Il referendum è stato un fallimento totale: ma non sarebbe ora di digitalizzare il tutto?

[vash79]

Originariamente inviato da xxxyyy

Sarebbe anche ora di multare chi non vota (e puo' votare) e togliere il quorum.
Non voti? Paghi per contribuire alla vita sociale, visto che non te ne fotte niente. E poi decido io per te, che voto.

ok, quindi se non voto non pago nemmeno le tasse però. Poi lo stato lo mantieni tu.

[nebuk]

Originariamente inviato da ninja750

dove ho scritto che ti tolgo il diritto di voto? ho scritto che se non vai non ti conteggio tra quelli aventi diritto il voto per il raggiungimento quorum

se vuoi no voti no, se vuoi si voti si, democrazia perfetta e nessun liberticidio

Il quorum serve, altrimenti basterebbe diffondere poco la notizia per far vincere automaticamente la parte proponente. Si veda quello che è successo per il refrendum UE online sull'abolizione dell'ora legale, diffuso solo nei paesi nordici che lo hanno richiesto.

Piuttosto non si può andare a chiedere ad un cittadino qualsiasi di votare sull'eliminazione di una virgola o un pezzo di frase da una legge.
La maggioranza delle persone con cui ho parlato pensava di tornare al contratto indeterminato "tradizionale", solo pochi sapevano che invece nel mezzo c'era la Fornero e quello sarebbe tornato.

Siamo una democrazia rappresentativa, si facciano eventualmente dei referendum propositivi per impegnare l'esecutivo a valutare dei DDL entro un certo tempo.

[lupin 3rd]

Ma tu conosci minimamente l'Italia? Al sud il numero di pensionati supera il numero di lavoratori, i lavori manuali e poco qualificati vengono svolti da immigrati sia al sud che al nord (che io comunque non sono d'accordo a dargli la cittadinanza dopo soli 5 anni ma sono d'accordo sui primi 3 punti), la maggior parte delle persone in età lavorativa sta lasciando il paese (se vai su google alcuni siti parlano di 156000 persone altri di 191000 persone che lasciano il paese solo nel 2024, se aggiungi quelli che lo hanno lasciato dal 2011 se tutto va bene è il doppio), aggiungici gli imprenditori che non frega niente tanto oramai possono scegliere se pagare o no le tasse oppure se gli gira male chiudere direttamente baracca e burattini (famosa imprenditrice ora in politica), aggiungici poi i pensionati tra quelli ridotti mali e quelli a cui non frega niente ... aggiungici poi il delirio del quarto quesito dove se ti metti a ristrutturare casa e un operaio si fa male tu committente passi i guai (non riesco a capire cosa possa passare nella testa di chi lo ha scritto) ed un altra occasione per fare la nostra figura di non nazione l'abbiamo usata

[demon77]

Originariamente inviato da jepessen

Io per la validita' del referendum toglierei semplicemente il requisito del quorum. Se non vai a votare ti becchi la scelta di chi invece vota, non vedo perche' le decisioni dei referendum dovrebbero essere decise da chi se ne sbatte altamente.

La pansavo così anche io ma poi ragionandoci meglio ho realizzato che è una cazzata.
I referendum servono per prendere decisioni che diventano leggi o modificano leggi.. per indirli servono 500 mila firme (che quindi sono una piccolissima patrte dei votanti effettivi) e poi appunto si va a votare MA con quorum.
Se togli i quorum ci potrebbe essere il paradosso che una sparuta minoranza decida per l'intero paese e ci sarebbe rischio concreto di manipolazioni.

Detto questo sono però favorevole ad un ABBASSAMENTO del quorum sulla scia delle ragioni che hai già esposto tu.

Per la storia del voto digitale da remoto, assolutamente sicuro e ampiamente fattibile, c'è però il neo dell'effettiva segretezza.. chi mi dice che uno non si venda il voto loggandosi e votando davanti a testimoni? Questo sarebbe un problema.
Vero che poi uno può fare oggi lo stesso con smartphone in cabina.. questo è da dire.

[Lo ZiO NightFall]

Originariamente inviato da vash79

ok, quindi se non voto non pago nemmeno le tasse però. Poi lo stato lo mantieni tu.

Ecco a questo non avevo pensato e sinceramente l'opzione mi affascina non poco.
Mi hai strappato un sorriso, cogliendo un paradosso implicito in alcune posizioni sul tema.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Darkon

Scusate ma quanti di voi hanno fatto servizio a un qualsiasi seggio?

No perché qua si parla senza capire quelli che siamo i reali problemi:

Prima di tutto prendiamo uno dei quesiti:

«Volete voi l’abrogazione dell’articolo 19 del d.lgs. 15 giugno 2015, n. 81 recante “Disciplina organica dei contratti di lavoro e revisione della normativa in tema di mansioni, a norma dell’articolo 1, comma 7, della legge 10 dicembre 2014, n. 183”, comma 1, limitatamente alle parole “non superiore a dodici mesi. Il contratto può avere una durata superiore, ma comunque”, alle parole “in presenza di almeno una delle seguenti condizioni”, alle parole “in assenza delle previsioni di cui alla lettera a), nei contratti collettivi applicati in azienda, e comunque entro il 31 dicembre 2024, per esigenze di natura tecnica, organizzativa e produttiva individuate dalle parti;” e alle parole “b bis)”; comma 1 -bis , limitatamente alle parole “di durata superiore a dodici mesi” e alle parole “dalla data di superamento del termine di dodici mesi”; comma 4, limitatamente alle parole “,in caso di rinnovo,” e alle parole “solo quando il termine complessivo eccede i dodici mesi”; articolo 21, comma 01, limitatamente alle parole “liberamente nei primi dodici mesi e, successivamente,”?»

Voi mi volete dire che un cristiano normale che non è un giurista, che non è un avvocato, che non ha una preparazione da statista o quello che volete ci capisce qualcosa?

Avete idea di quanta gente veniva e già aveva fatto lo sforzo e poi era indecisa se votare o no perché non riusciva manco a capire cosa votava?!

I quesiti referendari dovrebbero essere su cose semplici, argomenti non tecnici ma alla portata del popolo.

Vuoi bianco o nero?

Questo può essere un referendum e non qualcosa di tecnico, complesso e incomprensibile per un italiano medio.

--------------

Mi viene un po' da sorridere che si faccia la morale al voto o non voto quando ultimamente a stento si riesce a trovare gente per aprire i seggi. Non solo mancano scrutatori ma in alcuni casi anche presidenti e segretari.
Nella sezione dov'ero presidente mancava uno scrutatore e perché un altro l'ho reclutato meno di 24 ore prima dell'inizio delle operazioni.

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Quanto al quorum? Facciamo a capirsi se anche si abbassasse a quanto lo vorreste abbassare? Perché se a stento si arriva al 30% la faccenda non è banale.

E se lo togli? Fai prendere una decisione tecnica a una minoranza di persone che poi finirebbero per essere le aree più estreme degli schieramenti che farebbero muro contro muro con una politica ultra polarizzata?


Io torno a dire che uno dei danni della politica moderna è aver svuotato il parlamento e messo in testa al bifolco qualsiasi di poter far politica senza alcuna preparazione. Le leggi vanno fatte in parlamento, le questioni tecniche vanno discusse in parlamento fra persone che si spera e anche lì non sempre è vero anzi... che si documentino in maniera seria sugli argomenti.

Fare questi referendum significa buttare 80 milioni circa e se anche si fosse raggiunto il quorum o non esistesse il quorum sarebbe stata una decisione di pancia presa da gente che non avrebbe idea delle reali ricadute economiche e sociali.

I referendum vanno bene solo per questioni alte come monarchia o repubblica. Scelte che definirei morali! Non per questioni tecniche.

*

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

Voi mi volete dire che un cristiano normale che non è un giurista, che non è un avvocato, che non ha una preparazione da statista o quello che volete ci capisce qualcosa?

2025 ti informi in una delle tantissime pagine web o siti web che hanno rieplilogato i quesiti. esempio tra i primi risultati su classico motore di ricerca





"i cinque quesiti spiegati come se avessimo otto anni"

Stop ai licenziamenti illegittimi (scheda verde): il quesito propone l'abrogazione (la cancellazione) del contratto a tutele crescenti introdotto dal Jobs Act nel 2015, ripristinando le tutele previste dall'articolo 18 dello Statuto dei Lavoratori, con possibilità di reintegro in caso di licenziamento illegittimo. Cosa succede votando sì: hai detto "ok, voglio cancellare una parte del Jobs Act". Esempio: quando si viene licenziate o licenziati ingiustamente, il giudice può far tornare al lavoro (reintegro) anche chi è stato assunto/a dopo il 2015, non solo obbligare al risarcimento economico. Cosa succede votando no: stai dicendo "voglio lasciare le cose come stanno". Esempio: Se sei stato/a assunto/a dopo il 2015 e vieni licenziato ingiustamente, potrai solo ricevere un’indennità economica, ma non tornare al lavoro.

Più tutele per i lavoratori e le lavoratrici delle piccole imprese (scheda arancione): mira a estendere le tutele contro i licenziamenti illegittimi anche ai lavoratori delle aziende con meno di 15 dipendenti, attualmente escluse da alcune protezioni. Cosa succede votando sì: stai dicendo "ok, voglio estendere le protezioni contro i licenziamenti anche ai lavoratori delle aziende con meno di 15 dipendenti". Esempio: Lavori in un bar con 6 dipendenti, se ti licenziano senza motivo, potresti ottenere il reintegro o un risarcimento più adeguato. Cosa succede votando no: vuoi mantenere la legge com’è ora. Esempio: in una piccola azienda, il/la datore/datrice di lavoro ha più libertà di licenziare e le tutele per chi perde il posto restano limitate.

Riduzione del lavoro precario (scheda grigia): la domanda è una proposta di cancellazione delle norme che facilitano l'uso dei contratti a tempo determinato, limitando la possibilità di proroghe e rinnovi e riducendo la durata massima di tali contratti. Cosa succede votando sì: stai dicendo, "voglio impedire alle aziende di usare in modo incontrollato i contratti a termine. Esempio: Un’azienda non potrà più farti 5 contratti a tempo determinato in 3 anni: dovrà offrirti un contratto stabile molto prima. Cosa succede votando no: vuoi lasciare alle aziende la possibilità di usare più liberamente contratti a tempo determinato. Esempio: potrai lavorare per la stessa azienda con più rinnovi, anche per anni, senza avere mai un contratto fisso.

Più sicurezza sul lavoro (scheda blu): chiede l'abrogazione (la eliminazione) delle norme che escludono la responsabilità solidale del committente in caso di infortuni sul lavoro nelle imprese appaltatrici o subappaltatrici, rafforzando così la tutela dei lavoratori. Cosa succede votando sì: vuoi che il committente (cioè chi affida un appalto) sia sempre responsabile anche per gli infortuni nei cantieri subappaltati. Esempio: se sei un/a operaio/a e ti fai male lavorando in subappalto, anche l’azienda madre può essere ritenuta responsabile. Cosa succede votando no: vuoi mantenere la legge attuale sapendo che limita questa responsabilità. Esempio: Se lavori per una ditta subappaltatrice, la grande azienda che ha commissionato il lavoro non è direttamente coinvolta in caso di infortunio.
l'ultimo: cittadinanza facile (anche se non sei un calciatore milionario)

Più integrazione con la cittadinanza italiana (scheda rosa): propone di dimezzare da 10 a 5 anni il periodo di residenza legale richiesto ai cittadini alle cittadine considerati/e stranieri per poter richiedere la cittadinanza italiana, facilitando l'integrazione di circa 2,5 milioni di residenti che vivono, lavorano, pagano le tasse, mandano i figli e le figlie a scuola ma oggi sono ancora considerati "stranieri".

Votando sì, stai dicendo che ti sta bene accorciare da 10 a 5 anni il periodo necessario per chiedere la cittadinanza italiana. Esempio: una persona arrivata in Italia nel 2020, con 5 anni di residenza legale, potrebbe fare domanda già nel 2025. Se voti no, stai dicendo che ti va bene che si attendano dieci anni. Esempio: La stessa persona che arriva nel 2020 dovrebbe aspettare fino al 2030 per fare richiesta di cittadinanza.








tu mi dirai che non tutti sanno usare google: la stessa gente è quella che quando c'è un bonus vacanze o un bonus caldaia o un bonus monopattino magicamente queste ricerche le sanno fare

[Darkon]

Originariamente inviato da lupin 3rd

Ma tu conosci minimamente l'Italia? Al sud il numero di pensionati supera il numero di lavoratori, i lavori manuali e poco qualificati vengono svolti da immigrati sia al sud che al nord (che io comunque non sono d'accordo a dargli la cittadinanza dopo soli 5 anni ma sono d'accordo sui primi 3 punti), la maggior parte delle persone in età lavorativa sta lasciando il paese (se vai su google alcuni siti parlano di 156000 persone altri di 191000 persone che lasciano il paese solo nel 2024, se aggiungi quelli che lo hanno lasciato dal 2011 se tutto va bene è il doppio), aggiungici gli imprenditori che non frega niente tanto oramai possono scegliere se pagare o no le tasse oppure se gli gira male chiudere direttamente baracca e burattini (famosa imprenditrice ora in politica), aggiungici poi i pensionati tra quelli ridotti mali e quelli a cui non frega niente ... aggiungici poi il delirio del quarto quesito dove se ti metti a ristrutturare casa e un operaio si fa male tu committente passi i guai (non riesco a capire cosa possa passare nella testa di chi lo ha scritto) ed un altra occasione per fare la nostra figura di non nazione l'abbiamo usata

Guarda che 191.000 emigrati dall'Italia è un numero normalissimo eh. Negli USA se non ricordo male stimano emigrazioni per 300/400.000 persone all'anno.

[vash79]

Originariamente inviato da bagnino89

*

mi era completamente sfuggito il post di DARKON, grazie.

è un pò come la storia del "leggi chiare" in Benvenuto Presidente, e datemi del populista ma in effetti la maggior parte delle volte non si capisce una mazza di cosa vogliono dire le cose.

Vi siete mai letti una legge? 56 pagine di riferimenti ad altre regole/leggi per poi dire in 2 righe incomprensibili il concetto che si voleva esprimere.....ma chi ci capisce??

[Doraneko]

Originariamente inviato da vash79

Questo vale per te. Se per me è no mi sento libero di stare a casa, altrimenti vado.

👍🏻

[vash79]

Originariamente inviato da ninja750

2025 ti informi in una delle tantissime pagine web o siti web che hanno rieplilogato i quesiti. esempio tra i primi risultati su classico motore di ricerca


"i cinque quesiti spiegati come se avessimo otto anni"


tu mi dirai che non tutti sanno usare google: la stessa gente è quella che quando c'è un bonus vacanze o un bonus caldaia o un bonus monopattino magicamente queste ricerche le sanno fare

Ottima spiegazione dei punti. Ho guardato un pò di pagine prima del giorno del voto, alcune erano si chiare, altri manco per la ceppa.
Quindi se uno capita su 2 o 3 di quelle pagine, facile che lascia perdere.
Ma ti do ragione.

[AceGranger]

Originariamente inviato da bagnino89

Quanto ridevo a sentir Landini dire "Le persone ci ascoltano nelle piazze, sono con noi, sento che avremo successo"... Questo sta sulla Luna! Come se in Italia il vero problema fosse il Jobs Act, aiuto...

ogni volta che sento Landini mi fa molta tenerezza; nel 2025 parla come se fossimo ancora nell'Italia degli anni 70 senza globalizzazione.

[bagnino89]

Originariamente inviato da vash79

mi era completamente sfuggito il post di DARKON, grazie.

è un pò come la storia del "leggi chiare" in Benvenuto Presidente, e datemi del populista ma in effetti la maggior parte delle volte non si capisce una mazza di cosa vogliono dire le cose.

Vi siete mai letti una legge? 56 pagine di riferimenti ad altre regole/leggi per poi dire in 2 righe incomprensibili il concetto che si voleva esprimere.....ma chi ci capisce??

Per lavoro, ogni tanto mi capita di dover leggere decreti, leggi, ecc., e a quel punto mi rendo conto del perché esistano un sacco di avvocati, magistrati, costituzionalisti, ecc. Il lavoro è rimettere ordine nel caos.

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

2025 ti informi in una delle tantissime pagine web o siti web che hanno rieplilogato i quesiti. esempio tra i primi risultati su classico motore di ricerca

tu mi dirai che non tutti sanno usare google: la stessa gente è quella che quando c'è un bonus vacanze o un bonus caldaia o un bonus monopattino magicamente queste ricerche le sanno fare

Confondi due casistiche completamente diverse:

Il bonus vacanze così come il referendum alla fascia 18/28 interessava, si sono documentati, sapevano farlo e infatti se dovessi fare una scommessa, almeno dove abito e ho fatto il presidente, la fascia 18/28 ha sfiorato l'85% di votanti. In pratica sono venuti a votare quasi tutti. Certo non è un dato nazionale e non ho la pretesa che lo sia ma son convinto che sia un dato che dove più dove meno si è ripetuto.

Poi hai 90enni, 80enni, 70enni e così via che se gli dici internet ma come anche bonus vacanze se va bene pensano a qualcosa che ha a che fare con Jerry Scotti.

Infine hai la fascia media che è molto polarizzata e quindi hai quelli (in questo caso) di destra o filo di destra che siccome il partito ha detto di non votare non votano a prescindere. Ci potrebbe anche essere scritto "vinci 1 milione di € sulla scheda". Quelli di sinistra che fanno altrettanto e siccome il partito ha detto 5 sì votano 5 sì anche se non hanno la più pallida idea di cosa hanno votato. E quelli che tanto a votare non ci vengono a prescindere qualunque cosa si voti.

Quindi come vedi e non è così scontato o banale... Anche solo avere la volontà di informarsi è qualcosa che riguarda relativamente pochi.

[jepessen]

Originariamente inviato da vash79

Questo vale per te. Se per me è no mi sento libero di stare a casa, altrimenti vado.

No, se stai a casa non e' "no", e' "non voglio votare", che e' molto diverso...

[ninja750]

Originariamente inviato da nebuk

Il quorum serve, altrimenti basterebbe diffondere poco la notizia per far vincere automaticamente la parte proponente. Si veda quello che è successo per il refrendum UE online sull'abolizione dell'ora legale, diffuso solo nei paesi nordici che lo hanno richiesto.

a me sembra che i tg fino a venerdì abbiano dato grande copertura mediatica com'è giusto che sia, impossibile non saperlo dai

quando ci sono le politiche perchè si arriva al 50/60%? la gente si informa dalle stesse fonti

[bagnino89]

Originariamente inviato da AceGranger

ogni volta che sento Landini mi fa molta tenerezza; nel 2025 parla come se fossimo ancora nell'Italia degli anni 70 senza globalizzazione.

Stessa cosa che penso io. Poi si lamentano che tanti italiani - soprattutto della classe operaia - non vanno più a votare! E ci credo, non li rappresenta più nessuno!

[vash79]

Originariamente inviato da jepessen

No, se stai a casa non e' "no", e' "non voglio votare", che e' molto diverso...

nel mio caso è NO e lo esprimo così. Nel tuo sarà diverso.

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

Fare questi referendum significa buttare 80 milioni circa e se anche si fosse raggiunto il quorum o non esistesse il quorum sarebbe stata una decisione di pancia presa da gente che non avrebbe idea delle reali ricadute economiche e sociali.

I referendum vanno bene solo per questioni alte come monarchia o repubblica. Scelte che definirei morali! Non per questioni tecniche.

su questo posso darti ragione, tipo il nucleare a cui la gente ha votato sulla scia dello tsunami di fukushima, o su quello relativo alla trivellazione

[cagnaluia]

...toglierei anche l'impiccio della scheda elettorale che quando serve non si trova mai. Si va con la carta di identità. Perchè dovrebbe servire un altro documento? Non c'è mica la raccolta punti dei timbrini...