Bollette a sorpresa: il prezzo dell'energia adesso cambia ogni 15 minuti!

[zerothehero]

Originariamente inviato da giovanni69

Infatti è quasi impossibile per utenza standard a 3.5 kW immaginare di non aumentare la potenza del contatore se il progetto è impiegare anche solo la nuova batteria di pentole per cottura ad induzione. Figuriamoci tutto il resto

Ce la si può fare ma devi evitare di usare contemporaneamente piu' elettrodomestici. Poi con alcuni trucchetti (cottura passiva con coperchio) puoi ottimizzare i picchi di energia. Certo non puoi far andare lavatrice, asciugatrice e anche cucinare con 3kwh.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fracama87

Di fatto sono perfette per il fotovoltaico

Vantaggi

Nonostante non siano ancora molto diffuse, le batterie al sale hanno molti vantaggi. In particolare, non sono tossiche per l'uomo, sono riciclabili e non hanno il rischio di incendio. Hanno una lunga durata (prevista sui vent'anni) e non hanno bisogno di manutenzione. Il loro funzionamento è garantito anche a basse temperature ambientali, grazie ad un buon isolamento termico che isola il corpo caldo della batteria dall'esterno e la loro efficienza non cala con l'utilizzo (quindi non soffrono del cosiddetto effetto memoria). Per quale motivo? Semplice: queste batterie sono insensibili alle variazioni di temperatura dell'ambiente proprio perché operano a temperatura costante ed elevata, utilizzando una parte dell'energia per riscaldarsi.
Svantaggi

D'altra parte, questo tipo di batteria ha alcune limitazioni. Ad esempio, dopo essere stata completamente scaricata, la batteria inizia a raffreddarsi e raggiunge la temperatura ambiente in circa 200 ore. Una volta scaricata e raffreddata, ha bisogno di 10-12 ore per arrivare alla temperatura interna operativa (i famosi 270-350°C di cui parlavamo in precedenza), prima di poter cominciare di nuovo il processo di carica. Insomma, questo tipo di batteria non è funzionale per ricariche veloci o utilizzi irregolari: se non si utilizza quotidianamente o con un certa regolarità, si scarica da sola e necessita di tempi lunghi per ritornare operativa.

continua su: https://www.geopop.it/batterie-al-sa...-applicazioni/
https://www.geopop.it/

Le limitazioni non mi sembrano trascurabili, dall'articolo che posti.

Originariamente inviato da Ombra77

è anche poco a dire il vero.
Qui i consumi "impressionanti" sono il forno elettrico, riscaldatori d'acqua, lavastoviglie (che pare vada a carbone, sarà in classe energetica Z), asciugacapelli e d'estate con il concerto di condizionatori accesi, uniti al fatto che l'appartamento essendo stato mantenuto dal precedente proprietario è ancora pieno di spifferi.

Certe volte è anche il sistema che mi porta ad esagerare coi consumi, quando alle 2/3 del pomeriggio le batterie sono cariche il resto fino al tramonto andrebbe sprecato, percui concentro lì cicli di lavatrici e lavastoviglie.

Condizionatore ho il daikin r32 che gestito bene consuma abbastanza poco.
Ultima lavastoviglie che ho comprato in classe A consuma 0,70 Kwh a ciclo (eco), la precedente consumava 1 Kwh...sotto sti livelli non si può andare, a meno di non lavare a mano (e consumare zero elettricità ma molta piu' acqua).

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Da esperienza personale l'ostacolo più grande è la moglie, con dati alla mano, ovvero se fai questa cosa risparmiamo xx euro, alcune cose le ho smussate.
Più che cambiare elettrodomestici, perchè come hai giustamente detto, non è conveniente, cercare di ottimizzarne l'uso.

certe cose anche da noi.. tipo la cucina "passiva" per la pasta.. sempre soldini sono.. ma l'uso dell'asciugatrice ho derogato... anche a me piacciono gli asciugamani morbidi e non le croste.. risparmio ammorbidente e quindi amen i kWh..

sulle finestre non c'è santi.. non sono a casa quindi posso farci poco.. e le luci per fortuna si possono spegnere con alexa e quindi bene o male se si ci ricorda di averle lasciate accese basta farlo fare alla nostra inutile IA..

prima o poi mi lamento con il condominio per fare un FV sul tetto.. per ora cerco di guadagnare di più e fare felici tutti lo stesso..

difficile cambiare gli stili di vita in famiglia o insegnare ai figli che fare una doccia di 5 minuti è possibile quando io ce ne sto 20 per staccarmi dal mondo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ombra77

Dalla mia personale esperienza (neanche tre mesi allo stato attuale) posso dire questo:

Tre mesi estivi, secondo me sono pochi per definirne il funzionamento e il rendimento a lungo termine, io aspetterei almeno un paio d'anni, per avere una base dati affidabile

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quando avrai comprato l'auto elettrica ti vengo a trovare e ti faccio vedere...

Tu lo dici ma poi un tu vieni mai.

Ma hanno un ristorante?

Cinghiale, daino, caprioli... se tu venissi a mangiare e tu prendessi anche un po' di roba da portare a casa magari è la volta buona che riesco a svuotare qualcosa.

Gli elettrodomestici più energivori sono quelli che producono calore, utilizzando l'energia elettrica magari tramite resistenze !
Scaldabagno, forni, stufette elettriche, ecc ecc.

Non ho niente di tutto ciò, solo in estate i condizionatori per il fresco.

Poi ok... c'è il forno ma verrà acceso a dir tanto una volta a settimana più probabile una volta ogni 15gg

Per rendersi conto di dove e come viene utilizzata energia elettrica, sono molto utili questi aggeggi:

ti apriranno un mondo !

A casa mia non ho questi ma ho gli shelly e l'energia va più che altro in:

- PC
- Server (SEi14)
- Elettrodomestici vari come ferro da stiro, lavatrice, lavastoviglie che avendo una bambina di 2 anni capirai... praticamente un giorno sì e uno no sono tutti in funzione (bene che va)
- Autoclave

Per il resto son consumi residuali tipo TV, illuminazione e cose del genere ma son spicci.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zerothehero

Le limitazioni non mi sembrano trascurabili, dall'articolo che posti.

le batterie ai sali sono un futuro prossimo e vengono da un passato remoto.. le ricordo ancora 30 anni fa da un cliente che le produceva.. costi molto bassi, problemi molto alti.. gli stessi che vedo oggi

ormai il litio la fa da padrona e io suoi costi stanno scendendo.. 240 mila euro -> 1 MWh sono 240 euro/kWh.. che poi.. al produttore abbiamo visto siamo a 100 €/kWh per la vendita.. vorrebbe dire, potendo comprare dal produttore, che 20 kWh a casa sarebbero appena 2 mila euro con pile al litio.. a questi costi che te ne frega del sale ?

[aqua84]

Originariamente inviato da zerothehero

Ce la si può fare ma devi evitare di usare contemporaneamente piu' elettrodomestici. Poi con alcuni trucchetti (cottura passiva con coperchio) puoi ottimizzare i picchi di energia.

si va bè ma come "vivi" poi ??

cioè io ho 6 KW a casa, e avendo 2 bambini spesso lavatrice e asciugatrice sono accese.
se devo cucinare con forno e 3 pentole sulla piastra a induzione è già capitato che saltasse.
perchè comunque in 4 non è che basta sempre 1 sola pentola per tutto.
e non puoi nemmeno accendere il forno quando hai finito di usare la piastra, altrimenti ci metti 3 ore a mangiare.

se avessi il 3 KW e devo cucinare mi tocca spegnere tutte le luci ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Tu lo dici ma poi un tu vieni mai.



Cinghiale, daino, caprioli... se tu venissi a mangiare e tu prendessi anche un po' di roba da portare a casa magari è la volta buona che riesco a svuotare qualcosa.



Non ho niente di tutto ciò, solo in estate i condizionatori per il fresco.

Poi ok... c'è il forno ma verrà acceso a dir tanto una volta a settimana più probabile una volta ogni 15gg





A casa mia non ho questi ma ho gli shelly e l'energia va più che altro in:

- PC
- Server (SEi14)
- Elettrodomestici vari come ferro da stiro, lavatrice, lavastoviglie che avendo una bambina di 2 anni capirai... praticamente un giorno sì e uno no sono tutti in funzione (bene che va)
- Autoclave

Per il resto son consumi residuali tipo TV, illuminazione e cose del genere ma son spicci.

aspetta aspetta.. riavvolgi..
Cinghiale.. capriolo.. ?.. la cosa si fa molto più interessante dei grezzi elettroni..
discutiamone

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

certe cose anche da noi.. tipo la cucina "passiva" per la pasta.. sempre soldini sono.. ma l'uso dell'asciugatrice ho derogato... anche a me piacciono gli asciugamani morbidi e non le croste.. risparmio ammorbidente e quindi amen i kWh..

Eh si l'asciugatrice è una comodità ma un divora energia allo stato puro !

Originariamente inviato da Notturnia

prima o poi mi lamento con il condominio per fare un FV sul tetto.. per ora cerco di guadagnare di più e fare felici tutti lo stesso..

Secondo me, con le nuove bollette che partono questo mese, avrai il tuo bel daffare in consulenze quindi tanti €€€.

Originariamente inviato da Notturnia

difficile cambiare gli stili di vita in famiglia o insegnare ai figli che fare una doccia di 5 minuti è possibile quando io ce ne sto 20 per staccarmi dal mondo

Sacrosanto !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Tu lo dici ma poi un tu vieni mai.

Eh.. devi avere una macchina prima...

Originariamente inviato da Notturnia

Cinghiale, daino, caprioli... se tu venissi a mangiare e tu prendessi anche un po' di roba da portare a casa magari è la volta buona che riesco a svuotare qualcosa.

come disse notturnia...parliamone !

[zerothehero]

Originariamente inviato da Notturnia

no.. secondo me a livello domestico è ancora complicata la cosa
vero che ci sono le detrazioni farlocche ma i costi sono alti e i benefici economici veramente risibili senza un FV (e anche con..)

a livello industriale è diverso.. sia per costi che per benefici..

p.s. sul sito di octopus ho visto solo la 12 mesi, e hai ragione che è leggermente più conveniente ma visto la mia clientela variegata octopus non va bene perchè limita i contratti a 10 mila kWh/anno e 10 kW di potenza e avendo anche CEO importanti fra i clienti abbiamo case klimahouse passive che però hanno contatori da 30 kW .. magie dell'ecologia..

Io ho sottoscritto una oramai scaduta, leggermente piu' conveniente dell'attuale.
Per comparare sono andato qui.
https://docs.google.com/spreadsheets...py?usp=sharing

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

aspetta aspetta.. riavvolgi..
Cinghiale.. capriolo.. ?.. la cosa si fa molto più interessante dei grezzi elettroni..
discutiamone

Da me ci sono le squadre di abbattimento non so se in coordinazione con la regione o cosa (non mi sono ma interessato) che via via mi portano di tutto e di più...

Quelli sono i più grossi ma poi mi portano anche fagiani, lepri, germani e così via.

Ho un po' di tutto. Se passi in zona sentiti libero di fermarti, figurati mi farebbe anche piacere conoscerti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da aqua84

si va bè ma come "vivi" poi ??

cioè io ho 6 KW a casa, e avendo 2 bambini spesso lavatrice e asciugatrice sono accese.
se devo cucinare con forno e 3 pentole sulla piastra a induzione è già capitato che saltasse.
perchè comunque in 4 non è che basta sempre 1 sola pentola per tutto.
e non puoi nemmeno accendere il forno quando hai finito di usare la piastra, altrimenti ci metti 3 ore a mangiare.

se avessi il 3 KW e devo cucinare mi tocca spegnere tutte le luci ?

Con i 6kwh vivi meglio, ma non ho mai capito quanto mi costerebbe..
Per il momento resisto con i 3Kwh, massimo metto in pausa le asciugatrici/lavatrici che sono permanentemente in azione

Le luci hanno consumi trascurabili (ho 60 watt led di acquario da 300 litri e circa 40-50watt cob led altro).

Induzione è un pò problematica, ma con cottura passiva ho quasi risolto..ebollizione quasi istantanea, poi spengo e coperchio e va avanti cottura. Nel frattempo posso usare bimby/friggitrice aria e altro.

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh si l'asciugatrice è una comodità ma un divora energia allo stato puro !

Secondo me, con le nuove bollette che partono questo mese, avrai il tuo bel daffare in consulenze quindi tanti €€€.

Sacrosanto !

per ora sono solo tante rotture di scatole perchè nella realtà prima di suggerire ad un cliente di tirare fuori 1 milione di euro per comprare un container di pile devi essere certo che la cosa stia in piedi
per ora stiamo solo spendendo tempo e denaro per preparare i programmi per l'analisi di questi potenziali picchi perchè ad oggi il fenomeno è dentro ad eventuali problemi termici e quindi non è possibile dire con certezza "è colpa del quartorario" quando il termico ha alzato i prezzi molto
la sensazione c'è.. sai dopo oltre 30 anni hai un occhio per certe cose ma è anche vero che a volte pieghiamo i numeri alle esigenze e questo è un rischio che c'è sempre quando guardi cercando un colpevole.. e non possiamo permettercelo con i soldi degli altri..

ma confido che l'anno prossimo quello che oggi investiamo torni indietro con gli interessi

[Darkon]

Originariamente inviato da zerothehero

Con i 6kwh vivi meglio, ma non ho mai capito quanto mi costerebbe..
Per il momento resisto con i 3Kwh, massimo metto in pausa le asciugatrici/lavatrici che sono permanentemente in azione

Le luci hanno consumi trascurabili (ho 60 watt led di acquario da 300 litri e circa 40-50watt cob led altro).

Induzione è un pò problematica, ma con cottura passiva ho quasi risolto..ebollizione quasi istantanea, poi spengo e coperchio e va avanti cottura. Nel frattempo posso usare bimby/friggitrice aria e altro.

UNA TANTUM:

23€ + 62€ (circa) x kWh aggiuntivo

FISSO in tutte le bollette:

Quota potenza X 6 invece che X 3 se non è cambiato qualcosa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

ma confido che l'anno prossimo quello che oggi investiamo torni indietro con gli interessi

Secondo me si...
Queste novità sui grandi utilizzatori hanno corrispondente portata, quindi se vi "portate avanti" sarà sicuramente positivo il ritorno

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ombra77

è anche poco a dire il vero.
Qui i consumi "impressionanti" sono il forno elettrico, riscaldatori d'acqua, lavastoviglie (che pare vada a carbone, sarà in classe energetica Z), asciugacapelli e d'estate con il concerto di condizionatori accesi, uniti al fatto che l'appartamento essendo stato mantenuto dal precedente proprietario è ancora pieno di spifferi.

Certe volte è anche il sistema che mi porta ad esagerare coi consumi, quando alle 2/3 del pomeriggio le batterie sono cariche il resto fino al tramonto andrebbe sprecato, percui concentro lì cicli di lavatrici e lavastoviglie.

Quante volte usi il forno scusa?
Riscaldatori acqua intendi quello grosso? Ce l'ho anch'io.
Condizionatori usati poco, soprattutto in questa estate dove in Brianza ci saranno state 2 settimane di caldo vero. Ma anche le altre estati non è che si accendessero sempre. Giusto 1 ora la sera.
Ho tre prese smart in casa che rilevano anche i consumi, quella che prende di più durante l'anno è quella della mia stanza hobby con un PC che è energivoro, ma lo uso "poco".

[aqua84]

Originariamente inviato da zerothehero

Con i 6kwh vivi meglio, ma non ho mai capito quanto mi costerebbe..
Per il momento resisto con i 3Kwh, massimo metto in pausa le asciugatrici/lavatrici che sono permanentemente in azione

Le luci hanno consumi trascurabili (ho 60 watt led di acquario da 300 litri e circa 40-50watt cob led altro).

Induzione è un pò problematica, ma con cottura passiva ho quasi risolto..ebollizione quasi istantanea, poi spengo e coperchio e va avanti cottura. Nel frattempo posso usare bimby/friggitrice aria e altro.

Ovvio la mia era una battuta sullo spegnere le luci.

Ho il 6kw perché era già così quando l abbiamo presa, essendo molto grande e con piscina che già da sola consuma 1 kw quindi 3kw sarebbe stato impossibile.

Oggi 6kw mi stanno anche un po stretti con induzione e asciugatrice h24

[zerothehero]

Originariamente inviato da Alodesign

Quante volte usi il forno scusa?
Riscaldatori acqua intendi quello grosso? Ce l'ho anch'io.
Condizionatori usati poco, soprattutto in questa estate dove in Brianza ci saranno state 2 settimane di caldo vero. Ma anche le altre estati non è che si accendessero sempre. Giusto 1 ora la sera.
Ho tre prese smart in casa che rilevano anche i consumi, quella che prende di più durante l'anno è quella della mia stanza hobby con un PC che è energivoro, ma lo uso "poco".

In passato con un pc e una scheda grafica (ho ancora la 3070 con cui ho minato piu' di un migliaio di euro) con il mining ti ripagavi piu' che ampiamente le bollette e anzi ci guadagnavi pure..bei tempi.

[Ombra77]

Riscaldatori acqua intendi quello grosso? Ce l'ho anch'io.
Condizionatori usati poco, soprattutto in questa estate dove in Brianza ci saranno state 2 settimane di caldo vero. Ma anche le altre estati non è che si accendessero sempre. Giusto 1 ora la sera.
Ho tre prese smart in casa che rilevano anche i consumi, quella che prende di più durante l'anno è quella della mia stanza hobby con un PC che è energivoro, ma lo uso "poco".

molto spesso, e infatti dovrei prediligere altri elettrodomestici tipo air-fry o come caiser si chiama e microonde, ma il forno non si batte, la torta che cresce in forno è pornografica.

Calcoli di massima (esagerati per fare cifre tonde): quella bestia antica ciuccia 2500w, tradotto in 2.5Kwh in un'ora di preriscaldamento e cottura.
Lo storage che ho è 14.2Kwh reali, ma non usandolo mai sotto il 25% vuol dire che ho a disposizione 10,65KWh per mandare avanti casa fino al mattino quando i pannelli ricominciano a caricare.
Una torta consuma da sola il 23% di capacità della casa, pertanto l'efficienza dei tuoi elettrodomestici è basilare per vivere felice col tuo fotovoltaico. Perchè il succo del discorso iniziale era poter mantenere il più possibile le iniziali abitudini familiari. E un elemento come quello è un anello debole della catena che va eliminato.

Il FV ti apre tutto un altro mondo di cose alle quali devi stare appresso, che può essere stressante per alcuni e piacevole per altri se presa come una occasione per imparare.