Charlie Hebdo, tiratura da 1 milione di copie grazie alle donazioni di Google e altri

[Gylgalad]

Originariamente inviato da Eress

Invece il nostro qual'è? Come ci rapportiamo noi con l'islam? Da un pulpito di presunta e stupida superiorità mi pare e qualche volta di aggressione armata. E le donne? Non raccontiamoci frottole, da noi ormai il rapporto tra sessi è profondamente conflittuale, spesso una vera e propria guerra dei sessi senza esclusione di colpi, c'è molta confusione, valori sconvolti, più spesso inesistenti, violenze continue, omicidi, famiglie allo sfascio, mancanza di qualsiasi punto di riferimento stabile, massiccio sfruttamento pornografico del corpo femminile, droga, prostituzione diffusa ormai a livello ideologico, corruzione, degrado sociale, morale, culturale, intellettuale (e direi anche intellettivo), diritti fondamentali in caduta libera e via discorrendo. Tutto ciò sarebbe quanto meno decente?
A tutto questo porta la pseudo libertà dell'occidente superiore? Nessuno è capace di guardarsi intorno con occhio critico?
Quello che non capiamo o non ci piace lo rifiutiamo, anzi cerchiamo prima di infangarlo, deriderlo e quindi distruggerlo. Che grande esempio di superiorità! Vorremmo forse istillare questo virus occidentale anche nell'altra metà del mondo? Forse dall'altra parte ci si potrebbe anche sentire un attimo attaccati e quindi difendersi.
O sarebbe meglio soccombere senza combattere, per il piacere di qualcuno?
Sarebbe ora di finirla con questo gretto manicheismo di maniera, ahimè siamo nel 2015, ma siamo gli stessi di 1000 anni fa, quelli delle crociate, anzi molto peggiori.
Svegliatevi e aprite le vostre menti gente, se potete.

e per fortuna che il rapporto tra i sessi è conflittuale! sai che noia sennò?
sì l'occidente è superiore per libertà, non lo dico solo io, lo dicono i fatti
ok è corrotto, pornografico e violento. ma non c'è alternativa migliore, se non quella di migliorare.
o quale altra visione alternativa proporresti?
le economie socialiste hanno ampiamente dimostrato che funzionano solo sulla carta, le società arabe? la democrazia indiana? o cosa?
apri te bene gli occhi

[blobb]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma lì non c'erano motivi religiosi, ma politici.
Soprattuto con l'ira...
Stiamo parlando di gente che rapisce bambine e le fa convertire a forza e poi le dà in mogli ai suoi esponenti...

Comunque ovvio che nessuno è santo in sto pianeta, si salverà giusto qualche tribù sperduta in amazzonia...


C,òs.à.às.àd.àd

e i paramilitari serbi e croati???

[blobb]

Originariamente inviato da X360X

Un conto sono Paesi discretamente democratici che fanno guerre per $$$ (con opera di convincimento verso i cittadini).
Un conto sono gruppi di fanatici religiosi che uccidono in nome del divino (rigirando la religione come vogliono per convincere altri adepti).
Un conto sono Paesi che non fanno nemmeno guerre ma in cui la libertà non esiste proprio, in molti perché basano la legge sulla religione (e anche qui c'è opera di convincimento).

Così come sono diversi gruppi organizzati di fanatici da un pazzo isolato come Breivik.

Sono cose (brutte tutte) da analizzare singolarmente.
La religione purtroppo è la cosa più scomoda perché se fai credere a qualcuno che una cosa viene dal divino è tosta fargli cambiare idea.

Ma se parliamo del giornale...ecco cosa ha fatto il giornale? invaso un altro Paese?
ha solo fatto satira (che ripeto a me nemmeno piaceva)...e sono stati uccisi per quello.

bha sono tutte cose brutte, , e sono vittime innocenti i vignettisti come i bambini afghani, o chi si è trovato sotto la mira di breviek

[blobb]

Originariamente inviato da Gylgalad

e per fortuna che il rapporto tra i sessi è conflittuale! sai che noia sennò?
sì l'occidente è superiore per libertà, non lo dico solo io, lo dicono i fatti
ok è corrotto, pornografico e violento. ma non c'è alternativa migliore, se non quella di migliorare.
o quale altra visione alternativa proporresti?
le economie socialiste hanno ampiamente dimostrato che funzionano solo sulla carta, le società arabe? la democrazia indiana? o cosa?
apri te bene gli occhi

te credi che sia superiore,in ragione della tua cultura, un afghano vede le cose diversamente,
e non vedo il motivo di imporre il tuo mondo culturale agli afghani

[bobafetthotmail]

Stiamo parlando di gente che rapisce bambine e le fa convertire a forza e poi le dà in mogli ai suoi esponenti...

Abusare dei bambini/e è relativamente comune anche nelle sette di fondamentalisti cristiani. http://factnet.org/child-abuse-child...-cults-sects-0

cosa ha fatto il giornale? invaso un altro Paese?
ha solo fatto satira (che ripeto a me nemmeno piaceva)...e sono stati uccisi per quello.

Il punto che da fastidio (almeno a me) è che adesso sono diventati dei martiri della libertà di pensiero o di non so cosa, solo perchè trolleggiavano l'islam perchè non erano capaci di scrivere cose interessanti senza fregnacce e qualcuno ci ha rimesso la pelle.

Originariamente inviato da Eress

E le donne? Non raccontiamoci frottole, da noi ormai il rapporto tra sessi è profondamente conflittuale,

Resta meglio della media del trattamento riservato alle donne in un paese islamico.

molta confusione, valori sconvolti, più spesso inesistenti, violenze continue, omicidi, famiglie allo sfascio, mancanza di qualsiasi punto di riferimento stabile, massiccio sfruttamento pornografico del corpo femminile, droga, prostituzione diffusa ormai a livello ideologico, corruzione, degrado sociale, morale, culturale, intellettuale (e direi anche intellettivo), diritti fondamentali in caduta libera e via discorrendo. Tutto ciò sarebbe quanto meno decente?

Eccezion fatta per la pornografia (comunque presente) e per i diritti fondamentali (inesistenti in passato) direi che la situazione è grosso modo simile agli ultimi 2-3 mila anni per quanto riguarda l'europa.

Quindi, sì fa schifo in valore assoluto ma se paragonato ad altre realtà resta "decente".

Quello che non capiamo o non ci piace lo rifiutiamo, anzi cerchiamo prima di infangarlo, deriderlo e quindi distruggerlo.

La parte divertente è che quando cerchiamo di distruggerlo falliamo sempre miseramente.

[Gylgalad]

Originariamente inviato da blobb

te credi che sia superiore,in ragione della tua cultura, un afghano vede le cose diversamente,
e non vedo il motivo di imporre il tuo mondo culturale agli afghani

bastonare le donne e vivere nel medioevo invece è una cuccagna per tutto il popolo afgano^^

[blobb]

Originariamente inviato da Gylgalad

bastonare le donne e vivere nel medioevo invece è una cuccagna per tutto il popolo afgano^^

bhe a quanto pare preferiscono quello, alla prostituzione minorile per strada,
ed sempre a quanto pare ci tengono molto, a tal punto di aver sconfitto gli eserciti piu potenti del mondo, in ordine GB urss e nato
ma poi scusa con quale diritto noi occidentali andiamo nei loro territori ad impèorre il nostro modo di vivere???

[Gylgalad]

Originariamente inviato da blobb

bhe a quanto pare preferiscono quello, alla prostituzione minorile per strada,
ed sempre a quanto pare ci tengono molto, a tal punto di aver sconfitto gli eserciti piu potenti del mondo, in ordine GB urss e nato
ma poi scusa con quale diritto noi occidentali andiamo nei loro territori ad impèorre il nostro modo di vivere???

sì ma non è la norma la prostituzione minorile qua.
sì ok hanno sconfitto anche majimbu e allora? anche la germania ha sempre perso le ultime 2 guerre, e non mi pare che a qualcuno importi qua.
ok hai preso un caso limite, potevamo parlare di un altro paese musulmano che lascia a desiderare e che non è stato invaso, tipo pakistan, yemen, non so.
ma ok afghanistan, perché siamo andati da loro?
ufficialmente a pigliare osama e compagnia bella no? cioè scusa, te paese del terzo mondo, datato nel medioevo, dai asilo a dei cattivoni mai visti, e ti aspetti cosa? che gli USA, che hanno le mani ferme da troppo tempo, non ti mollano quattro bombe in testa?
e poi dove l'hai letta la favola che agli afgani non piace il nostro modo di vivere?

[blobb]

Originariamente inviato da Gylgalad

sì ma non è la norma la prostituzione minorile qua.
sì ok hanno sconfitto anche majimbu e allora? anche la germania ha sempre perso le ultime 2 guerre, e non mi pare che a qualcuno importi qua.
ok hai preso un caso limite, potevamo parlare di un altro paese musulmano che lascia a desiderare e che non è stato invaso, tipo pakistan, yemen, non so.
ma ok afghanistan, perché siamo andati da loro?
ufficialmente a pigliare osama e compagnia bella no? cioè scusa, te paese del terzo mondo, datato nel medioevo, dai asilo a dei cattivoni mai visti, e ti aspetti cosa? che gli USA, che hanno le mani ferme da troppo tempo, non ti mollano quattro bombe in testa?
e poi dove l'hai letta la favola che agli afgani non piace il nostro modo di vivere?

è una favola??? stanno combattendo una guerra sanguinosa contro gli eserciti piu potenti del mondo, e secondo te perche lo fanno?? bada bene quella è una guerra popolare, altrimenti i talebani non riuscivano a combattere per 13 anni
evidentemente gli afghani preferiscono i talebani agli occidentali...
per il resto, il principio è che i popoli si autodeterminano non ti piace come vivono , perfetto, li critichiamo e non andiamo in quei posti , ma di certo non possiamo pretendere che vivano secondo le nostre abitudini,

[qboy]

Originariamente inviato da Gylgalad

sì ma non è la norma la prostituzione minorile qua.
sì ok hanno sconfitto anche majimbu e allora? anche la germania ha sempre perso le ultime 2 guerre, e non mi pare che a qualcuno importi qua.
ok hai preso un caso limite, potevamo parlare di un altro paese musulmano che lascia a desiderare e che non è stato invaso, tipo pakistan, yemen, non so.
ma ok afghanistan, perché siamo andati da loro?
ufficialmente a pigliare osama e compagnia bella no? cioè scusa, te paese del terzo mondo, datato nel medioevo, dai asilo a dei cattivoni mai visti, e ti aspetti cosa? che gli USA, che hanno le mani ferme da troppo tempo, non ti mollano quattro bombe in testa?
e poi dove l'hai letta la favola che agli afgani non piace il nostro modo di vivere?

ma tu con quale diritto sostieni che loro siano nel medioevo? no perchè trovo più meschino un cristiano che abusa sessualmente di un minore che non le donna che per scelta si coprono interamente. sicuramente ci sarà qualche eccezzione a cui non piace il velo, ma è la stessa percentuale dei pedofili cristiani imho
ho parlato con un pò di donne che portavano il velo, e loro si sentivano al sicuro col velo e lo VOLEVANO

[X360X]

Originariamente inviato da qboy

ma tu con quale diritto sostieni che loro siano nel medioevo? no perchè trovo più meschino un cristiano che abusa sessualmente di un minore che non le donna che per scelta si coprono interamente. sicuramente ci sarà qualche eccezzione a cui non piace il velo, ma è la stessa percentuale dei pedofili cristiani imho
ho parlato con un pò di donne che portavano il velo, e loro si sentivano al sicuro col velo e lo VOLEVANO

non possiamo sapere a quante piace e a quante no ma non c'entra niente. e non mischiamo leggi di stato con gente che fa cose contro la legge.

Una donna ha diritto di andare col velo o senza, chiunque ha diritto di esprimere la propria opinione, chiunque ha diritto di professare la propria religione e via dicendo.

Più un Paese è evoluto più lo concede, più una persona è evoluta e più schifa la mancanza di libertà. Qui ci lamentiamo (giustamente) per quello che ci manca eppure siamo secoli avanti a Paesi che solo per dire la tua o vestirti come cavolo ti pare finisci male.

Senno mettiamo pure in dubbio che l'Italia di oggi sia meglio dell'Italia fascista...
Poi non dico di invadere altri Paesi (nemmeno fosse davvero per la democrazia), ma criticarli duramente è il minimo.

Libertà di scelta e di espressione, nulla di più giusto al mondo, e chi non pensa così credo sia un bel po' indietro rispetto a me e a chi la pensa come me (e possiamo cominciare pure dall'Italia stessa con cose come l'eutanasia e le nozze gay)

[qboy]

Originariamente inviato da X360X

non possiamo sapere a quante piace e a quante no ma non c'entra niente. e non mischiamo leggi di stato con gente che fa cose contro la legge.

Una donna ha diritto di andare col velo o senza, chiunque ha diritto di esprimere la propria opinione, chiunque ha diritto di professare la propria religione e via dicendo.

Più un Paese è evoluto più lo concede, più una persona è evoluta e più schifa la mancanza di libertà. Qui ci lamentiamo (giustamente) per quello che ci manca eppure siamo secoli avanti a Paesi che solo per dire la tua o vestirti come cavolo ti pare finisci male.

Senno mettiamo pure in dubbio che l'Italia di oggi sia meglio dell'Italia fascista...
Poi non dico di invadere altri Paesi (nemmeno fosse davvero per la democrazia), ma criticarli duramente è il minimo.

Libertà di scelta e di espressione, nulla di più giusto al mondo, e chi non pensa così credo sia un bel po' indietro rispetto a me e a chi la pensa come me (e possiamo cominciare pure dall'Italia stessa con cose come l'eutanasia e le nozze gay)

certamente tutti vorremmo avere la libertà pura , ma se si parla di cose concrete bisogna anche essere consapevoli che insieme alla libertà avvengono anche altri cambiamenti.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da X360X

Un conto sono gruppi di fanatici religiosi che uccidono in nome del divino (rigirando la religione come vogliono per convincere altri adepti).

Come non concordare; per me le religioni sono tutte da condannare (nonostante io sia credente, che non vuol dire credere ad una qualche religione formulata dall'uomo) e ognuna ha la propria dose di "botte" (tranne forse Buddismo e qualche altra), Corano incluso (e infatti se ne parlava pure stamattina ad Omnibus) che infatti, tra le altre, recita:

"Uccidete gli idolatri dovunque li troviate, catturateli, assediateli e tendete loro ogni sorta di imboscate" (9:5).
Questi passaggi vengono anche oggi ripresi su Dabiq, la rivista dell’Is.

[Darkon]

Senno mettiamo pure in dubbio che l'Italia di oggi sia meglio dell'Italia fascista...

Ora guarda... ti scrive qualcuno che è profondamente antifascista. Ti scrive uno che ha letto molto sulle atrocità commesse, sulla vergogna delle leggi raziali, su folli che ci hanno coinvolto in una guerra terribile alleati a mostri e non voglio dilungarmi a descrivere ulteriormente lo schifo che provo per qualcosa che sia anche solo lontanamente fascista...

Ma se devo rispondere alla tua domanda a malincuore devo dire che sì... era meglio. Il fascismo era una forma di governo fortemente clientelare e corrotta ma vi era comunque una forte propensione al risultato per cui magari si corrompeva, si spendeva tre volte il costo dell'opera ecc... ecc... ma alla fine l'opera veniva fatta.

Oggi invece si ha un livello di clientelismo e corruzzione ancora più elevato ma senza nemmeno la propensione al risultato quindi nove volte su dieci oltre a tutto quanto sopra l'opera non viene nemmeno conclusa.

Quindi da un mero punto di vista di analisi della capacità di amministrare il paese sì il fascismo è discretamente superiore alla attuale situazione e la cosa mi rende infinitamente triste perché è il fallimento dei valori democratici per cui comunque mi batterei fino alla fine.

Poi per precisare qualora ce ne fosse ulteriore bisogno la mia è una mera analisi secondo criteri pratici. Lungi da me voler sponsorizzare il ritorno a certe cose e fosse per me avrei mantenuto il reato (anche se mai applicato o quasi) di apologia.

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Detto questo IMHO è ridicolo il discorso sui valori e sulla libertà. Laddove siamo intervenuti è perché bombardavamo poco più che straccioni. Altrove dove non vi era ritorno economico poteva avvenire un genocidio al giorno e ce ne siamo sempre fregati altamente. E questo sarebbe il libero occidente superiore? Sì... superiore come i nazisti quando volevano sterminare gli ebrei.
La donna da noi è trattata meglio? MA DOVE!? Solo perché da noi ci sono discriminazioni non visibili non significa certo che le cose vanno tanto meglio. È come quando dicono che al nord non c'è la mafia... solo perché è una mafia molto più pericolosa col colletto bianco non è che le cose siano migliori anzi.
Tutto l'occidente, parliamoci chiaro, tratta la donna come poco più di un oggetto sessuale dalla televisione al web al posto di lavoro e questa sarebbe la grande libertà che ci pone addirittura secoli avanti a loro?

La differenza fra noi e loro si chiama potenza economico-militare e laddove come negli emirati questa differenza si assottiglia magicamente li lasciamo in pace.

Ti piace vincere facile...

[Eress]

Originariamente inviato da Gylgalad

sì ma non è la norma la prostituzione minorile qua.
e poi dove l'hai letta la favola che agli afgani non piace il nostro modo di vivere?

Forse devi aggiornarti sulla prostituzione minorile e non.
Per carità! Lasciamo il nostro virus occidentale confinato qui da noi, vuoi proprio corrompere tutto il mondo? Qui si vede la classica mentalità medievale del crociato.

Originariamente inviato da blobb

bhe a quanto pare preferiscono quello, alla prostituzione minorile per strada,
ed sempre a quanto pare ci tengono molto, a tal punto di aver sconfitto gli eserciti piu potenti del mondo, in ordine GB urss e nato
ma poi scusa con quale diritto noi occidentali andiamo nei loro territori ad impèorre il nostro modo di vivere???

Straquotone.

Originariamente inviato da qboy

ma tu con quale diritto sostieni che loro siano nel medioevo? no perchè trovo più meschino un cristiano che abusa sessualmente di un minore che non le donna che per scelta si coprono interamente. sicuramente ci sarà qualche eccezzione a cui non piace il velo, ma è la stessa percentuale dei pedofili cristiani imho
ho parlato con un pò di donne che portavano il velo, e loro si sentivano al sicuro col velo e lo VOLEVANO

Non solo semplici pedofili cristiani, aggiungerei piuttosto alti prelati sodomiti violentatori di bambini. Fenomeno peraltro largamente diffuso e in crescita nella chiesa moderna, sbaglio?
Per il resto non capisco questa voglia irrefrenabile di giudicare culture e costumi altrui, radicati ed antichissimi peraltro. Vogliamo parlare solo del burka, chissà cosa avrà di così atroce questo semplice indumento della loro tradizione, quando poi anche da noi fino a pochi anni fa le donne giravano con la testa coperta, bah! Ma alla fine saranno pure cazzi loro o no?
Oppure vogliamo parlare, tanto per fare qualche piccolo esempio, anche delle nostre ragazzine minorenni che girano conciate come battone da strada, in piena notte, prive di qualsiasi valore se non quelli dell'abito firmato, della Porsche dell'amico figlio di papà, dell'ultimo smartphone e del dio denaro? Vuote come tubi?
E questo sia chiaro, vale anche per l'altro sesso naturalmente. Tutti ormai senza più un'identità.
E perché non parlare anche delle nostre famiglie sfasciate e in guerra perenne? E di tutti gli altri valori sani ormai scomparsi da tempo? Sostituiti da cosa poi, dal vuoto più assoluto.
Mi auguro che il piano occidentale di diffondere il suo virus anche nell'altra metà del mondo, possa fallire miseramente. Come meriterebbe.

[Eress]

Originariamente inviato da qboy

grazie del post, molto interessante, ti metto nella firma se per te va bene

Certo, semmai ti ringrazio per l'apprezzamento

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Eress

Oppure vogliamo parlare, tanto per fare qualche piccolo esempio, anche delle nostre ragazzine minorenni che girano conciate come battone da strada, in piena notte, prive di qualsiasi valore se non quelli dell'abito firmato, della Porsche dell'amico figlio di papà, dell'ultimo smartphone e del dio denaro? Vuote come tubi?
E questo sia chiaro, vale anche per l'altro sesso naturalmente. Tutti ormai senza più un'identità.
E perché non parlare anche delle nostre famiglie sfasciate e in guerra perenne? E di tutti gli altri valori sani ormai scomparsi da tempo? Sostituiti da cosa poi, dal vuoto più assoluto.
Mi auguro che il piano occidentale di diffondere il suo virus anche nell'altra metà del mondo, possa fallire miseramente. Come meriterebbe.

A me però questa pare una visione piuttosto distorta e iper-semplificata della società in cui viviamo, scusa ma pare quasi un servizio di studio aperto. Ognuno è titolato a un'opinione, dico solo attenzione a non romanticizzare eccessivamente l'idea di un passato in cui c'erano I Valori al punto di non riconoscere la complessità del presente limitandolo al adesso so' tutte co' le cosce de fori.

[Darkon]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

A me però questa pare una visione piuttosto distorta e iper-semplificata della società in cui viviamo, scusa ma pare quasi un servizio di studio aperto. Ognuno è titolato a un'opinione, dico solo attenzione a non romanticizzare eccessivamente l'idea di un passato in cui c'erano I Valori al punto di non riconoscere la complessità del presente limitandolo al adesso so' tutte co' le cosce de fori.

Bastano 10 minuti in una discoteca per capire che MAGARI fosse solo un problema di vestiario ma purtroppo quello è il minore dei problemi. Poi avvengono cose che definire scabrose è poco.

I "divi" di Mtv dopotutto sono lo specchio di tutto questo vedi i vari programmi "shore".

[qboy]

Originariamente inviato da FunnyDwarf

A me però questa pare una visione piuttosto distorta e iper-semplificata della società in cui viviamo, scusa ma pare quasi un servizio di studio aperto. Ognuno è titolato a un'opinione, dico solo attenzione a non romanticizzare eccessivamente l'idea di un passato in cui c'erano I Valori al punto di non riconoscere la complessità del presente limitandolo al adesso so' tutte co' le cosce de fori.

perchè , vuoi dire che non è così? ora è strano per un'adolescente essere vestita interamente e che non siano aderenti vedi tu se va bene o meno. per carità pure a me fa venire l'appetito per le donnine più cresciute ma scoperte però mi fa strano

[FunnyDwarf]

Originariamente inviato da Darkon

Bastano 10 minuti in una discoteca per capire che MAGARI fosse solo un problema di vestiario ma purtroppo quello è il minore dei problemi. Poi avvengono cose che definire scabrose è poco.

I "divi" di Mtv dopotutto sono lo specchio di tutto questo vedi i vari programmi "shore".

macché specchio, sono programmi che radicano il proprio successo nel meccanismo di esposizione del freak: la stragrande maggioranza li guarda perché sono dei mostri, non dei modelli di vita.

Originariamente inviato da qboy

perchè , vuoi dire che non è così? ora è strano per un'adolescente essere vestita interamente e che non siano aderenti vedi tu se va bene o meno. per carità pure a me fa venire l'appetito per le donnine più cresciute ma scoperte però mi fa strano

signora mia, che ci vuole fare: è l'età. Certo noi mamme ci preoccupiamo. ()