Fiat e Pomigliano

[MesserWolf]

Originariamente inviato da MadJackal

Sono un folle, allora. Ed orgoglioso di esserlo.

Facciamo 700 milioni di investimenti, 12 mila posti di lavoro, ma siete tutti schiavi senza nemmeno il diritto di sciopero.
Ti vorrei proprio vedere, a firmare un contratto così, a te (da rappresentante di un sindacato, ovviamente).
Io non ne avrei il coraggio.


Il beneficio, per me, oltretutto, non esiste. Quello è un beneficio per loro.
Per me, che non lavoro a Pomigliano, c'è solo un precedente - quello di un'azienda che può IMPORRE il non rispetto dei diritti dei lavoratori. Ed è l'unica cosa che resta.

L'unica cosa che può imporre è il non abuso dei diritti....

Cmq ho capito che inutile discuterne oltre, non ho speranza di convincerti .

Sono sicuro che i 12.000, e te qualora capitasse anche a te in futuro, saranno felici di essere disoccupati che possono andare in malattia in massa per le partite del Napoli o fare scioperi ogni piè sospinto senza che nessuno possa dire bif

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

I diritti dei lavoratori non si toccano, di precedenti del genere non ne voglio - non c'è beneficio, solo rischi.

ma questo non è vero. Chiedere una regolamentazione non è negare un diritto. Come è già stato detto, già oggi ci sono regolamentazioni degli scioperi che non li prevedono in particolari periodi, come per i trasporti. Non si vede che diritto venga leso se si chiede di non farli nel periodo di maggiore richiesta da parte del mercato. Questo è solo voler continuare sulla logica del "maggior danno all'azienda, maggiori benefici per me". E questo sì che è definibile come un ricatto.

L'unico sindacato che parla di diritti negati è la Fiom, solo loro hanno letto lo Statuto dei lavoratori o la Costituzione?

[MadJackal]

Originariamente inviato da superanima

ma questo non è vero. Chiedere una regolamentazione non è negare un diritto. Come è già stato detto, già oggi ci sono regolamentazioni degli scioperi che non li prevedono in particolari periodi, come per i trasporti. Non si vede che diritto venga leso se si chiede di non farli nel periodo di maggiore richiesta da parte del mercato. Questo è solo voler continuare sulla logica del "maggior danno all'azienda, maggiori benefici per me". E questo sì che è definibile come un ricatto.

L'unico sindacato che parla di diritti negati è la Fiom, solo loro hanno letto lo Statuto dei lavoratori o la Costituzione?

Io voglio vedere prima quello che è stato firmato. Perchè mentre gli altri 2 sindacati non pubblicano nessun dato - solo dei laconici "non cambia nulla, la fiom mente", la FIOM è l'unica a farlo.
Ma d'altra parte sanzionare le organizzazioni sindacali che organizzazno scioperi (e chi vi aderisce sanzionarlo fino al licenziamento) è una regolamentazione. E l'imposizione di 120 ore di straordinario pure. Come anche la possibilità di comandare lo straordinario nella mezz'ora di pausa mensa e quella di derogare dalla legge che garantisce pause e riposi per i lavori a turno.

Vorrei proprio vedere se provassero ad imporre queste regolamentazioni anche a voi.

[superanima]

Pochi giorni fa Marchionne è stato a visitare un impianto Chrysler, negli Stati Uniti, e gli operai lo hanno accolto con una ovazione.
Eppure quei lavoratori solo pochi mesi prima gli avevano fatto concessioni infinitamente maggiori perché salvasse i loro posti di lavoro.

[polli079]

Ma infatti la cosa più ridicola di tutte è che ci sia anche la minima speranza che gli diano un ulteriore possibilità.
Lo stabilimento di Pomigliano ha ormai dimostrato più e più volte che è un fallimento produttivo e dare ulteriori possibilità significa solo sperperare soldi.
Deve chiudere e stop, la prossima volta i dipendenti, capi, capetti e il resto della banda, prenderanno il lavoro seriamente, sempre ammesso che qualche pazzo vada ancora a investire li.

[MaxArt]

http://www.corriere.it/notizie-ultim...00112270.shtml

Pomigliano: Cremaschi, "No anche con referendum lavoratori"
15 Giugno 2010 12:10 ECONOMIA

ROMA - Giorgio Cremaschi, segretario nazionale della Fiom, ha ribadito stamattina in un'intervista il no del sindacato all'accordo su Pomigliano. "La nostra posizione e' molto chiara - ha detto Cremaschi -, noi non pensiamo che per affrontare la crisi si debba rinunciare a dei diritti. Un no che non verra' modificato neanche da un eventuale referendum tra i lavoratori''. (RCD)

Mi aspettavo un po' più di spirito democratico da chi si straccia le vesti "per la Costituzione"...

[MadJackal]

Originariamente inviato da superanima

Pochi giorni fa Marchionne è stato a visitare un impianto Chrysler, negli Stati Uniti, e gli operai lo hanno accolto con una ovazione.
Eppure quei lavoratori solo pochi mesi prima gli avevano fatto concessioni infinitamente maggiori perché salvasse i loro posti di lavoro.

Oddio, io non sono mai riuscito a lavorare 8 ore di fila, quando facevo l'operaio a Malpensa. Da quanto ho capito, tu ci riusciresti e non avresti problemi se ti fossero imposte per contratto.

Amen. Differenti visioni delle cose.
Ha ragione MesserWolf, è inutile continuare - tanto nessuno cambierà idea.

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

Oddio, io non sono mai riuscito a lavorare 8 ore di fila, quando facevo l'operaio a Malpensa. Da quanto ho capito, tu ci riusciresti e non avresti problemi se ti fossero imposte per contratto.

A Tichy lavorano 24 ore di fila, e in america 25

[sempreio]

Originariamente inviato da superanima

A Tichy lavorano 24 ore di fila, e in america 25

già m' immagino la nuova catena produttiva giusta per pomigliano

http://www.youtube.com/watch?v=C-tmN4vk4oQ

[fabio80]

ma dovrebbero chiudere e basta, che vadano a raccogliere pomodori

[Mailandre]

Originariamente inviato da MaxArt

ROMA - Giorgio Cremaschi, segretario nazionale della Fiom, ha ribadito stamattina in un'intervista il no del sindacato all'accordo su Pomigliano. "La nostra posizione e' molto chiara - ha detto Cremaschi -, noi non pensiamo che per affrontare la crisi si debba rinunciare a dei diritti. Un no che non verra' modificato neanche da un eventuale referendum tra i lavoratori''. (RCD)

Mi aspettavo un po' più di spirito democratico da chi si straccia le vesti "per la Costituzione"...

Certo che il "corriere" sta prendendo una piega del tutto discutibile.
l'articolo quotato è integrale , ma per la parte che fa più comodo!!
Continua così il resto dell'affermazione di Cremaschi:


"Il referendum va adottato sui diritti disponibili" ha aggiunto il sindacalista spiegando che "se i lavoratori votano si' ai 18 turni, siccome il contratto quel limite lo prevede noi lo accettiamo. Ma se il referendum chiede di rinunciare al diritto di sciopero o ad alcune leggi sulla sicurezza (alcune sono indirettamente toccate) ai limiti di orario previsti dal contratto diciamo no, quelle rinunce non sono a disposizione di un referendum di una singola fabbrica"
http://www.agi.it/research-e-svilupp...con_referendum

Come dire: (Cremaschi pensiero)
NON firmiamo cose che vanno a toccare e ledere diritti che riguardano TUTTI!!!
Se firmiamo questi punti , sugnifica che al prossimo CCNL ci verranno riproposti , e se in quel tavolo non li rifirmiamo , saremmo tacciati di incoerenza !! E' certo , se li avete firmati la a Pomigliano li firmate anche quì ,...cosa sono i lavoratori di Pomigliano ?? Diversi dagli altri??

Poi non riesco a capire:
ma anche se non firma la Fiom , che è minoranza a Pomigliano (17%) , mica succede qualcosa!!!
L'ultimo accordo del CCNL dei metalmeccanici è stato firmato dalle signorine grandi firme cisl/fim uil/uilm anche se la loro rappresentatività è la minoranza ,..e per questo mica si sono strappati le vesti tutti quelli che adesso invocano la firma della Fiom!!??
Se il sindacato deve firmare TUTTO quello proposto solo per "senso di responsabilità", cari amici miei , allora possiamo far senza dei sindacati TUTTI ,.... tanto vale dire ai lavoratori , che fra l'altro sono i diretti interessati , se va bene oppure no usando il Referendum !!
Il punto è politico:
i giornalai & gli scribacchini , quando replicano la vicenda , si scordano di dire che la Fiom nella trattativa aveva proposto un piano con la stessa produttività di Marchionne senza ledere nessun diritto!
Il disegno demonizzatore contro Cgil/Fiom ha chiaro i personaggi ed interpreti.
Il momento contingente - Confindustria - Governo - Le sorella Grandi Firme (cisl/uil)
Ad ognuno il suo premio !!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

ma dovrebbero chiudere e basta, che vadano a raccogliere pomodori

ma infatti alla fiat non gliene frega un cazzo di pomigliano.
marchionne sta solo facendo un gioco della parti con il governo, un gioco il cui obiettivo e' quello di stracciare lo statuto dei lavoratori e i diritti conquistati nel tempo. pomigliano e' solo un cavallo di troia.
e la stessa gente che non se ne accorge oggi (compresi molti che qui dentro stanno criticando la posizione della fiom), domani piangera' lacrime di coccodrillo.

[superanima]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma infatti alla fiat non gliene frega un cazzo di pomigliano.

e si vede che è talmente piena di soldi da volerne buttare un po'. In fondo, che saranno mai 700 milioni.

Originariamente inviato da Mailandre

i giornalai & gli scribacchini , quando replicano la vicenda , si scordano di dire che la Fiom nella trattativa aveva proposto un piano con la stessa produttività di Marchionne senza ledere nessun diritto!

Urca! avevamo chi poteva risolvere i problemi di Pomigliano (e non ne era invece stato la causa) e non lo sapevamo.

[exmetalm]

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto, avevo scritto un post lungo, ma poi è andato perso, perchè non ero ancora autorizzato. E cosi provo a postare prima questo...per poi dirvi il mio pensiero.

[exmetalm]

Sono un ex dipendente di un'azienda di componentistica auto, e ho passato oltre 35 anni, in una fabbrica che era Fiat, e che poi è passata in mani straniere, come del resto quasi tutta la componentistica auto. Dico ex, perchè visto che mi mancavano 3 anni alla pensione, come fanno tutte le aziende, che predicano l'allungamento dell'età pensionabile, ti mandano poi in mobilità. A Pomigliano non si stà solo parlando di uno stabilimento, si sta parlando di come sarà il nuovo modo di lavorare. Togliendo i pochi diritt che sono rimasti, come lo sciopero, la mensa i riposi. Oggi la mutua è gia tagliata, quando si supera x giorni, la paga viene dimezzata, e cosi quando il lavoro a catena ti procura patologie che non ti riconosce nessuno, diventi un assentista con decurtazioni di paga. La Fiat non vuole solo le flessibilità sui turni perchè le ha gia. In quasi tutti gli stabilimenti di auto e componentistica, si lavora il sabato e se ci vuole anche la domenica. No niente straordinario, riposi compensativi e week end. Riposi al lunedi come i barbieri...Sono stato delegato Fiom, e ne vado fiero, non ho fatto nessuna carriera, nè ho avuto privilegi, anzi...Io ammiro molti di voi giovani, per le idee e la sincerità con cui esprimete le vostre idee, e i politici dovrebbero leggervi, imparerebbero molto. Mi scuso se magari scrivo ciò che dico in maniera terra terra. Spero di esser riuscito a far capire il mio pensiero...grazie..

[the_joe]

Il sindacato è giusto che faccia il sindacato e quindi lotti per i DIRITTI DEI LAVORATORI, poi se c'è da parlare anche dei DOVERI DEI LAVORATORI, essi devono essere messi sullo stesso piano quindi la FIOM fa bene a puntare il dito sui diritti, ma allo stesso tempo dovrebbe porre l'attenzione anche alla produttività che non dovrà risentire delle paturnie di nessuno, se la FIAT decidesse di portare la produzione delle PANDA a Pomigliano e ne volesse produrre 250.000 l'anno, lo stabilimento di Pomigliano dovrà fare 250.000 Panda secondo gli standard qualitativi decisi da FIAT senza se e senza ma, quindi dovranno essere garantiti ai lavoratori i loro diritti, così come dovranno essere difesi quelli di FIAT.

[חוה]

http://www.fiom.cgil.it/auto/fiat/po...-PuntoFiom.pdf


qui c'è un elenco dellle proposte fiat e il relativo punto di vista fiom

[MaxArt]

Originariamente inviato da Mailandre

Certo che il "corriere" sta prendendo una piega del tutto discutibile.
l'articolo quotato è integrale , ma per la parte che fa più comodo!!
Continua così il resto dell'affermazione di Cremaschi: [...]

Il quale dice, in sostanza: "Diciamo 'no' anche se il referendum dice 'sì'".
Per essere una titolo flash mi pare che ci azzecchi. Che Cremaschi si riferisse a tutto il testo o ad un solo punto, poco cambia: è il principio che conta.

cosa sono i lavoratori di Pomigliano ?? Diversi dagli altri??

Certo che lo sono: ai lavoratori di Pomigliano è stato sottoposto un referendum, e solo a loro.

i giornalai & gli scribacchini , quando replicano la vicenda , si scordano di dire che la Fiom nella trattativa aveva proposto un piano con la stessa produttività di Marchionne senza ledere nessun diritto!

Ma sì, andiamo a proporlo anche in America, visto che Marchionne non ne capisce nulla...

[NoPlaceToHide]

pare che la Fiom controbatte solo per voglia di controbattere e fare opposizione d'ostruzione e basta...non rilancia nessuna iniziativa a quanto pare.

Inoltre continuate a menare il fatto dello sciopero, ma lo sciopero non è tollerato durante 3 fasi:

Picchi di ordinativi
Picchi di mercato
Durante la richiesta degli straordinari.

Ribadisco questi pur di non lavorare si accontentano di andare a casa, ma ci credo poco, favoleggiando un po' si può pensare ad un accordo tra Fiom e Fiat dove la Fiat stessa chieda (sotto ovvi accordi) che venga fatta opposizione duratura per dire, vedete in Italia non avete voglia di lavorare e noi spostiamo così tutto in Polonia...e ciao ciao a tutti...

Pura teoria, ma non ci metto la mano sul fuoco che possa essere vicina alla realtà

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Certo che lo sono: ai lavoratori di Pomigliano è stato sottoposto un referendum, e solo a loro.

e' evidente che non hai granche' idea di come funziona il mondo del lavoro.
il referendum e' prassi comune, sia in modalita' consultiva sia come ratifica dei trattati stipulati tra datore di lavoro e sindacati.