Dacia stupisce con Hypster. Nascono le Kei car elettriche europee?

[CYRANO]

L' auto di Minecraft



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[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scusami, ma se pretendi di far andare tutto in elettrico in una casa che vuoi mettere un impianto da 8 kw senza accumulo che ti rende 3,5 in inverno?
L'installazione ed il montaggio ( con tanto di certificazione ed immissione in rete) non lo paghi?
I prezzi non sono solo dell'hardware.
Se vuoi un 12kw con accumulo da 8, per essere indipendente, con 20k € stai pure strettino mi sa.
Ps quasi nessun impianto domestico ha la possibilità di essere esposto a sud, quindi spesso in nome dell'indipendenza devi sovradimensionare e di molto l'impianto

Ma stai considerando il prezzo che paghi effettivamente (quindi non considerando gli incentivi a fondo perduto) oppure compresi?

Perché se è compreso per me 20k€ è un'esagerazione.

Se è a monte dell'incentivo allora ci può stare, sempre un po' caro ma ci può stare.

[Alekx]

Il discorso e' che attualmente la ricetta perfetta non esiste ne nell'elettrico ne nel termico ne nell idrogeno.

Detto questo lo stato cinese ha obbligato entro il 2027 a standardizzare le batterie su tutti i modelli elettrici cosi' da poter accedere ai "distributori" automatici e far cambiare una batteria in pochi secondi, una cosa che aiuterebbe magari all'acquisto di un'atuo elettrica ma che in EUROPA non succedera' mai per ovvie ragioni politiche/economiche ma anche di approvviggionamento delle risorse elettriche.

Chi dice che con il petrolio muori dice il vero per carita', ma muori anche con l'elettrico (sorvolando chi lavora in miniera e demolisce montagne per le materie prime) perche' per ricaricare milioni di auto in questo modo hai bisogno, ad oggi, anche di bruciare il petrolio quindi il problema lo hai solo spostato ma non tolto, anzi tutt'altro. Inoltre le polveri sottili di pneumatici e freni sono esattamente uguali per entrambe le tecnologie.

Per quanto concerne la longevita' delle auto queste scatole non dureranno piu' di un decennio a parer mio e ad oggi anche in citta' piu' o meno grandi se rimanio a piedi non hai un mecca che con un po' di "nastro adesivo e fil di ferro" possa darti un'aggiustata all'auto tanto per farti arrivare a casa.

Quindi in prospettiva io mi sento di essere stato molto piu' ecologista di milioni di persone che hanno cambiato l'auto solo per il gusto di farlo magari comprando il SUV per moda visto che di due auto una mi ha lasciato ad Agosto dopo 30 anni di servizio (Punto 1.1) e l'altra continua a macinare km dall'alto dei suoi quansi 400k pur avendo una bella eta' 20 anni.

Quello che in molti non capiscono e' che forse si dovrebbe cambiare modo di pensare e "obbligare" ad andare in elettrico, magari, solo nelle grandi citta' e lasciare intatto tutto il resto magari aiutando a cambiare auto "vecchie" con quelle piu' nuove con motori di ultimissima generazione endotermici che consumano poco e inquinano meno grazie all'ibrido.

Insomma tutti hanno ragione e nessuno torto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da fracama87

I cinesi ci stanno fottendo il mercato perché i produttori hanno continuato a investire sul termico che è morto da tempo. Esattamente come Nokia.
Il green non è idealismo.

Non è idealismo non voler morire di smog.
Non è idealismo non voler distruggere il proprio futuro e quello dei propri figli.
Non è idealismo volere città più vivibili e meno auto.
I car maker occidentali, che da tempo hanno delocalizzato, stanno facendo ESATTAMENTE come Nokia. Taglio sui costi e sull'unica cosa li potrebbe salvare esattamente come fece Nokia. Fatti un paio di Googlate penso che ne sia capace anche tu.

Il problema più generale è che il capitalismo consumista occidentale è in crisi. Ma in molti non l'hanno ancora capito.

No semplicemente perche loro hanno le materie prime , i processi produttivi e la manodopera per competere.
Qualunque cosa si sia messa a fare la cina è sempre stata avanti a tutti gli altri.
Solamente raffinare materie prime in europa costerebbe cifre esponenzialmente piu grosse


L'unics possibilità di competere in ambito automotove con la cina è con la marca.

Se vuoi un auto di marca anche se costa il doppio non compri cinese.

Almeno finche non andranno anche loro a produrre laggiù.

[fracama87]

Originariamente inviato da Alekx

Il discorso e' che attualmente la ricetta perfetta non esiste ne nell'elettrico ne nel termico ne nell idrogeno.

Detto questo lo stato cinese ha obbligato entro il 2027 a standardizzare le batterie su tutti i modelli elettrici cosi' da poter accedere ai "distributori" automatici e far cambiare una batteria in pochi secondi, una cosa che aiuterebbe magari all'acquisto di un'atuo elettrica ma che in EUROPA non succedera' mai per ovvie ragioni politiche/economiche ma anche di approvviggionamento delle risorse elettriche.

Chi dice che con il petrolio muori dice il vero per carita', ma muori anche con l'elettrico (sorvolando chi lavora in miniera e demolisce montagne per le materie prime) perche' per ricaricare milioni di auto in questo modo hai bisogno, ad oggi, anche di bruciare il petrolio quindi il problema lo hai solo spostato ma non tolto, anzi tutt'altro. Inoltre le polveri sottili di pneumatici e freni sono esattamente uguali per entrambe le tecnologie.

Per quanto concerne la longevita' delle auto queste scatole non dureranno piu' di un decennio a parer mio e ad oggi anche in citta' piu' o meno grandi se rimanio a piedi non hai un mecca che con un po' di "nastro adesivo e fil di ferro" possa darti un'aggiustata all'auto tanto per farti arrivare a casa.

Quindi in prospettiva io mi sento di essere stato molto piu' ecologista di milioni di persone che hanno cambiato l'auto solo per il gusto di farlo magari comprando il SUV per moda visto che di due auto una mi ha lasciato ad Agosto dopo 30 anni di servizio (Punto 1.1) e l'altra continua a macinare km dall'alto dei suoi quansi 400k pur avendo una bella eta' 20 anni.

Quello che in molti non capiscono e' che forse si dovrebbe cambiare modo di pensare e "obbligare" ad andare in elettrico, magari, solo nelle grandi citta' e lasciare intatto tutto il resto magari aiutando a cambiare auto "vecchie" con quelle piu' nuove con motori di ultimissima generazione endotermici che consumano poco e inquinano meno grazie all'ibrido.

Insomma tutti hanno ragione e nessuno torto.

Infatti il suv in generale è la cosa più insensata e anti ecologica. Che è poi l'opposto di quest'auto di cui stiamo parlando.
Non solo. La soluzione non è sostituire tutte le auto con le elettriche.
Ma, per la massa, puntare su trasporto pubblico e ciclabili ovunque. Poi car sharing per quelle poche volte che serve l'auto.
E poi per il residuo ovvero la piccola percentuale che ha davvero bisogno dell'auto, per loro le auto elettriche. Visto che comunque il termico non avrebbe i numeri. Nemmeno nella tua ipotesi finale

[fracama87]

Originariamente inviato da fraussantin

No semplicemente perche loro hanno le materie prime , i processi produttivi e la manodopera per competere.
Qualunque cosa si sia messa a fare la cina è sempre stata avanti a tutti gli altri.
Solamente raffinare materie prime in europa costerebbe cifre esponenzialmente piu grosse

L'unics possibilità di competere in ambito automotove con la cina è con la marca.

Se vuoi un auto di marca anche se costa il doppio non compri cinese.

Almeno finche non andranno anche loro a produrre laggiù.

La marca la salvi se ti adegui al mercato. E il mercato va verso l'elettrico. Probabilmente però è già troppo tardi. Di sicuro tornare indietro peggiora le cose.
In ogni caso il numero di auto in Europa è destinato necessariamente a crollare. E con questo il numero di aziende di auto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da fracama87

La marca la salvi se ti adegui al mercato. E il mercato va verso l'elettrico. Probabilmente però è già troppo tardi. Di sicuro tornare indietro peggiora le cose.
In ogni caso il numero di auto in Europa è destinato necessariamente a crollare. E con questo il numero di aziende di auto.

Tutti i grandi marchi hanno linee di veicoli elettriche , per ogni modello.
Poi vendono le termiche che ormai per LEGGE sono ibride.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Ma stai considerando il prezzo che paghi effettivamente (quindi non considerando gli incentivi a fondo perduto) oppure compresi?

Perché se è compreso per me 20k€ è un'esagerazione.

Se è a monte dell'incentivo allora ci può stare, sempre un po' caro ma ci può stare.

Il costo dell'impianto, chiaramente esclusi i vari incentivi ( che possono cambiare da zona a zona)

[fracama87]

Originariamente inviato da fraussantin

Tutti i grandi marchi hanno linee di veicoli elettriche , per ogni modello.
Poi vendono le termiche che ormai per LEGGE sono ibride.

Il problema è il posizionamento del marchio, gli investimenti... Avere una linea non vuol dire nulla.

Inoltre richiederà tempo.

Ma pensare di voler continuare a investire nel termico è un suicidio. Spingere il mercato europeo verso l'elettrico invece aiuta a raggiungere numeri per cui forse uno o due produttori si salvano.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Il costo dell'impianto, chiaramente esclusi i vari incentivi ( che possono cambiare da zona a zona)

Ah ok.

Considera però che col conto termico 3.0 con un minimo di accortezze hai il 65% di rimborso a fondo perduto immediato quindi non devi nemmeno aspettare 10 anni.

Su 20k€ investiti significa che ti rientrano subito 13k€ e quindi in realtà hai investito solo 7k€.

Direi che ti fa una enorme differenza e che rientrare dell'investimento cambia radicalmente tra dover ammortizzare 20 o 7.

Intendimi capisco il tuo ragionamento sia chiaro e perché non li hai considerati ma oggi come oggi non considerare l'incentivo significa sostanzialmente non fare l'impianto perché se mi togli tutto l'incentivo praticamente su 100 impianti se ne farebbero forse 10.

[fraussantin]

Originariamente inviato da fracama87

Il problema è il posizionamento del marchio, gli investimenti... Avere una linea non vuol dire nulla.

Inoltre richiederà tempo.

Ma pensare di voler continuare a investire nel termico è un suicidio. Spingere il mercato europeo verso l'elettrico invece aiuta a raggiungere numeri per cui forse uno o due produttori si salvano.

No il problema è che non le vendono manco a regalarle

[fracama87]

Originariamente inviato da fraussantin

No il problema è che non le vendono manco a regalarle

Anche le termiche ormai hanno un crollo. È questo che non capite.
Le elettriche europee che non si vendono è perché non si è investito come serviva e sono stati sbagliati i progetti

[TorettoMilano]

ragazzi possiamo raccontarci tutti gli "e ma" possibili ma siamo al 20% circa di share di BEV in europa. uno share mostruoso alla quale nessuno di noi avrebbe scommesso nemmeno un soldo bucato pochi anni fa (una crescita anno dopo anno irreale)

e si potrebbe magari pensare il mercato complessivo sia in declino... no, nel 2025 è prevista una crecita per il mercato auto europeo quindi nemmeno questo "e ma" ci si può giocare

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ragazzi possiamo raccontarci tutti gli "e ma" possibili ma siamo al 20% circa di share di BEV in europa. uno share mostruoso alla quale nessuno di noi avrebbe scommesso nemmeno un soldo bucato pochi anni fa (una crescita anno dopo anno irreale)

e si potrebbe magari pensare il mercato complessivo sia in declino... no, nel 2025 è prevista una crecita per il mercato auto europeo quindi nemmeno questo "e ma" ci si può giocare

Dati che includono le plug in che viaggiano a benzina e usano la spina solo per evitare i blocchi.

Ma sono il risultato dell' imposizioni europee.
Se con la termica non ti faccio tornare a casa beh ...
Oltre la marea di agevolazioni e poche tasse sul rifornimento.

Se toglieranno compeltamente le termiche , le vendite di bev saranno al 100% , sono quasi certo sai.

[fracama87]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ragazzi possiamo raccontarci tutti gli "e ma" possibili ma siamo al 20% circa di share di BEV in europa. uno share mostruoso alla quale nessuno di noi avrebbe scommesso nemmeno un soldo bucato pochi anni fa (una crescita anno dopo anno irreale)

e si potrebbe magari pensare il mercato complessivo sia in declino... no, nel 2025 è prevista una crecita per il mercato auto europeo quindi nemmeno questo "e ma" ci si può giocare

Esatto. Il problema è che si vendono meno auto. È questa è una tendenza che rimarrà per molti motivi. Ed è un bene per la collettività.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Dati che includono le plug in che viaggiano a benzina e usano la spina solo per evitare i blocchi.

Ma sono il risultato dell' imposizioni europee.
Se con la termica non ti faccio tornare a casa beh ...
Oltre la marea di agevolazioni e poche tasse sul rifornimento.

Se toglieranno compeltamente le termiche , le vendite di bev saranno al 100% , sono quasi certo sai.

no, 20% circa di BEV, invece se aggiungi pure le PHEV ti avvicini al 30%. lo so, è irreale il tutto, ma siamo a questi livelli davvero

Originariamente inviato da fracama87

Esatto. Il problema è che si vendono meno auto. È questa è una tendenza che rimarrà per molti motivi. Ed è un bene per la collettività.

nelle poche parole da me scritte ho precisato come nel 2025 è prevista una crescita rispetto al 2024 nel mercato europeo, quindi niente "si vendono meno auto"

e per quanto conti poco è in crescita pure il mercato dei quadricicli

[fracama87]

Originariamente inviato da TorettoMilano

no, 20% circa di BEV, invece se aggiungi pure le PHEV ti avvicini al 30%. lo so, è irreale il tutto, ma siamo a questi livelli davvero

nelle poche parole da me scritte ho precisato come nel 2025 è prevista una crescita rispetto al 2024 nel mercato europeo, quindi niente "si vendono meno auto"

Guarda la tendenza di lungo periodo come dici anche tu il. Mercato è in declino... Si vendono meno auto eccome soprattutto in Europa e ancora di più in Italia. Ovviamente non è una linea retta e non lo è mai stato.

Ovvero come dicevo prima sopravviveranno pochi brand... E solo se punteranno pesantemente sull'elettrico. Sul termico non ha molto senso investire.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fracama87

Guarda la tendenza di lungo periodo come dici anche tu il. Mercato è in declino... Si vendono meno auto eccome soprattutto in Europa e ancora di più in Italia. Ovviamente non è una linea retta e non lo è mai stato.

Ovvero come dicevo prima sopravviveranno pochi brand... E solo se punteranno pesantemente sull'elettrico. Sul termico non ha molto senso investire.

parli di qualche dato preciso? ho chiesto al volo a grok e chatgpt cosa prevedono nei prossimi anni e ambedue mi dicono ci sarà crescita anche se modesta. ovviamente mi fido più dei siti specializzati, per questo ti chiedo

[fracama87]

Originariamente inviato da TorettoMilano

parli di qualche dato preciso? ho chiesto al volo a grok e chatgpt cosa prevedono nei prossimi anni e ambedue mi dicono ci sarà crescita anche se modesta. ovviamente mi fido più dei siti specializzati, per questo ti chiedo

Mi baso su impressioni considerando molti fattori:
-La trasformazione delle città, in Europa ma finalmente anche in Italia per fortuna, puntando si trasporto pubblico, car sharing e ciclabili. Città dove continua ad aumentare la popolazione in percentuale fra l'altro...
-Disaffezione dei giovani in particolare nelle città. Non solo si riducono gli acquisti (che è ovvio a causa di precarietà e stipendi dei giovani sempre più da fame) ma anche la percentuale di patentati. Perché sempre di più non c'è nemmeno la prospettiva di prendere un'auto.
-Fattore minore ma non irrilevante: maggiore coscienza della crisi ambientale e climatica.
-Solo per l'Italia (ma forse non solo): Crescente crisi economica ovvero famiglia in stato di povertà o a rischio povertà a causa di lavoro povero e crisi immobiliare.

Però sembra che abbia abbastanza ragione. Ovviamente si tratta di proiezioni quindi dipendono da molti fattori ma non vedo cosa possa portare un inversione... https://tg24.sky.it/motori/auto/2025...o-europeo-dazi

[fraussantin]

Originariamente inviato da fracama87

Guarda la tendenza di lungo periodo come dici anche tu il. Mercato è in declino... Si vendono meno auto eccome soprattutto in Europa e ancora di più in Italia. Ovviamente non è una linea retta e non lo è mai stato.

Ovvero come dicevo prima sopravviveranno pochi brand... E solo se punteranno pesantemente sull'elettrico. Sul termico non ha molto senso investire.

Si vendono meno auto anche perche la gente non ha soldi , si ma neanche voglia di cambiare il suo diesel 4 cilindri con le nuove tecnologie più fragili , averci un auto che fa beep ogni 3 secondi per cavolate, o dover cambiare stile di vita per l'auto.
Poi quando non camminerà piu la cambieranno.

Cmq per esempio in stati dove gli incentivi e il proibizionismo non c'è l'elettrico non attacca.

Vedi russia , o india , sud america ma anche la stessa america che produce tesla .

Ovvio l'elettrico c'è , ma nella sua nicchia di qualche veicolo ogni 100 di auto circolanti.