

Direi più patologico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Direi più patologico.

è una patologia molto strana, copisce chi ha le auto elettriche ma anche chi non ce le ha, ma le vorrebbe ( allora le vuole pagate dai contribuenti, poi piange urlando governo ladro!)
I primi sono detentori dell'assoluta certezza di salvare il Mondo e di "risparmiare" denaro sempre e comunque, i secondi bè li vediamo qui.
Hanno dei catorci, che non possono cambiare ma vorrebbero , insegnano a te cosa devi guidare e cosa devi fare ma intanto sempre con il catorcio restano!
Allora si improvvisano esperti di economia e bilanci, di industria e automotive come fossero il loro pane quotidiano...
Come dico sempre "fantastiglioso"!

[Ginopilot]

La cosa divertente sara' il boom di vendite per gli incentivi. I nostri elettrofili si arrampicheranno sull'albero piu' alto per urlare SIIIIIIIIIIIIIIIII!
Mentre le case automobilistiche, dopo aver prodotto quelle 50-60mila elettriche incentivate, torneranno a sfornare motori a combustione.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

La cosa divertente sara' il boom di vendite per gli incentivi. I nostri elettrofili si arrampicheranno sull'albero piu' alto per urlare SIIIIIIIIIIIIIIIII!
Mentre le case automobilistiche, dopo aver prodotto quelle 50-60mila elettriche incentivate, torneranno a sfornare motori a combustione.

Sicuro i menestrelli riappariranno a piè sospinto e a gran voce...Poi però sempre intorno al 4-5% di vendite EV si latita, nonostante incentivi e blocchi del traffico selvaggi!