Tesla Model 3, elettronica 6 anni avanti rispetto a Volkswagen e Toyota

[Notturnia]

Originariamente inviato da nickmot

Non succederà, a meno che non si metta a vendere solo i3 e mini elettriche.

concordo :-D anche se portare la serie 1 a TA è come non vendere più BMW :-D

BMW e Mercedes sono TP.. ma ormai la gente non le sa guidare e quindi, anche per motivi economici, tutti TA.. quindi BMW sta scomparendo :-D hehe

p.s. la i3 è inguardabile..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma no dai...a parte gli appassionati, ma molti manco sanno che la serie precedente era TP. La compri per il piacere di guidare la macchina di monaco di Baviera.
C'è da dire che tolto il gusto di guidare una TP, ma la TA porta con se innumerevoli vantaggi quando poi devi fare manutenzione.
Con la trazione posteriore, su alcune auto come la serie 1, se devi mettere mano alla distribuzione è un bagno di sangue.
Comunque, per rispondere a rigelpd, dire che BMW scomparirà nei prossimi anni mi sembra un po un'azzardo.

sui costi di manutenzione non metto bocca.. non ho TA da tempo per cui non so che differenza ci sia. sul piacere di guida però :-D la TP vince facile.. sono riuscito a convertire pure la moglie a TP o integrale e devo dire che a TA non ci torna più neanche sul bagnato adesso..

pensare poi che una ditta tedesca come la BMW possa fallire perchè Tesla si mette a fare qualche auto in germania è un pò paradossale.. la model 3 non doveva uccidere le vendite delle serie 3 ?

https://www.formulapassion.it/automo...ce-475643.html

e fra l'altro, loro puntano al segmento LUSSO e non economy.. o finta economica come tesla.. costano come auto di lusso e non hanno finiture di livello.. fra una banale classe C e una model 3 non credo che la model 3 possa vantare, a pari costo, interni paragonabili.. fra l'altro Tesla ha bandito la pelle per gli interni se non erro e molti la vogliono ancora

[polli079]

Io parto dal presupposto che la guida autonoma richiede ancora parecchio tempo per diventare effettiva in quanto tralasciando la parte tecnica c'è tutta quella legale da gestire.
Bmw è poi un colosso che fa macchine apprezzate in tutto il mondo, con le risorse che ha faccio fatica a pensare che possa fallire nel breve termine.
Penso che come detto da altri per adesso stia andando con calma (come tanti altri brand) seplicemente perchè ci sono tutti i tempi per mettersi a pari.
Ipotizzo che tutte le grande società abbiano analisti in grado di capire meglio di noi il mercato attuale, come si svilupperà e i relativi tempi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da polli079

Io parto dal presupposto che la guida autonoma richiede ancora parecchio tempo per diventare effettiva in quanto tralasciando la parte tecnica c'è tutta quella legale da gestire.
Bmw è poi un colosso che fa macchine apprezzate in tutto il mondo, con le risorse che ha faccio fatica a pensare che possa fallire nel breve termine.
Penso che come detto da altri per adesso stia andando con calma (come tanti altri brand) seplicemente perchè ci sono tutti i tempi per mettersi a pari.
Ipotizzo che tutte le grande società abbiano analisti in grado di capire meglio di noi il mercato attuale, come si svilupperà e i relativi tempi.

ti ricordi la ricerca che fece BMW sull'Idrogeno ?.. non credo siano sprovveduti in germania..

Aggiunto:
ignoro come possa fare tesla a rovinare BMW..

TESLA IN RALLY A WALL STREET
La strada da percorrere per Tesla, che nel frattempo ha raggiunto una capitalizzazione di mercato di 159 miliardi di dollari, è ancora lunga, almeno in Italia. La quota di mercato conquistata a gennaio 2020 è dello 0,06% mentre quella dell’intero 2019 era stata dello 0,13% grazie a 2.451 modelli venduti. In tutto il mondo, lo scorso anno, Tesla ha venduto 367.500 vetture, il 50% in più rispetto al 2018, con la Model 3 a farla da padrone (83% del totale).

367 mila euro vendute in un anno contro i soli 2.5 milioni di BMW... e BMW è una pulcinella nel mondo della auto..
Tesla ha fatturato 24,6 miliardi di dollari.. BMW ha passato i 100..

Utile trimestrale di 1,55 Miliardi per BMW (dati del 3° trimestre 2019) contro i 143 milioni di tesla.. che fra l'altro.. è un record per tesla..

boh.. l'unica cosa dove Tesla batte BMW è nel valore assurdo che ha in borsa non supportato da fondamentali ma solo da ipotesi.. a fronte di una vendita di meno di 400 mila auto Tesla vale oltre 100 miliardi in borsa

[calabar]

Originariamente inviato da rigelpd;

Ciao cdmauro, sei pronto per assistere alla scomparsa di BMW entro 5 anni?
Meglio essere preparati ;-)

Questa mi sembra un po' grossa eh

Sarebbe interessante motivare la frase, perchè sicuramente hai qualcosa in mente su quelle che saranno le evoluzioni future del mercato e sul perchè un marchio come BMW dovrebbe scomparire: forse pensi che il quel segmento di mercato verrà dominato dalle elettriche e il gruppo BMW non avrà nulla di davvero competitivo in questo settore?

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

sui costi di manutenzione non metto bocca.. non ho TA da tempo per cui non so che differenza ci sia. sul piacere di guida però :-D la TP vince facile.. sono riuscito a convertire pure la moglie a TP o integrale e devo dire che a TA non ci torna più neanche sul bagnato adesso..

pensare poi che una ditta tedesca come la BMW possa fallire perchè Tesla si mette a fare qualche auto in germania è un pò paradossale.. la model 3 non doveva uccidere le vendite delle serie 3 ?

https://www.formulapassion.it/automo...ce-475643.html

e fra l'altro, loro puntano al segmento LUSSO e non economy.. o finta economica come tesla.. costano come auto di lusso e non hanno finiture di livello.. fra una banale classe C e una model 3 non credo che la model 3 possa vantare, a pari costo, interni paragonabili.. fra l'altro Tesla ha bandito la pelle per gli interni se non erro e molti la vogliono ancora

Tesla model 3 è stata la terza auto più venduta in Europa a Dicembre, questo tenendo conto anche le auto a combustione interna, giusto dieto Golf e Kuga

https://www.autoblog.it/post/1009890...duta-in-europa

In pratica la Tesla è già fortemente competitiva ora, questo nonostante l'anno scorso disponeva solo di una fabbrica in California e doveva pagare spese di trasporto e dazi.
Adesso grazie alla fabbrica in Cina può dirottare parte delle auto prodotte in California, che prima andavano in Cina, verso l'Europa e questo è solo l'inizio perchè in questi stessi mesi stà iniziando la produzione della Model Y, un suv compatto che si prevede venderà anche più della model 3.

Tra un paio d'anni poi la Tesla avrà già a pieno regime la fabbrica in Germania con i seguenti vantaggi:

-nessun dazio
-nessuna spesa per trasporto transoceanico
-incentivi tedeschi per chi produce in Germania
-consumatori più favorevoli all'acquisto di un'auto prodotta in loco (questo vale soprattutto per la Germania)

Contemporaneamente il prezzo delle batterie sarà calato ancora e Tesla come oggi potrà contare sui prezzi più bassi semplicemente perchè sarà l'unica a produrre auto su volumi superiori al milione di auto all'anno.

https://cleantechnica.com/2020/02/19...ed-since-2010/

Tra due anni non sara impossibile vedere una Model Y e una Model 3 made in Germany vendute a 35 mila euro e 30 mila euro o anche meno e questo esclusi gli incentivi.

Chi se la caverà male allora?

[nickmot]

Originariamente inviato da Notturnia

concordo :-D anche se portare la serie 1 a TA è come non vendere più BMW :-D

BMW e Mercedes sono TP.. ma ormai la gente non le sa guidare e quindi, anche per motivi economici, tutti TA.. quindi BMW sta scomparendo :-D hehe

p.s. la i3 è inguardabile..

Guarda...
Speravo di potermi comprare una Serie 1 prima o poi, mi piacciono le hatchback e volevo passare a TP.
Mi hanno risolto il problema, niente BMW per me! Resterò su marchi più economici, tanto hatchback TA valide ne esistono a volontà.

Vabbé, la i3 per fortuna non la vendono più.
Era per dire che BMW non scompare di certo perché esiste Tesla.
BMW non avrà problemi a fare auto elettriche e vende in un settore dove il costo è un problema minore (potrei capire FCA che non potrebbe vendere un apanda a 25000€, ma una BMW a 40/50K si vende senza problemi).
Per sparire dovrebbe smettere di produrre belle auto e produrre solo lavastoviglie con le ruote come la i3, ma dubito che esista questo rischio.

Originariamente inviato da calabar

Questa mi sembra un po' grossa eh

Sarebbe interessante motivare la frase, perchè sicuramente hai qualcosa in mente su quelle che saranno le evoluzioni future del mercato e sul perchè un marchio come BMW dovrebbe scomparire: forse pensi che il quel segmento di mercato verrà dominato dalle elettriche e il gruppo BMW non avrà nulla di davvero competitivo in questo settore?

Scelgo il tuo commento tra i tanti, concordo pienamente!

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

Aggiunto:
ignoro come possa fare tesla a rovinare BMW..



367 mila euro vendute in un anno contro i soli 2.5 milioni di BMW... e BMW è una pulcinella nel mondo della auto..
Tesla ha fatturato 24,6 miliardi di dollari.. BMW ha passato i 100..

Utile trimestrale di 1,55 Miliardi per BMW (dati del 3° trimestre 2019) contro i 143 milioni di tesla.. che fra l'altro.. è un record per tesla..

boh.. l'unica cosa dove Tesla batte BMW è nel valore assurdo che ha in borsa non supportato da fondamentali ma solo da ipotesi.. a fronte di una vendita di meno di 400 mila auto Tesla vale oltre 100 miliardi in borsa

Vediamo un po:

BMV ha venduto circa 7 auto in più rispetto a Tesla quest'anno, l'anno scorso il rapporto era 1 a 10, l'anno prima? 1 a 25.

come sarà l'anno prossimo?

Tesla prevede di vendere più di 500mila auto, BMW è tanto se non calerà la produzione quest'anno, quindi saremo già scesi a 1 a 5, in pratica la differenza di produzione si è ridotta di 5 volte in 3 anni...
Questo fatto da solo dimostra come sia insensato confrontare gli utili: un'azienda è in fortissima (e per finanziare questa crescita bisogna spendere molto) crescita l'altra è stagnante.

Aggiungiamo la ciliegina sulla torta? Se è vero che BMW supera Tesla 7 volte per auto vendute, il vantaggio in termini di fatturato (valore molto più indicativo della potenza di un brand rispetto al numero di auto vendute) è già ridotto a un 4x. L'anno prossimo questo numero scenderà ancora e velocemente perchè Tesla a differenza di BMW può contare su auto mediamente più costose e su altre fonti di ricavi, batterie e fotovoltaico oltre che sulla vendita del software.

[rigelpd]

Originariamente inviato da calabar

Questa mi sembra un po' grossa eh

Sarebbe interessante motivare la frase, perchè sicuramente hai qualcosa in mente su quelle che saranno le evoluzioni future del mercato e sul perchè un marchio come BMW dovrebbe scomparire: forse pensi che il quel segmento di mercato verrà dominato dalle elettriche e il gruppo BMW non avrà nulla di davvero competitivo in questo settore?

Esattamente, il segmento che è pane per i denti di BMW è proprio il primo a venire attaccato dalle elettriche Tesla e successivamente da tutti i marchi che punteranno sull'elettrico, BMW tra l'altro si stà muovendo a rallentatore in questo campo molto più delle altre aziende tedesche. Questo ritardo peserà parecchio sul medio periodo. La migliore delle ipotesi è una fusione di BMW con VW ma tutto dipende da come saranno messi quando si sveglieranno.

Che l'elettrico è il futuro dell'automobile io lo do per certo, e per come la vedo io già nel 2025 i giochi saranno fatti. Non nel senso che non si venderà più auto a combustione interna, ma che le percentuali di vendite di BEV saranno salite a livelli tali, e le percentuali di vendite di ICE saranno scese a livelli tali che sarà chiaro sotto il sole a tutti chi ha un posizione vincente (Tesla e probabilmente VW) e chi invece sarà in seria crisi (BMW e FCA su tutti ma non solo).

[rigelpd]

Originariamente inviato da Svelgen

Io comunque tutto questo tifo a prescindere, condito anche da auguri più o meno nefasti per la chiusura di qualche Azienda non lo capisco.
Abbiamo un competitor che si è affacciato con la sua tecnologia nel mercato delle auto (Tesla).
Benissimo! È quello che ci voleva! Ha messo e probabilmente nell'immediato futuro metterà un po di pepe al culo anche agli altri, che se non vorranno perdere terreno, dovranno darsi una svegliata.
Nel mondo dell'auto, io vorrei vedere tutti proporre la loro soluzione elettrica e non soltanto Tesla.
Anche perché, i prezzi scendono se c'è competizione. Se c'è solo solo Tesla che vende, hai voglia a dire che i prezzi scenderanno.

Quello che non è chiaro ancora è che non c'è un mercato dell'auto elettrica slegato da un mercato dell'auto a combustione interna, Tesla calerà i prezzi perchè ha come concorrenza le auto ICE. Quando i prezzi delle elettriche saranno scesi sotto i prezzi delle ICE allora si la tua obiezione sarà valida, si prevede che questo avverrà entro il 2025. Non dico che per quella data Tesla regnerà incontrastata sul mercato dell'auto, dico che sarà il momento della verità in cui chi non si è preparato per tempo comincerà a soffrire veramente.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

Quello che non è chiaro ancora è che non c'è un mercato dell'auto elettrica slegato da un mercato dell'auto a combustione interna, Tesla calerà i prezzi perchè ha come concorrenza le auto ICE. Quando i prezzi delle elettriche saranno scesi sotto i prezzi delle ICE allora si la tua obiezione sarà valida, si prevede che questo avverrà entro il 2025. Non dico che per quella data Tesla regnerà incontrastata sul mercato dell'auto, dico che sarà il momento della verità in cui chi non si è preparato per tempo comincerà a soffrire veramente.

Questo sarà vero solo se nel frattempo sarà stata sviluppata la necessaria infrastruttura, cosa che avverà solo dietro copiosi investimenti pubblici.

Senza infrastruttura l'elettrico resterà appannaggio di pochi, il prezzo sarà l'ultimo dei problemi.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

Questo sarà vero solo se nel frattempo sarà stata sviluppata la necessaria infrastruttura, cosa che avverà solo dietro copiosi investimenti pubblici.

Senza infrastruttura l'elettrico resterà appannaggio di pochi, il prezzo sarà l'ultimo dei problemi.

L'infrastruttura è molto meno un problema di quanto si pensi. Il costo di installare una colonnina è di gran lunga inferiore a quello di installare un distributore di benzina, potrebbe addirittura diventare un business

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

L'infrastruttura è molto meno un problema di quanto si pensi. Il costo di installare una colonnina è di gran lunga inferiore a quello di installare un distributore di benzina, potrebbe addirittura diventare un business

Non fuziona esattamente così e lo sai.
Non basta piazzare una colonnina.
E nemmeno nell'improbabile ipotesi che ogni singolo stallo sia dotato di colonnina saresti a posto.
C'è tutto il discorso produzione di energia elettrica, gestione dei picchi di richiesta, etc.

La diffusione dell'elettrico richiederà enormi investimenti, non è un problema solo tecnologico o di costo delle vetture.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

La differenza è che nella TP, sopratutto sulla serie 1, devi tirare giù fisicamente il motore dall'auto e metterlo su banco per poter lavorare, mentre nella seconda no...



Si, concordo. Ma una TP, quando nevica meglio lasciarla nel box..



Ma infatti...chi cerca il piacere di guida, il marchio ecc ecc, continuerà ad acquistare BMW, Mercedes, Audi. Elettriche e non.
Dire che una casa fallisce nel prossimo futuro perché ora c'è Tesla è abbastanza azzardato. Testa produce ottime macchine, senza dubbio è più avanti con la tecnologia, ma nel prossimo futuro dovrà confrontarsi con colossi che hanno alle spalle una storia ed esperienza centenaria.

ricorda la vecchia mondeo degli anni '90 che per cambiare una cinghia smontavano il motore dall'auto..

la TP quando nevica la DEVI tirare fuori dal garage.. sennò che l'hai presa a fare ??.. scusa ma devo contraddirti.. io è quando piove o nevica che mi invento le scuse più ridicole per tirarla fuori dal garage e andare a prendere le briosche per la colazione alle 6 di mattina dalla parte opposta al passo perchè nell'altra vallata le fanno meglio :-D
è per quelle rare occasioni (e per tutte le rotatorie che trovo..) che ho bisogno di una TP :-D

in merito a Tesla e la diatriba.. ho un'amico che vuole prestarmi la sua tesla perchè così io gli presto la mia AMG per vedere chi si diverte di più.. appena c'è tempo faremo lo scambio così poi vediamo.. se non mi sfascia la macchina..

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

Non fuziona esattamente così e lo sai.
Non basta piazzare una colonnina.
E nemmeno nell'improbabile ipotesi che ogni singolo stallo sia dotato di colonnina saresti a posto.
C'è tutto il discorso produzione di energia elettrica, gestione dei picchi di richiesta, etc.

La diffusione dell'elettrico richiederà enormi investimenti, non è un problema solo tecnologico o di costo delle vetture.

I picchi di richiesta di potenza non sono un problema così serio come si pensa.
Devi immaginare una situazione diversa da quella che abbiamo con i motori a combustione interna.

Immagina se la maggiorparte dei parcheggi pubblici e privati avesse una colonnina con potenza medio bassa di 15 kw. Una Tesla fa circa 7 km a Kwh, il che vorrebbe dire che basta un'ora di parcheggio e la macchina ricarica a sufficienza per 105km. Quante ore passi con la macchina ferma ad un parcheggio? Tantissime, a lavoro, a casa, al centro commerciale, etc...
In tutti questi casi 15kw sono sufficienti, ne basterebbero anche di meno perchè in giorno in media non fai più di 50km e quindi quasi sempre hai l'auto con il pieno e il consumo medio delle colonnine da 15kw è di mezzora per automobile. Quelle rare volte in cui hai necessità di fare un pieno veloce (nei viaggi lunghi) potrai usare le colonnine a carica veloce da 150kw, ma è l'eccezione non la regola, la stragrande maggioranza delle persone userebbe le colonnine lente, non foss'altro perchè costerebbero di meno e non noterebbero la differenza.

Il fatto è che continuiamo a paragonare le colonnine alle pompe di benzina, non è un paragone corretto.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

I picchi di richiesta di potenza non sono un problema così serio come si pensa.
Devi immaginare una situazione diversa da quella che abbiamo con i motori a combustione interna.

Immagina se la maggiorparte dei parcheggi pubblici e privati avesse una colonnina con potenza medio bassa di 15 kw. Una Tesla fa circa 7 km a Kwh, il che vorrebbe dire che basta un'ora di parcheggio e la macchina ricarica a sufficienza per 105km. Quante ore passi con la macchina ferma ad un parcheggio? Tantissime, a lavoro, a casa, al centro commerciale, etc...
In tutti questi casi 15kw sono sufficienti, ne basterebbero anche di meno perchè in giorno in media non fai più di 50km e quindi quasi sempre hai l'auto con il pieno e il consumo medio delle colonnine da 15kw è di mezzora per automobile. Quelle rare volte in cui hai necessità di fare un pieno veloce (nei viaggi lunghi) potrai usare le colonnine a carica veloce da 150kw, ma è l'eccezione non la regola, la stragrande maggioranza delle persone userebbe le colonnine lente, non foss'altro perchè costerebbero di meno e non noterebbero la differenza.

Il fatto è che continuiamo a paragonare le colonnine alle pompe di benzina, non è un paragone corretto.

In realtà mi aspetto che tutti mettano in carica l'auto la sera, una volta tornati a casa.
Quello è il picco da gestire.

Perché nessuno starà fermo un'ora per caricare l'auto come ora stai farmo al distributore, ma tutti vorranno caricarla nel momento in cui non la usano.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

In realtà mi aspetto che tutti mettano in carica l'auto la sera, una volta tornati a casa.
Quello è il picco da gestire.

Perché nessuno starà fermo un'ora per caricare l'auto come ora stai farmo al distributore, ma tutti vorranno caricarla nel momento in cui non la usano.

A menochè tu non sia un tassista o un corriere difficilmente ti servirà la macchina mentre sei a lavoro, la stragrande maggioranza delle persone lascia la macchina parcheggiata ore anche di giorno.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

A menochè tu non sia un tassista o un corriere difficilmente ti servirà la macchina mentre sei a lavoro, la stragrande maggioranza delle persone lascia la macchina parcheggiata ore anche di giorno.

Certo, il datore di lavoro è buono e magnanimo e mette colonnine a disposizione dei dipendenti, una per ogni dipendente, così caricano mentre sono a lavoro.
Sempre che l'azienda abbia un parcheggio.

[rigelpd]

Originariamente inviato da nickmot

Certo, il datore di lavoro è buono e magnanimo e mette colonnine a disposizione dei dipendenti, una per ogni dipendente, così caricano mentre sono a lavoro.
Sempre che l'azienda abbia un parcheggio.

Sarà sia un benefit previsto da molte grandi aziende come ora lo sono le mense ad esempio, ma più in generale come ti ho detto quello delle colonnine potrebbe diventare un businsess e quindi potremmo ritrovarci con colonnine in un po tutti i parcheggi, è qualcosa che vedremo certamente in questo decennio. Devi considerare che una colonnina è già adesso di gran lunga più economica di una pompa di benzina, enormemente più semplice da installare e questo nonostante la tecnologia non sia matura come quella delle pompe di benzina, è così difficile prevedere entro qualche anno una produzione in serie e l'installazione di colonnine standardizzate e in grandi volumi?

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Sarà sia un benefit previsto da molte grandi aziende come ora lo sono le mense ad esempio, ma più in generale come ti ho detto quello delle colonnine potrebbe diventare un businsess e quindi potremmo ritrovarci con colonnine in un po tutti i parcheggi, è qualcosa che vedremo certamente in questo decennio. Devi considerare che una colonnina è già adesso di gran lunga più economica di una pompa di benzina, enormemente più semplice da installare e questo nonostante la tecnologia non sia matura come quella delle pompe di benzina, è così difficile prevedere entro qualche anno una produzione in serie e l'installazione di colonnine standardizzate e in grandi volumi?

un benefit ?.. ma hai idea dei costi da sostenere ? io ho clienti dove le stiamo installando.. 5 colonnine per qualche centinaia di dipendenti.. e sono una valanga di soldi

vedi anche il centro commerciale le Piramidi.. migliaia di clienti al giorno, un parcheggio immenso.. hanno montato delle V3 Tesla.. 12 mi pare.. per tipo 10 mila auto in un giorno festivo..

si tutti a regalare milioni di euro per chi deve caricare le auto..

no.. finirà come con i bollitori del te' in Inghilterra.. centrali a carbone dedicate a quei picchi.. noi in italia troveremo un sistema più costoso per gestire le ricariche notturne e il picco di richiesta delle 18-19 di sera demolendo ulteriormente chi crede che l'energia elettrica sia economica..