Le abitudini di pagamento degli italiani cambiano: si fatica a sbarcare il lunario e c'è la paura di perdere il contante

[barzokk]

Originariamente inviato da Lexan

Lascia perdere.
Al mare dove vado a fare sempre colazione ho fatto satispay apposta per l'unico esercente in tutta la Liguria che si inventa la palla che sono tutti d'accordo, che tutti ti fanno pagare le commessioni ecc ecc.
Non c'è verso di farlgi capire che se non si trova bene con un prodotto, il mercato ne offre altri 10 da cui scegliere.
Perlomeno questo se devo pagare un caffè rompe le palle ma poi cede, non c'è bisogno di minacciarlo con la finanza...
Ovviamente anche lì, su 10 caffè e 10 gelati che serve, almeno la metà sono senza scontrino.
Per le granite e le piade con la nutella poi è ancora più facile visto che ha il baracchino mobile a bordo strada.
A 3 € a botta e senza fare neppure uno scontrino (dovrebbe fare troppa strada per arrivare alla cassa).
Ma non c'è evasione....Figurati...

Non hai capito
ti ha scritto che devi chiamare la GdF per segnalare le banche che applicano commissioni, ti ha messo pure i link, chiama

[barzokk]

Originariamente inviato da megamitch

dove avrei scritto che erano tutti e non una parte ?

stai calmo quando parli, maleducato.

scusami ti ho aggredito un po'
l'hai scritto qui, ma se sono una parte, allora dilla giusta che non serve ingrandire le cose, già sono grosse di loro

Originariamente inviato da megamitch

Sono balle.

Per i lavori di ristrutturazione han provato a chiedermi di pagare 80k in nero. E non era la multinazionale brutta e cattiva ma la piccola impresa orgoglio nazionale. Son bei soldini solo per 1 lavoro.

Li ho mandati a quel paese.

[ninja750]

Originariamente inviato da barzokk

fino a 10.000€, si spende 204€+IVA, cioè minimo il 2%
oltre, fatevi pure i conti

ma come fai ad assorbire un canone mensile e trasformarlo in un transato per dire che costa un tot? è come se hai netflix 10€ al mese e lo dividi per i film che puoi vederci per dire toh i film mi costano 0,02 cent cadauno anche se non li guardo. paghi il servizio non i film cadauno, vedilo come le spese fisse delle utenze di corrente o del gas, anche a consumo zero paghi un servizio

[Alodesign]

Originariamente inviato da barzokk

In pratica mi hai detto di non essere mai stato in Liguria senza dirmelo


oh bravo, questo è per nyo90
uno a caso, Axerve :


Canone Mensile
17 €+ IVA Se con il tuo POS incassi fino a 10.000 euro all’anno.
22 €+ IVA Se con il tuo POS incassi fino a 30.000 euro all'anno.*
*Oltre i 30.000 € di transato viene aggiunto un costo di commissione dell’1% + IVA per l’importo eccedente la soglia dei 30.000 €, da sommare al canone mensile di 22 € + IVA.

fino a 10.000€, si spende 204€+IVA, cioè minimo il 2%
oltre, fatevi pure i conti

Quanto costa l'abbonamento a una società come Sicuritalia o simile?

[Balfour76]

Il contante offre importanti benefici e funzioni.

Assicura a tutti libertà e autonomia: le banconote e le monete sono l’unica forma di denaro che le persone possono detenere senza l’intervento di terzi. Per pagare con il contante non serve avere accesso a particolari dispositivi, a una connessione Internet o alla rete elettrica, quindi è possibile utilizzarlo anche quando non c’è elettricità o si smarrisce una carta di pagamento.

Ha corso legale: i creditori, ad esempio negozi e ristoranti, non possono rifiutare il contante, a meno che non sia stata convenuta in precedenza con il cliente una forma di pagamento alternativa.

Garantisce la privacy: le operazioni in contanti rispettano il nostro diritto fondamentale alla protezione della privacy, dei nostri dati e della nostra identità in tutte le questioni finanziarie.

È inclusivo: il contante fornisce opzioni di pagamento e di risparmio a coloro che non dispongono di moneta digitale o vi hanno un accesso limitato, rendendolo cruciale per l’inclusione dei cittadini socialmente vulnerabili come gli anziani o le fasce di popolazione a più basso reddito.

Aiuta a tenere traccia delle proprie spese: il contante consente di tenere sotto controllo i livelli di spesa, evitando così di andare oltre le proprie disponibilità.

È veloce: le banconote e le monete regolano un pagamento all’istante.

È sicuro: il contante si è dimostrato sicuro nei confronti della cibercriminalità, delle frodi e delle falsificazioni. Inoltre, essendo moneta della banca centrale, non comporta rischi finanziari né per il pagatore né per il beneficiario.

È una riserva di valore: il contante è più di un semplice strumento di pagamento. Consente alle persone di detenerne una riserva a fini di risparmio senza rischio di insolvenza. È utile per piccoli doni e pagamenti da persona a persona. Ad esempio, i genitori possono darne piccole somme ai propri figli come paghetta o una persona può darlo a un amico o conoscente perché effettui un acquisto per suo conto. Il contante contribuisce inoltre all’educazione finanziaria dei bambini.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Balfour76

Il contante offre importanti benefici e funzioni.

Assicura a tutti libertà e autonomia: le banconote e le monete sono l’unica forma di denaro che le persone possono detenere senza l’intervento di terzi. Per pagare con il contante non serve avere accesso a particolari dispositivi, a una connessione Internet o alla rete elettrica, quindi è possibile utilizzarlo anche quando non c’è elettricità o si smarrisce una carta di pagamento.

Ha corso legale: i creditori, ad esempio negozi e ristoranti, non possono rifiutare il contante, a meno che non sia stata convenuta in precedenza con il cliente una forma di pagamento alternativa.

Garantisce la privacy: le operazioni in contanti rispettano il nostro diritto fondamentale alla protezione della privacy, dei nostri dati e della nostra identità in tutte le questioni finanziarie.

È inclusivo: il contante fornisce opzioni di pagamento e di risparmio a coloro che non dispongono di moneta digitale o vi hanno un accesso limitato, rendendolo cruciale per l’inclusione dei cittadini socialmente vulnerabili come gli anziani o le fasce di popolazione a più basso reddito.

Aiuta a tenere traccia delle proprie spese: il contante consente di tenere sotto controllo i livelli di spesa, evitando così di andare oltre le proprie disponibilità.

È veloce: le banconote e le monete regolano un pagamento all’istante.

È sicuro: il contante si è dimostrato sicuro nei confronti della cibercriminalità, delle frodi e delle falsificazioni. Inoltre, essendo moneta della banca centrale, non comporta rischi finanziari né per il pagatore né per il beneficiario.

È una riserva di valore: il contante è più di un semplice strumento di pagamento. Consente alle persone di detenerne una riserva a fini di risparmio senza rischio di insolvenza. È utile per piccoli doni e pagamenti da persona a persona. Ad esempio, i genitori possono darne piccole somme ai propri figli come paghetta o una persona può darlo a un amico o conoscente perché effettui un acquisto per suo conto. Il contante contribuisce inoltre all’educazione finanziaria dei bambini.

"vota anche tu per il contante"... ora ti tocca fare un'analisi simile per il baratto

[zephyr83]

Originariamente inviato da Balfour76

Aiuta a tenere traccia delle proprie spese: il contante consente di tenere sotto controllo i livelli di spesa, evitando così di andare oltre le proprie disponibilità.

mi soffermo giusto su questa perché la state ripetendo in diversi ma è un falso mito o meglio solo una questione di abitudine per chi non è avvezzo alla tecnologia. io sinceramente non riesco a tene conto di tutte le spese che faccio, non so quante volte mi sono chiesto dove sono finiti i soldi...... apro l'app della banca e lo scopro! si esattamente cosa spendo e dove, addirittura ho la divisione per categoria.
sopra la propria disponibilità ci va chi non sa controllarsi, non dipende dal contente o meno. si potrebbe nel caso parlare delle carte di credito che effettivamente ti danno momentaneamente una disponibilità che potresti bon avere, ma con la carta di debito questo rischio non c'è

[Darkon]

Smontiamo questo copia incolla da facebook che già solo per questo da l'idea della serietà:

Originariamente inviato da Balfour76

Assicura a tutti libertà e autonomia: le banconote e le monete sono l’unica forma di denaro che le persone possono detenere senza l’intervento di terzi. Per pagare con il contante non serve avere accesso a particolari dispositivi, a una connessione Internet o alla rete elettrica, quindi è possibile utilizzarlo anche quando non c’è elettricità o si smarrisce una carta di pagamento.

È vero solo in teoria in quanto ad oggi di negozi che hanno e sanno usare ricevute a mano ce ne sono pochi. Nella stragrandissima maggioranza dei casi se manca la corrente o banalmente la cassa non funziona chiudono punto e basta. È solo una leggenda metropolitana che ci sia tutta questa gente con blocchetti per ricevute da fare a mano che è lì pronta come "disaster recovery". Tanto più che in tanti posti la cassa gestisce anche il magazzino e quindi non ci pensano nemmeno a fare cose a mano dovendo poi riaggiornare il database e sperando che tutto torni.
Ormai in tanti casi nemmeno l'alimentari del paesino ti accetta il contante se non funziona la cassa salvo pagamenti a nero.

Ha corso legale: i creditori, ad esempio negozi e ristoranti, non possono rifiutare il contante, a meno che non sia stata convenuta in precedenza con il cliente una forma di pagamento alternativa.

Nella gran parte del resto del mondo non ti rifiutano nemmeno le carte. Il problema del rifiuto di mezzi di pagamento è quasi un'esclusiva italiana chissà come mai. Ed in ogni caso anche questa cosa non è del tutto vera in quanto se ti presenti con pezzi da 500€ o da 200€ possono rifiutarti eccome il pagamento anche perché poi a loro volta dovrebbero giustificarne la provenienza al momento del versamento in banca e no... dire un tizio mi ha pagato così non è una buona giustificazione.

Garantisce la privacy: le operazioni in contanti rispettano il nostro diritto fondamentale alla protezione della privacy, dei nostri dati e della nostra identità in tutte le questioni finanziarie.

Pretesa assurda perché la tua privacy è comunque protetta con la differenza che se stai facendo terrorismo, riciclaggio o altro reato col denaro elettronico posso tracciarti e forse salvare delle vite mentre col contante no. Ma poi hai un caso documentato in cui terzi illegalmente abbiano avuto accesso a dati bancari se non per colpa dell'utente stesso?

È inclusivo: il contante fornisce opzioni di pagamento e di risparmio a coloro che non dispongono di moneta digitale o vi hanno un accesso limitato, rendendolo cruciale per l’inclusione dei cittadini socialmente vulnerabili come gli anziani o le fasce di popolazione a più basso reddito.

È vero il contrario semmai. Le persone più fragili sono quelle che subiscono la maggior parte delle truffe e dei raggiri proprio perché hanno tanto contante. Se usassero anche un semplice bancomat non dico che le truffe si azzererebbero ma richiederebbero sforzi maggiori e la banca potrebbe intervenire e impedire la perdita dei soldi prima che si siano mangiati tutto oltre ad avere garanzie assicurative a tutela. Il contante non è inclusivo per niente anzi è spietato... se lo perdi o vieni truffato sei col cerino in mano e non ti salva nessuno. Con le carte anche in caso di clonazione spesso recuperi gran parte del denaro.

Aiuta a tenere traccia delle proprie spese: il contante consente di tenere sotto controllo i livelli di spesa, evitando così di andare oltre le proprie disponibilità.

Ah beh questa è bellissima. In pratica con il contante che non lascia traccia e che una volta speso se non ti sei segnato dove l'hai speso e come non puoi ricostruire niente sostieni che aiuta a tenere traccia delle spese. Mentre con il denaro elettronico che per 10 anni ti dice anche luogo e ora di una spesa da 1€ no!? Ma siamo seri?

È veloce: le banconote e le monete regolano un pagamento all’istante.

Si si... velocissimo lo vedo a ogni casello autostradale con la gente che cerca monete, deve prendere il resto, gli cade ecc... ecc... mentre io appoggio la carta 3 secondi e si apre la sbarra. Velocissimo.

È sicuro: il contante si è dimostrato sicuro nei confronti della cibercriminalità, delle frodi e delle falsificazioni. Inoltre, essendo moneta della banca centrale, non comporta rischi finanziari né per il pagatore né per il beneficiario.

Al di là del fatto che non ha senso il discorso della banca centrale come se il denaro non fosse lo stesso. Paghi in € sia che siano contanti sia che usi il bancomat. Non è che la banca mi da una moneta diversa dall'Euro. Ma poi anche qua è ampiamente dimostrato il contrario e cioè che nonostante tutto a oggi la maggior parti delle frodi/furti e compagnia bella avvengono per contanti. Inoltre il denaro elettronico a differenza del contante è assicurabile e quindi in caso di furto anche con colpa puoi vederti restituiti i soldi persi. Quanto a sicurezza il denaro elettronico vince a mani basse.

È una riserva di valore: il contante è più di un semplice strumento di pagamento. Consente alle persone di detenerne una riserva a fini di risparmio senza rischio di insolvenza.

Questa è una caratteristica della moneta in quanto tale e non del contante. Che tu tenga 100€ contanti o 100€ in un conto non cambia niente.

È utile per piccoli doni e pagamenti da persona a persona.

Paypal questa sconosciuta? Oppure uno dei tantissimi servizi simili? A oggi non c'è alcun problema nemmeno in tal senso.

Ad esempio, i genitori possono darne piccole somme ai propri figli come paghetta o una persona può darlo a un amico o conoscente perché effettui un acquisto per suo conto. Il contante contribuisce inoltre all’educazione finanziaria dei bambini.

Fai la stessa identica cosa con una banalissima prepagata con paghetta settimanale o mensile. Anzi in questo modo tuteli anche il minore che non ha con se contanti e puoi monitorare abusi.
Se gli dai contanti puoi solo credere che li spenda come ti dice ma non hai nessun controllo.

[Balfour76]

Lo scritto non è mio e non è preso da Facebook.
E' comunicazione istituzionale della BCE.

https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_.../index.it.html

Per commenti, osservazioni e migliorie, potete contattate la BCE.
Agevolo i contatti.
https://www.ecb.europa.eu/ecb/contac.../index.it.html

[Darkon]

Originariamente inviato da Balfour76

Lo scritto non è mio e non è preso da Facebook.
E' comunicazione istituzionale della BCE.

https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_.../index.it.html

Per commenti, osservazioni e migliorie, potete contattate la BCE.
Agevolo i contatti.
https://www.ecb.europa.eu/ecb/contac.../index.it.html

Questo dimostra come alle volte anche pagine istituzionali possano scrivere delle baggianate più uniche che rare.

[megamitch]

Originariamente inviato da Strato1541

Certo perchè ti rapinano solo dopo averti chiesto se hai il contante, invece se hai carte di credito o altri oggetti di valore ti saltano!
Certi utenti sono usciti peggio dell'IA e solo con il diffondersi di essa almeno resta il beneficio del dubbio se stia scrivendo un BOT poco istruito o una persona vera!

Di solito chi ti entra in casa sa cosa può trovare.

I miei nonni, quando erano in vita, hanno dovuto subire 2 furti in casa appena riscossa la pensione prima che riuscissimo a convincerli a depositarla direttamente in banca. Chiaro che li seguivano.

Ancora ho davanti agli occhi lo sguardo affranto di mio nonno dopo aver subì il furto. E meno male che non erano in casa altrimenti poteva pure finire male.

[Lexan]

Originariamente inviato da Strato1541

Certo perchè ti rapinano solo dopo averti chiesto se hai il contante, invece se hai carte di credito o altri oggetti di valore ti saltano!
Certi utenti sono usciti peggio dell'IA e solo con il diffondersi di essa almeno resta il beneficio del dubbio se stia scrivendo un BOT poco istruito o una persona vera!

Converrai con me (spero) che 2.000€ in contanti sono un qualcosa che puoi utilizzare subito mentre una carta di credito è un oggetto che può avere valore solo se non è stata bloccata e se non ti chiedono il documento quando tenti di usarla. Motivo in più, tra l'altro per far sparire anche i soldi su carta fisica ed utilizzare solo ed esclusivamente lo smartphone...
Comunque, i portavalori sono tutti armati, i mezzi sono blindati e le rapine organizzate con tanto di macchine e camion bruciati in autostrada per inscenare mega incidenti e isolare i furgoni blindati portavalori non sono dei film con comparse ma delle scene vere che si vedono almeno 4 volte l'anno nei vari TG.
Trai tu le conclusioni se sia meglio o peggio avere contante in giro per le strade/autostrade Italiane...

[barzokk]

Originariamente inviato da Balfour76

Lo scritto non è mio e non è preso da Facebook.
E' comunicazione istituzionale della BCE.

https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_.../index.it.html

Per commenti, osservazioni e migliorie, potete contattate la BCE.
Agevolo i contatti.
https://www.ecb.europa.eu/ecb/contac.../index.it.html

vedo che anche tu come Robecchi hai pescato bene
Ah, che vergogna questi banchieri centrali che non sanno nulla al confronto degli utenti di HWUpgrade

Originariamente inviato da Lexan

Converrai con me (spero) che 2.000€ in contanti sono un qualcosa che puoi utilizzare subito mentre una carta di credito è un oggetto che può avere valore solo se non è stata bloccata e se non ti chiedono il documento quando tenti di usarla. Motivo in più, tra l'altro per far sparire anche i soldi su carta fisica ed utilizzare solo ed esclusivamente lo smartphone...
Comunque, i portavalori sono tutti armati, i mezzi sono blindati e le rapine organizzate con tanto di macchine e camion bruciati in autostrada per inscenare mega incidenti e isolare i furgoni blindati portavalori non sono dei film con comparse ma delle scene vere che si vedono almeno 4 volte l'anno nei vari TG.
Trai tu le conclusioni se sia meglio o peggio avere contante in giro per le strade/autostrade Italiane...

Bene, non girare con 500€ in contanti, ma con uno smartphone da 1000€, così ti rubano lo smartphone
Ma pensate prima di scrivere ?

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

vedo che anche tu come Robecchi hai pescato bene
Ah, che vergogna questi banchieri centrali che non sanno nulla al confronto degli utenti di HWUpgrade

Pensi veramente che quella pagina sia stata fatta da BCE? O che tutto quello che trovi sui siti istituzionali sia oro colato?

Ti do una notizia se vai sul sito dell'agenzia delle entrate trovi tutto e il contrario di tutto. Per farti un esempio ho posto un quesito (ufficiale eh con tanto di protocollo) se a seguito di donazione fatta da un cliente a una parrocchia il cliente avesse diritto a deduzioni o detrazioni. Risposta ufficiale protocollata è stata che secondo un ufficio ha diritto e secondo un altro ufficio non ha diritto.
Questo per dimostrarti che i siti istituzionali son gestiti da gente normalissima, impiegati, che potrebbero benissimo essere anche utenti di questo forum e scrivono e nemmeno troppo di rado sfondoni. Ti dirò di più spesso non è nemmeno colpa loro che si attengono a vademecum che gli vengono forniti dall'alto ma colpa del fatto che a seconda degli interessi di chi vuole che un determinato organismo abbia un'immagine piuttosto che un'altra interpretano le norme per aggiustare le cose a loro comodo.

Bene, non girare con 500€ in contanti, ma con uno smartphone da 1000€, così ti rubano lo smartphone
Ma pensate prima di scrivere ?

Al di là che se spendi 1000€ di smartphone, salvo esigenze specifiche, per me stai spendendo male i tuoi soldi. Poi sia chiaro liberissimo di farlo ma è una tua scelta e non una scelta prudenziale.

Ma a parte quello oggi come oggi chi è un minimo preparato si scrive a casa tutti i codici dello smartphone e lo rende inutilizzabile. Andare a modificare un telefono con IMEI bloccato non è impossibile ma prima che riesca a fare una cosa del genere un ladro da strada a voglia se ce ne vuole.

Non a caso i furti di smartphone sono un evenienza relativa spesso collaterale a furti di borse dato che anche il ladro sa che spesso bene che va li piazza come pezzi di ricambio e poco più.

[TorettoMilano]

@Darkon non mi compare il nome di chi hai quotato nel secondo quote, mi sfugge tale riflessione sullo smartphone rubato dove andrebbe a parare. se ho un s24, uso samsung pay E HO i contanti non mi rubano lo smartphone se invece uso s24, uso samsung pay E NON HO i contanti allora me lo ruberanno

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@Darkon non mi compare il nome di chi hai quotato nel secondo quote, mi sfugge tale riflessione sullo smartphone rubato dove andrebbe a parare. se ho un s24, uso samsung pay E HO i contanti non mi rubano lo smartphone se invece uso s24, uso samsung pay E NON HO i contanti allora me lo ruberanno

È sempre Barzokk.

[Jackaos]

Salve, sommessamente chiedo: e di Bitcoin, come contante digitale, che ne pensate? Sapete inoltre che dovrebbe esserci un progetto di Euro digitale? Una cosiddetta CBDC; potenzialmente un controllo totale e capillare del denaro.

[Darkon]

Originariamente inviato da Jackaos

Salve, sommessamente chiedo: e di Bitcoin, come contante digitale, che ne pensate? Sapete inoltre che dovrebbe esserci un progetto di Euro digitale? Una cosiddetta CBDC; potenzialmente un controllo totale e capillare del denaro.

Il progetto iniziale di BitCoin secondo me era estremamente interessante e sinceramente lo seguivo con interesse.

Successivamente si è trasformato in un prodotto speculativo ad altissima volatilità e quindi ha completamente tradito quelle che dovevano essere le premesse iniziali.

Oggi è totalmente impossibile usarlo come moneta perché come faccio a pagare a te l'equivalente di ipotizziamo 1000€ dandoti 0,X Bitcoin e il giorno dopo quello stesso 0,X potrebbe valere molto di più o molto di meno?

Sicuramente qualcuno dirà che ci sono altre crypto che sono stabili, legate al dollaro piuttosto che altro. Tutto vero ma anche lì che senso ha andarsi a impelagare in crypto minori che poi non trovi chi le accetta ecc... ecc...

Ribadisco che il progetto era assolutamente interessante se fosse rimasto quello del day1 oggi è un prodotto finanziario speculativo e fine.

[TorettoMilano]

@Darkon grazie per la precisazione, potevo aspettarmelo visto il livello della "riflessione"

Originariamente inviato da Jackaos

Salve, sommessamente chiedo: e di Bitcoin, come contante digitale, che ne pensate? Sapete inoltre che dovrebbe esserci un progetto di Euro digitale? Una cosiddetta CBDC; potenzialmente un controllo totale e capillare del denaro.

le monete "anarchiche" (quindi parlo di bitcoin e non dell'euro digitale) vedi da te per cosa sono utilizzate principalmente:
-illeciti (ransomware, riciclaggio, altro)
-investimento ad alto rischio

tenendo poi conto quanta infinita energia necessitino vien da sè come io personalmente farei in modo di farle scomparire

[Tigre.]

Giusto per la cronaca:

Originariamente inviato da Darkon

Ormai in tanti casi nemmeno l'alimentari del paesino ti accetta il contante se non funziona la cassa salvo pagamenti a nero.

Ma non diciamo belinate, visto che ti ergi a espertone di finanza, commercio e compagnia bella fa specie che non hai mai sentito parlare del registro dei corrispettivi che ogni commerciante deve compilare giornalmente e dove, guarda caso, puoi anche riportare l'importo degli scontrini in caso non funziona la cassa per guasto, mancanza energia elettrica, ecc..

Proprio quello che ho visto dal panettiere ieri quando per lavori hanno staccato l'energia elettrica per un paio d'ore, ha continuato a lavorare normalmente e a vendere i suoi prodotti, altro che chiude e va a casa.....

E poi smettiamola con sta storia del nero, i commercianti sono tutti ladri, si fanno un sacco di soldi e compagnia bella, se è così conveniente fare il commerciante perché non lo fai anche tu?

Originariamente inviato da Darkon

Si si... velocissimo lo vedo a ogni casello autostradale con la gente che cerca monete, deve prendere il resto, gli cade ecc... ecc... mentre io appoggio la carta 3 secondi e si apre la sbarra. Velocissimo.

Io invece vedo molti che ci mettono 5 secondi, hanno già i soldi contati e pronti, e quindi?

Che poi all'alba del 2025 "appoggio la carta 3 secondi.." davvero non si può sentire, uno avanti come te che non ha il Telepass ma che però vuole dare lezioni di vita al prossimo anche questa davvero non si può sentire, un buon bagno di umiltà ti farebbe senz'altro bene....