Sondaggio: volete una Universita' privata?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Ovviamente intendevo "a parte tuo cuggino".

Ho sbagliato, ritenendo di essere tra adulti mi ero espresso per termini generali. Ma fa niente, l'anno prossimo sicuramente ti spiegheranno cosa significa.

chiedigli a fabio80 quanto è facile trovare un buon lavoro in italia se si è in gamba.
Chiediglielo che prendo i pop-corn.

[superanima]

Originariamente inviato da killercode

E di chi è la colpa se non dei privati se non investono nelle università? Non venirmi a dire che non riescono ad investire per problemi burocratici/logistici, perchè da noi, a Parma è venuto l'ESERCITO DEGLI STATI UNITI ad investire, forse non hai capito, te lo ripeto ESERCITO DEGLI STATI UNITI D'AMERICA

Eh, certo, il fatto che i privati dentro alle accademie vengano ancora guardati dall'alto in basso è colpa dei privati. Così come il fatto che per anni se ne sono sentite dire di tutti i colori. Anzi, ancora oggi, basta guardare gli interventi in questo thread.

Che poi in Italia non sia ancora diffuso tra le aziende il concetto di investire nella scuola è vero, e ci vorranno molti anni per farlo, ma i toni che si leggono qua non lasciano sperare in una rapida soluzione. Per alcuni sembra di essere ancora negli anni settanta.

[Marziano]

Originariamente inviato da Jackari

non ho mai sentito in ogni caso (anche in altre facoltà) di 15 esaminatori che interrogano un esaminando.

Forse mi sono spiegato male, i ~15 docenti sono quelli che mediamente uno incontra nei vari esami della laurea ( e la tesi era che corromperli tutti non fosse una cosa tanto agevole).

[Tensai]

Originariamente inviato da superanima

Ovviamente intendevo "a parte tuo cuggino".

Ho sbagliato, ritenendo di essere tra adulti mi ero espresso per termini generali. Ma fa niente, l'anno prossimo sicuramente ti spiegheranno cosa significa.

Invece di perdere tempo ad insultare (solo per aver fatto un esempio specifico, visto che dicendo l'intera categoria me l'avresti chiesto sicuramente) rispondi.
L'informatica in Italia è un pianto, la ricerca pure e così anche l'arte (il che considerato la nostra storia è una vergogna) tra le altre cose.

[migna]

Originariamente inviato da fabio80

sì ma ragazzo in america gli studenti si indebitano perchè sanno che poi le aziende li ripagano e si ripagano anchei debiti, in italia va a finire che fai i debiti e poi ti prendono in stage gratuito poi cococo poi cococostocazzo e se va bene a 40 anni hai ripianato i debiti

o si importa tutto del sistema americano o evitiamo di fare gli americani.

piacerebbe anche a me fare l'ing american style, prenderei più del doppio

in italia ti assumono cocostocaxxo perchè escono sul mercato centinaia di CAPRE laureate che pretendono il posto solo perchè han rubato il pezzo di carta

e dato che SANNO di averlo rubato, accettano anche stipendi da fame e quindi quelli bravi non raccomandati son tagliati fuori.

[elect]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma non farmi ridere vah.
FORSE tra dieci anni se fossi rimasto in italia avrei potuto guadagnare quanto guadagno ora.
E come qualità del lavoro non c'è assolutamente paragone.
Quella nemmeno tra un secolo sarebbe stata decente in italia.

Alla fine anche tu fuori, che rabbia

[killercode]

Originariamente inviato da superanima

Eh, certo, il fatto che i privati dentro alle accademie vengano ancora guardati dall'alto in basso è colpa dei privati. Così come il fatto che per anni se ne sono sentite dire di tutti i colori. Anzi, ancora oggi, basta guardare gli interventi in questo thread.

Che poi in Italia non sia ancora diffuso tra le aziende il concetto di investire nella scuola è vero, e ci vorranno molti anni per farlo, ma i toni che si leggono qua non lasciano sperare in una rapida soluzione. Per alcuni sembra di essere ancora negli anni settanta.

I toni qui da quel che mi sembra sono riferiti tutti all'idea di avere un consiglio d'amministrazione in mano a dirigenti privati; che è molto diverso da un privato che dona fondi o avvia una collaborazione con l'università.
E' inutile girarci intorno, l'italia è il paese delle piccole imprese, quelle che producono ancora estrusi plastici nonostante in cina li facciano alla metà, quelle il cui proprietario ha come unico interesse la casa al mare o la seconda auto. Quando arriva a far quadrare i conti bene, altrimenti evade un pò e va bene lo stesso; in ogni caso non gli viene in mente di investire in ricerca. A questo paese manca la gente che vuole crescere, che vuole i potere....mancano i capitalisti!!

[marcello1854]

Nel sondaggio non è contemplata la situazione attuale,

io vorrei una forte università statale che sia il centro della formazione didattica non solo dei giovani diplomati ma anche e soprattutto il centro della formazione permanente degli adulti e che assumesse la funzione di certificatrice dei percorsi formativi e professionali degli adulti laureati e non.
Una open university con strutture tradizionali per i normali studenti e open courseware telematica come il MIT per gli adulti che necessitano di formazione superiore e/o vogliono certificare il loro percorso formativo, ino mdo da fare anche cassa e finanziarsi ulteriormente. Non capisco l'università federale che cosa mi rappresenti anche se è triste come l'aggettivo federale oramai venga utilizzato in quasi ogni contesto come fosse la panacea di tutti i mali mentre potrebbe benissimo rappresentare il vaso di pandora...
Le università formalmente sono già autonome e non è necessario mediare ulteriormente questa "autonomia" con un livello "federale" che incasinerà ulteriormente il caravanserraglio dell'istruzione superiore italiana....
Voglio un'universita privata finanziata interamente da privati ma soggetta a rating secondo un ordinamento CEE che valga ovviamente anche per le statali. Ci saranno nell'offerta centri di eccellenza e centri che rilasciano titoli "onorifici". Attualmente i titoli dello stesso genere rilasciati dalle statali dalla nomale all'università di camerino..., dalle università private eccellenti alle fabbriche di titoli "onorifici" sono legalmente equipollenti....

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da superanima

Ovviamente intendevo "a parte tuo cuggino".

Ho sbagliato, ritenendo di essere tra adulti mi ero espresso per termini generali. Ma fa niente, l'anno prossimo sicuramente ti spiegheranno cosa significa.

Complessivamente superanima sei troppo aggressivo di norma e sopratutto dovresti non metterci a parte delle tue considerazioni sugli utenti che sono materia da sospensioni ripetute. Mi auguro ci siamo capiti.

[hakermatik]

Originariamente inviato da migna

in italia ti assumono cocostocaxxo perchè escono sul mercato centinaia di CAPRE laureate che pretendono il posto solo perchè han rubato il pezzo di carta

e dato che SANNO di averlo rubato, accettano anche stipendi da fame e quindi quelli bravi non raccomandati son tagliati fuori.

Sbagli di grosso. In italia assumerebbero cocostocaxxo anche Einstein in persona.
Come ha già scritto qualcuno, ti imbambolano con la scusa della carriera e bla bla bla e te lo mettono nel di dietro per almeno una decina di anni.

Quelli che in italia si vedono offrire contratti fuffa-cocostocaxxo e che hanno le palle per mollare tutto e andarsene, quando sono all'estero si ritrovano con ottimi contratti e con stipendi che in italia sono semplicemente un SOGNO.

Naturalmente ci sono anche capre che "rubano" la laurea...per carità, ma sono una piccola percentuale, contrariamente a quanto qualcuno vuole far sembrare.

[dario fgx]

come immaginavo ce ne sono tanti di figli papà in questo forum !

[Мир]

Originariamente inviato da migna

in italia ti assumono cocostocaxxo perchè escono sul mercato centinaia di CAPRE laureate che pretendono il posto solo perchè han rubato il pezzo di carta

e dato che SANNO di averlo rubato, accettano anche stipendi da fame e quindi quelli bravi non raccomandati son tagliati fuori.

E basta con il denigrare l'università. Non so che esperienza hai avuto tu, ma ti posso assicurare che la maggioranza dei nostri laureati (per ora) è assai competitiva all'estero.... infatti esiste la fuga dei cervelli...

[Jackari]

Originariamente inviato da killercode

I toni qui da quel che mi sembra sono riferiti tutti all'idea di avere un consiglio d'amministrazione in mano a dirigenti privati; che è molto diverso da un privato che dona fondi o avvia una collaborazione con l'università.
E' inutile girarci intorno, l'italia è il paese delle piccole imprese, quelle che producono ancora estrusi plastici nonostante in cina li facciano alla metà, quelle il cui proprietario ha come unico interesse la casa al mare o la seconda auto. Quando arriva a far quadrare i conti bene, altrimenti evade un pò e va bene lo stesso; in ogni caso non gli viene in mente di investire in ricerca. A questo paese manca la gente che vuole crescere, che vuole i potere....mancano i capitalisti!!

non che i consigli di università in mano ai "pubblici" siano molto migliori in media (con alcune eccezioni). paradossalmente anche lì l'interesse privato la fa da padrone soprattutto quando è ora di appaltare o di assumere (un pò come in quasi tutte le pubbliche amministrazioni).
sono d'accordo con l'uni pubblica ma a mio parere va molto molto migliorata.

sono d'accordo che mancano i capitalisti e d'altronde quando arrivano gli stranieri si fa di tutto per imepedire loro l'accesso.

[Ci.cc.io]

privatiziamo ma non troppo e non tutto diciamo vogliamo piu scelta...

[Мир]

Originariamente inviato da marcello1854

Nel sondaggio non è contemplata la situazione attuale,

io vorrei una forte università statale che sia il centro della formazione didattica non solo dei giovani diplomati ma anche e soprattutto il centro della formazione permanente degli adulti e che assumesse la funzione di certificatrice dei percorsi formativi e professionali degli adulti laureati e non.
Una open university con strutture tradizionali per i normali studenti e open courseware telematica come il MIT per gli adulti che necessitano di formazione superiore e/o vogliono certificare il loro percorso formativo, ino mdo da fare anche cassa e finanziarsi ulteriormente. Non capisco l'università federale che cosa mi rappresenti anche se è triste come l'aggettivo federale oramai venga utilizzato in quasi ogni contesto come fosse la panacea di tutti i mali mentre potrebbe benissimo rappresentare il vaso di pandora...
Le università formalmente sono già autonome e non è necessario mediare ulteriormente questa "autonomia" con un livello "federale" che incasinerà ulteriormente il caravanserraglio dell'istruzione superiore italiana....
Voglio un'universita privata finanziata interamente da privati ma soggetta a rating secondo un ordinamento CEE che valga ovviamente anche per le statali. Ci saranno nell'offerta centri di eccellenza e centri che rilasciano titoli "onorifici". Attualmente i titoli dello stesso genere rilasciati dalle statali dalla nomale all'università di camerino..., dalle università private eccellenti alle fabbriche di titoli "onorifici" sono legalmente equipollenti....

Purtroppo non si possono contemplare tutte le soluzioni, ma ho cercato di sintetizzare ciò che probabilmente si configura ora. Il DDL Gelmii prevede un Consiglio di Amministrazione formato da 11 persone, ed il 40% dovranno essere gente esterna all'università, cioè finanziatori esterni. Tolti i soliti posti "dovuti", come studenti, tecnici, amministrativi, resterebbero 2-3 docenti nel CdA.
Probabilmente se togliessimo TUTTI i finanziamenti alle università private (che DOVREBBERO essere a COSTO ZERO secondo la Costituzione, ma che invece ricevono denaro pubblico), e dimezzassimo il numero delle università statli sarebbe una riforma per lo meno che tenta di razionalizzare la spesa pubblica...
Ma rimanendo con una università statale, la quale può tranquillamente già adesso ricevere finanziamenti privati.

Solo che l'Italia dei privati non dà nulla per la ricerca. Invece, ditte (grosse) estere cercano , fortunatamente, ancora l'esperienza e la conoscenza che si sviluppajno da noi.

[dave4mame]

personalmente ritengo che se, fronte di un'offerta di un servizio pubblico, c'è un'analoga offerta di privato, è un segnale che qualcosa non va...

[Xilema]

Il fatto che le cose migliori vengano fuori dal privato è una coglionata, soprattutto se all'università pubblica dai 2 soldi in croce.
Ricordo ancora i laboratori: quando si rompeva un becker o una pipetta graduata era una tragedia, ed intere generazioni successive non avrebbero più potuto usare i laboratori...
Basterebbe mettere un numero chiuso sufficientemente ragionevole, selezionare meglio i professori (le valutazioni che sono spuntate ad un certo punto, a che cacchio servivano se i cialtrini restavano sempre al loro posto?), dare più fondi... ed il gioco sarebbe fatto.
Le private possono benissimo esistere a prescindere... e sostenersi con le entrate delle rette: dallo Stato non dovrebbero avere 1 lira.

[Мир]

Originariamente inviato da dave4mame

personalmente ritengo che se, fronte di un'offerta di un servizio pubblico, c'è un'analoga offerta di privato, è un segnale che qualcosa non va...

L'esistenza di uno non preclude a quella dell'altro. Il privato potrebbe tranquillamente colmare settori non trattati nel pubblico. L'importante è invece che il privato non venga finanziato dal pubblico, come già oggi succede... perchè ovviamente le già scarse risorse date al pubblico dallo stato vengono ridimensionate dal privato che sottrae risorse già limitate...
Ma il pubblico riveste un ruolo fondamentale, sociale e di aggregazione.

[Мир]

Mi fa piacere che oltre il 76% sia favorevole all'università pubblica statale...pur richiedendo una riforma, ma una riforma ragionata...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Мир

L'esistenza di uno non preclude a quella dell'altro. Il privato potrebbe tranquillamente colmare settori non trattati nel pubblico. L'importante è invece che il privato non venga finanziato dal pubblico, come già oggi succede... perchè ovviamente le già scarse risorse date al pubblico dallo stato vengono ridimensionate dal privato che sottrae risorse già limitate...
Ma il pubblico riveste un ruolo fondamentale, sociale e di aggregazione.

non ho detto che la debba precludere.
dico però che, se esiste una opzione privata uguale in tutto e per tutto alla controparte pubblica, secondo me è segno che c'è qualcosa che non va.

e questo a prescidere dall'ambito (non restringendosi alla scuola, in altre parole)