[Thread Ufficiale] Filtri e splitter ADSL: guida all'uso ed analisi tecnica

[Mendocino89]

Onestamente non capisco tutti questi problemi che vi ponete.

Secondo me avete perso di vista qual'è la cosa più importante: la struttura dell'impianto telefonico.
E' inutile disquisire su quale sia lo splitter migliore in assoluto quando poi possibilmente avete un impianto disastrato.
Vi ricordo che un SAP001 è già più che sufficiente, in ogni caso.
Se invece avete uno splitter Pirelli/ADB allora lasciate quello.

[1onexx]

Originariamente inviato da Mendocino89

Onestamente non capisco tutti questi problemi che vi ponete.

Secondo me avete perso di vista qual'è la cosa più importante: la struttura dell'impianto telefonico.
E' inutile disquisire su quale sia lo splitter migliore in assoluto quando poi possibilmente avete un impianto disastrato.
Vi ricordo che un SAP001 è già più che sufficiente, in ogni caso.
Se invece avete uno splitter Pirelli/ADB allora lasciate quello.

Concordo pienamente che in primis occorre avere o almeno cercare di ottenere un impianto a "regola d'arte".
Per lo splitter non occorre svenarsi o sostituire necessariamente quello presente se assolve il suo compito.
Spesso sostituendo un filtro di 5E con uno di 30E non si nota alcun miglioramento che invece viene fuori agendo sull'impianto (eliminazione di tripolari, doppino sostituito se degradato, collegamenti migliori, ...).

Comunque io direi che se si è già in possesso di uno splitter non bisogna subito imputare ad esso eventuali problemi all'ADSL e/o fonia (a meno che non si sia certi che sia guasto).
Potrebbe essere un problema dell'ISP, della tratta dal modem al DSLAM o dell'impianto fatto male.

Se invece ci troviamo di fronte ad un impianto a cui vogliamo applicare uno splitter a monte e dobbiamo acquistarlo allora il problema è diverso.
In tal caso le scelte sono 2:
1) si usa uno splitter da 5E e si tenta se va bene.
2) si investono 30E perché si vuole essere sicuri che non ci siano problemi

Nel caso 2) la scelta, secondo me, è obbligata.
E' inutile spendere la stessa cifra per il SAP001 quando sappiamo che per l'Italia l'impedenza è ZC1 = 270Ω+(750Ω //150nF)

http://www.isticom.it/documenti/norm...f/ST%20768.pdf

quindi a parità di prezzo, o quasi, penso che dobbiamo orientarci sul SAVP120:

http://www.enerdom.com/es/blog/2-spl...efonica-y-pais

o l'equivalente Corelogic CLSP-109M2:

http://www.corelogic.com.cn/cp-xdsl/cpe/CLSP-109M2.pdf

che però non mi sembra di vedere in commercio ma si trova solo l'equivalente del SAP001 denominato CLSP-008.

Poi se uno ha già il SAP001 o il Pirelli/ADB concordo pienamente con te che non è il caso di spendere altri soldi

PS comunque tutti questi concetti che sto ripetendo li avevo già espressi nel 3d chiuso da pegasolabs :

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=907

[1onexx]

Le risposte nel quote

Originariamente inviato da -sparkster-

Ok, grazie. Comunque da quel che vedo qui:

http://www.hrdiemen.com/industry/spl...els_by_country

per l'Italia sono compatibili 4 modelli, e scindono il SAVP120 dal modello ST. Quindi, quest'ultimo, secondo me non l'hanno sostituito, solo che non si trova in giro ed è molto strano...
Ti ho già spiegato perché, secondo me, non si trova in giro.
Attendi la risposta di hrdiemen (se arriva ) e poi vediamo.
Per l'Italia ho già risposto qui e quello più adatto è il SAVP120 il sito hrdiemen forse non è aggiornato come quello enerdom di cui ho riportato il link.
quando tu parli di migliore, intendi dire che è meglio il SAVP120 piuttosto che il Pirelli/ADB?
Si.
P.S.: col rientro in Telecom Italia mi è stato portato un nuovo cavo (e una presa nuova) che dalla cassetta di fuori alla mia abitazione mi arriva direttamente dentro la stanza. Immagino che quindi non ho bisogno della cassettina di derivazione a tenuta stagna, visto che lo splitter andrebbe predisposto dentro la stanza stessa, per cui posso lasciarlo scoperto, o sbaglio?
Non sbagli.
P.S.2: dato che ho anche le prese telefoniche del vecchio impianto che non uso più per il motivo sopra, è possibile collegarle al nuovo in modo che posso usarle tutte? Mi conviene? E come si fa? Oppure mi consigli di usare un impianto per la fonia e l'altro per l'adsl?
La cosa migliore è avere uno splitter unico a monte di tutto ed i motivi sono già stati detti sia in una mio post precedente (nel 3d chiuso da pegasolabs e sostituito da questo):
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=877
sia in testa a questo 3d in modo chiaro da mendocino89.
Grazie.

[fabio336]

In questi giorni sto utilizzando uno splitter telecom plus ADB

c'è solo un problema
quando il telefono squilla l'snrm diventa un pò instabile (variazioni di 0.2dB)
e questo provoca qualche ES nella connessione adsl

[Gibbus]

Io sto usando il filtro in dotazione sul DGN2200v3. Anche da me durante la chiamata telefonica si ha un leggere incremento del margine SNR in upstream, più qualche piccola oscillazione in down. Non ho controllato gli errori. Ecco che succede in corrispondenza di una telefonata (ISP Telecom):


photo sharing websites

Secondo me conta anche il provider (ecco perché ho specificato TI). Ricordo che con Tiscali, invece, le chiamate non influivano sul grafico. Nella mia ignoranza in materia, questa differenza mi ha rafforzato la convinzione che il POTS di Tiscali non sia confrontabile con l'RTG di TI.

[Mendocino89]

Originariamente inviato da fabio336

In questi giorni sto utilizzando uno splitter telecom plus ADB

c'è solo un problema
quando il telefono squilla l'snrm diventa un pò instabile (variazioni di 0.2dB)
e questo provoca qualche ES nella connessione adsl

Onestamente 0,2dB non credo siano un valore cosi importante da essere attribuito ad una diversa efficenza dello splitter...
In ogni caso, visto che sono in possesso sia di un SAP001 (per gentile concessione dell'utente Varg87) e di uno splitter ADB/Pirelli appena possibile cercherò di verificarne eventuali differenze.

Ma ripeto: soli 0,2dB di variazione non li ritengo un valore tale da definire il funzionamento di uno splitter.

[Mendocino89]

Allora...di seguito ci sono dei grafici del software RouterStats nei quali è visibile l'andamento dell'SNR della MIA linea in relazione a varie condizioni.

Legenda:

Idle: Funzionamento regolare, nessuna chiamata in arrivo
A: Squillo chiamata (On-Hook)
B: Conversazione (Off-Hook)
C: Riaggancio chiamata (On Hook)
D: Squillo telefono

Partiamo dal comportamento usando come splitter un SAP001:



Comportamento della linea con splitter ADB/Pirelli:



Prima di passare ad un'analisi del comportamento della linea bisogna un attimo fare il punto sul funzionamento della parte fonia e delle correnti/tensioni in gioco.
Si possono innanzitutto definire 2 stati fondamentali:

- On Hook: ovvero ricevitore agganciato, e quindi la cornetta è poggiata sul telefono, pronto per una chiamata.In questa fase il telefono si comporta come un circuito aperto.
- Off Hook: ovvero ricevitore sganciato, la cornetta non è poggiata sul telefono, perchè si sta componendo un numero oppure si è in conversazione. Il telefono è un carico induttivo.

Durante lo stato On Hook, come detto, il telefono si comporta come un circuito aperto, o quasi: viene tollerato dalla centrale un assorbimento in corrente massimo di 1 mA. Ai capi del doppino telefonico c'è una tensione continua di circa 48V.
Tuttavia, durante l'arrivo di una chiamata, la tensione erogata dalla centrale sale fino a 90/100V picco picco: si tratta infatti di una tensione alternata, necessaria ai vecchi telefoni elettromeccanici affinchè suoni la suoneria.

Appena l'utente risponde alla chiamata, e quindi si passa allo stato Off-Hook, il telefono mostra il carico induttivo (e qui entrano in gioco quei famosi 270Ω + (750//150nF). La centrale telefonica ripristina la tensione continua a 48V (necessaria al microfono a carbone dei vecchi telefoni elettromeccanici e all'elettronica dei telefoni moderni).
Tuttavia il carico del telefono fa si che tale tensione scenda a soli 5-8V, a fronte di una corrente fra i 25 ed i 40mA.
Nel momento in cui l'utente abbassa la cornetta e si ripristina pertanto lo stato On-Hook, il telefono ritorna ad essere pressochè un circuito aperto, ripristinando la tensione a 48V con una corrente max di 1mA.
Tale condizione viene interpretata dalla centrale come la chiusura della conversazione, si ritorna pertanto in idle.

Adesso che è un pò più chiaro il funzionamento della rete telefonica passo al discorso splitter.
Come è possibile vedere il comportamento dei due splitter è pressochè identico...
Nelle fasi di idle la linea mostra piccole variazioni di SNR che tuttavia si mantiene al di sopra del margine stabilito dal DSLAM, e cioè 6dB.
Il bello avviene durante lo squillo del telefono...
La tensione alternata non risulta molto gradita al segnale ADSL, cosa dimostrata dal crollo dell'SNR sia in upstream che in downstream.
Tuttavia alla risposta, come è possibile vedere, la situazione si stabilizza, come nello stato di idle.
Il bello viene quando viene riagganciata la cornetta: l'improvviso cambio di impedenza genera un disturbo impulsivo che fa crollare nuovamente il margine di rumore.

Ho voluto un attimo, infine, soffermarmi a quello che succede durante lo squillo del telefono: sebbene entrambi i segnali scendono sotto il target SNR (in special modo quello in upstream), la portante non cade in nessun caso.

P.S. Probabilmente nel mio caso ci sarà qualche problemino con lo splitter in centrale...

[-sparkster-]

Originariamente inviato da 1onexx

Attendi la risposta di hrdiemen (se arriva  ) e poi vediamo.

La risposta m'è pervenuta oggi. Purtroppo mi hanno comunicato che in questo momento non hanno disponibilità del mod. SAP120-ST, in stock. Non hanno aggiunto altro, quindi non si sa neppure se e quando ne risaranno approvvigionati.
A questo punto io procederei con l'acquisto del SAVP120.

Passo e chiudo.

[unkle]

Buonasera a tutti, volevo chiedervi se lo splitter della Telecom, modello Plus, in pratica quello nella scatola con il logo Telecom + Alice,



è un buon prodotto oppure alla fine uno vale l'altro, come un semplice prodotto da centro commerciale o grande catena informatica.
Dovrei acquistare anche un adattatore perchè la mia vecchia presa della linea telefonica è la classica tripolare, quindi stesso quesito, questi adattatori sono tutti più o meno della stessa qualità?

[fabio336]

Originariamente inviato da Mendocino89

Onestamente 0,2dB non credo siano un valore cosi importante da essere attribuito ad una diversa efficenza dello splitter...
In ogni caso, visto che sono in possesso sia di un SAP001 (per gentile concessione dell'utente Varg87) e di uno splitter ADB/Pirelli appena possibile cercherò di verificarne eventuali differenze.

Ma ripeto: soli 0,2dB di variazione non li ritengo un valore tale da definire il funzionamento di uno splitter.

Vero
però il vecchio sap001st non dava questi "problemi"

in 55 ore ho registrato 128 ES

[Varg87]

Originariamente inviato da unkle

Dovrei acquistare anche un adattatore perchè la mia vecchia presa della linea telefonica è la classica tripolare, quindi stesso quesito, questi adattatori sono tutti più o meno della stessa qualità?

Se vuoi un consiglio, leva la tripolare anche se non ha al suo interno condensatori. Io ho sostituito l'unica tripolare che avevo in casa con una rj45 ed i valori della linea sono migliorati senza toccare nient'altro (la tripolare era priva di condensatori).

Tornando al sap120, non so perchè ma su uno dei telefoni sento un fruscio continuo mentre sull'altro sembra tutto a posto.
Sabato mattina ho avuto problemi di disconnessioni continue ed a volte agganciava la portante a meno di un mega (come era già successo un'altra sera).
Dovrebbero mandarmi un tecnico a controllare la linea esterna, che ho controllato pure io per la prima volta sabato. Dire che è messa male sarebbe farle un complimento.
Cavi appesi con lo sputo a dei pali, in balia degli agenti atmosferici e uno è addirittura penzolante (potrebbe essere il mio).
Ho provato a chiedere all'operatrice se fosse possibile cambiare il cavo (anche a mie spese se non troppo elevate) e fare un lavoro come si deve ma non sapeva rispondermi e mi ha dato un numero verde per avere informazioni.
Volevo aspettare il tecnico e provare a chiedere a lui quando viene prima di chiamare. Voi ne sapete qualcosa di come funziona e soprattutto, quanto può venire a costare?

[-sparkster-]

Originariamente inviato da Varg87

Se vuoi un consiglio, leva la tripolare anche se non ha al suo interno condensatori. Io ho sostituito l'unica tripolare che avevo in casa con una rj45 ed i valori della linea sono migliorati senza toccare nient'altro (la tripolare era priva di condensatori).

Tornando al sap120, non so perchè ma su uno dei telefoni sento un fruscio continuo mentre sull'altro sembra tutto a posto.
Sabato mattina ho avuto problemi di disconnessioni continue ed a volte agganciava la portante a meno di un mega (come era già successo un'altra sera).
Dovrebbero mandarmi un tecnico a controllare la linea esterna, che ho controllato pure io per la prima volta sabato. Dire che è messa male sarebbe farle un complimento.
Cavi appesi con lo sputo a dei pali, in balia degli agenti atmosferici e uno è addirittura penzolante (potrebbe essere il mio).
Ho provato a chiedere all'operatrice se fosse possibile cambiare il cavo (anche a mie spese se non troppo elevate) e fare un lavoro come si deve ma non sapeva rispondermi e mi ha dato un numero verde per avere informazioni.
Volevo aspettare il tecnico e provare a chiedere a lui quando viene prima di chiamare. Voi ne sapete qualcosa di come funziona e soprattutto, quanto può venire a costare?

Ma sei sicuro che la colpa per il fruscio che percepisci su uno dei due telefoni sia da imputare al SAVP120? Perchè io sto per acquistarlo e mi fai venire i dubbi... non è che è meglio il SAP001-ST? Che operatore hai, poi?

Originariamente inviato da fabio336

Vero
però il vecchio sap001st non dava questi "problemi"

in 55 ore ho registrato 128 ES

Quindi mi consigli il SAP001-ST invece che il SAVP120?

[Varg87]

Originariamente inviato da -sparkster-

Ma sei sicuro che la colpa per il fruscio che percepisci su uno dei due telefoni sia da imputare al SAVP120? Perchè io sto per acquistarlo e mi fai venire i dubbi... non è che è meglio il SAP001-ST? Che operatore hai, poi?

Telecom. Non so nemmeno io di chi sia la colpa. Dovrei provare a mettere un filtro sul telefono per sentire se scompare, più tardi provo.

No, è il telefono che fa così, col filtro non cambia niente. Visto che costa uguale prendi il 120 ma non aspettarti miglioramenti sull'adsl.
In questo preciso momento aggancio 7 mega pieni con snr a 3 db e non ho neanche tantissimi errori sulla linea, gli stessi che avevo col SAP001.

[aziodale]

salve,
sapete i valori per usare routerstats con un router Asus DSL n55U?

[bcorbisiero]

Salve a tutti, ho installato ieri lo splitter CLSP-008M2 (SAP-001) a monte dell'impianto nella scatoletta dove arriva il cavo telecom sulla facciata di casa, per eliminare una giunzione di doppino e gli altri filtri. Premesso che l'impianto di casa è buono e aggancio la portante di Telecom ADSL 7 mega piena (7616 kbps in down e 480 kbps in up) e che la agganciavo anche con il filtro telecom Pirelli che avevo prima, ora che ho montato questo nuovo splitter e fatto prove con il telefono noto che al momento dello squillo di chiamata in arrivo sul router si producono diversi errori FEC (alcune centinaia se gli squilli sono molti) e alcuni errori CRC. Non appena rispondo al telefono o quando sono io stesso a fare una chiamata, tutto resta nella normalità. Non ho verificato questa situazione con lo splitter telecom Pirelli di prima, ma è probabile che si verificasse ugualmente, magari in misura minore. Fortunatamente non avvengono grosse variazioni di SNR e non ci sono perdite di portante.
Un mio amico ha lo stesso splitter e gli ho chiesto di fare la stessa prova. Siamo collegati alla medesima centrale Telecom, ma lui è più distante. A lui non si producono errori CRC, mentre di errori FEC ne ha sempre anche se non riceve chiamate. La portante che aggancia lui però è inferiore (circa 6400 kbps in down e 480 in up). Possono rappresentare un problema questi errori che si generano durante gli squilli di chiamata? Possono essere un problema dello splitter installato alla centrale?

Grazie a tutti!

[terlino]

Salve
Sono in possesso sia del HR SAP001 che del EnerDOM SAVP120
Da qualche mese ho montato il SAVP120 e ho fatto caso che se collego il telefono alla uscita per la ADSL non c'è linea, il telefono è muto.
Non ricordo cosa succedesse col SAP001 ma mi pare funzionasse.
Normale che sia muto il telefono?

[random566]

Originariamente inviato da terlino

Salve
Sono in possesso sia del HR SAP001 che del EnerDOM SAVP120
Da qualche mese ho montato il SAVP120 e ho fatto caso che se collego il telefono alla uscita per la ADSL non c'è linea, il telefono è muto.
Non ricordo cosa succedesse col SAP001 ma mi pare funzionasse.
Normale che sia muto il telefono?

premetto che non conosco lo splitter SAVP120.
di solito l'uscita per il modem è direttamente connessa alla linea in ingresso, senza alcun filtraggio.
ciò perchè come già ampiamente spiegato dall'autore del thread, il filtro passa-alto è incluso nei modem/router.
quindi collegando il telefono all'uscita modem dello splitter, questo funziona regolarmente.
però potrebbe darsi che in alcuni splitter sia inclusa una sorta di filtraggio passa-alto, oppure semplicemente 2 condensatori che bloccano il passaggio della corrente continua lato uscita modem.
questo potrebbe essere il caso del SAVP120.
pertanto crederei che se il modem/router adsl connesso allo splitter funziona regolarmente, non c'è da preoccuparsi, anzi, significa che lo splitter è di ottima costruzione.

[terlino]

Anch'io non sono un tecnico e pertanto non so dare una risposta a ciò che mi avviene.
So per certo che dove attacco il router-modem la linea adsl va ma se sulla stessa linea metto il telefono ho il silenzio assoluto, insomma come se il cavo non fosse collegato.
Se questo è un pregio del filtro meglio, io ero convinto che il passaggio della linea ADSL non doveva essere filtrata.

[fabio336]

Originariamente inviato da terlino

Anch'io non sono un tecnico e pertanto non so dare una risposta a ciò che mi avviene.
So per certo che dove attacco il router-modem la linea adsl va ma se sulla stessa linea metto il telefono ho il silenzio assoluto, insomma come se il cavo non fosse collegato.
Se questo è un pregio del filtro meglio, io ero convinto che il passaggio della linea ADSL non doveva essere filtrata.

Io invece con il sap001 st se collegavo il fax all'uscita ADSL, non riuscivo ad inviarli

[aziodale]

@terlino @fabio336

forse dite la stessa cosa, ossia che entrambi i filtri non si occupano solo della banda voce ma isolano anche quella alta dell'adsl

quindi collegando un telefono o un fax all'uscita adsl risulta impossibile il funzionamento...
se dovessi darmi una motivazione probabilmente penserei che isolando le bande risulta impossibile che ci siano interferenze di sorta....(leggasi squilli che scatenano errori crc nell'adsl)
ma sto solo ipotizzando

l'unica cosa che invece non ho ancora capito ne letto è la differenza che corre tra il sap001 ed il SAVP120.