Italia, democrazia a rischio

[Encounter]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh.. e poi ci si lamenta che il nostro paese vada letteralmente a puttane.
Con dei governanti scelti da un popolo di ragazzini con la seconda media che nemmeno siedono al primo bianco, secondo il tuo mito e ovviamente anche secondo te che non puoi avere un'idea diversa da lui, non mi sarei aspettato nulla di diverso.
Io quanto meno ho la coscienza a posto e so di non essere un "italiano medio".

Allora , il concetto di democrazia moderna dice proprio questo, cioè che il governo rappresenta la maggioranza della popolazione. Tu quindi vorresti una DITTATURA di intellettuali di sinistra, praticamente.
La democrazia secondo gli antichi greci era diversa, mi pare fossero esclusi dal voto le donne e le fasce basse della popolazione.
Ecco, ci si potrebbe rifare a questo secondo tipo di democrazia. Facciamo votare, per esempio, solo diplomati e laureati.
la democrazia sul forum invece e già bella che fottuta, dato che le voci che osano dissentire dalla maggioranza dell'utenza sono attaccate con veemenza.
N.B. non voto Berlusconi, sono uscito dal tunnel "Berlusconi caccapupù " allenando l'apertura mentale.

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da lukeskywalker

Appello alla comunità internazionale. La democrazia in Italia è in pericolo": è il titolo che campeggia a caratteri cubitali sulla pagina di pubblicità sull'International Herald Tribune acquistata dal leader di Idv Antonio Di Pietro.
A lato una grande foto di Di Pietro, che sovrasta il simbolo di Idv. Il testo è tutto puntato sul lodo Alfano, il cui meccanismo viene brevemente spiegato in inglese nei contenuti. Dopo le denuncie di incostituzionalità sul testo da parte di "più di 100 costituzionalisti", viene ricordato che il 6 ottobre la Corte costituzionale dovrà pronunciarsi sullo scudo per le alte cariche, e raccontata la cena nella casa del giudice dela Consulta Mazzella cui presero parte anche Berlusconi ed il ministro della Giustizia Alfano. "Faccio appello - si conclude il messaggio di Di Pietro - alla comunità internazionale perchè faccia circolare queste informazioni ed eserciti la pressione necessaria per assicurare i principi di libertà democratica e di indipendenza della Consulta, così da scongiurare che la nostra democrazia in Italia venga trasformata in una dittatura di fatto"

http://www.repubblica.it/2006/05/gal...ipietro/1.html

...semplicemente ridicolo!!

[fabioleroy]

Originariamente inviato da bart_simpson

quindi se la comunità internazionale facesse pressione all'italia saremmo in democrazia?

Qualche anno fa insegnavano che la democrazia si potesse esportare. Non vale più?

[Freeskis]

Originariamente inviato da Encounter

Allora , il concetto di democrazia moderna dice proprio questo, cioè che il governo rappresenta la maggioranza della popolazione. Tu quindi vorresti una DITTATURA di intellettuali di sinistra, praticamente.
La democrazia secondo gli antichi greci era diversa, mi pare fossero esclusi dal voto le donne e le fasce basse della popolazione.
Ecco, ci si potrebbe rifare a questo secondo tipo di democrazia. Facciamo votare, per esempio, solo diplomati e laureati.
la democrazia sul forum invece e già bella che fottuta, dato che le voci che osano dissentire dalla maggioranza dell'utenza sono attaccate con veemenza.
N.B. non voto Berlusconi, ma ho allenato l'apertura mentale. Sono uscito dal tunnel "Berlusconi caccapupù " allenando l'apertura mentale.

mah in giro ci sono anche dei laureati o dei diplomati che se evitassero di votare farebbero meglio
non limitiamoci

[Encounter]

Originariamente inviato da Freeskis

mah in giro ci sono anche dei laureati o dei diplomati che se evitassero di votare farebbero meglio
non limitiamoci

facciamo votare allora solo quelli di sinistra, o i dipietrini, o i forzanuovisti.

Cioè non capisco il vostro concetto di "governo rappresentativo della maggioranza del popolo"

[whistler]

Originariamente inviato da !@ndre@!

...semplicemente ridicolo!!

come il beneficiario de lodo alfano!
ma è per la gente il lodo.
per proteggerci.

veramente un paese di leccapiedi.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da bart_simpson

per cambiare le leggi del parlamento

Non mi sembra sia il caso (anche perchè non ci sono state sanzioni da parte dalla CI a proposito dell'Italia, a quanto ricordi), ma dipende sempre quale sia la "legge del parlamento". Se il parlamento "impazzisse" e votasse contro il volere del popolo per un ritorno ad una dittatura, ad esempio, un'eventuale pressione esterna sarebbe a tutela della democrazia, mentre all'altro estremo se si facessero pressioni indebite volte ad impedire la libertà di espressione del popolo Italiano, sarebbero interferenze contro la democrazia.

Teniamo comunque presente che democrazia significa "governo del popolo": questo concetto già subisce severe limitazioni già in più o meno tutti i governi cosiddetti democratici. In Italia, poi, abbiamo eliminato le preferenze individuali per cui al già vetusto "governo dei partiti" abbiamo sostituito il "governo dei comitati direttivi di partito". In pratica al massimo possiamo scegliere una coalizione e non magari un singolo nome che ci dia più affidamento. In una vera democrazia in ogni caso servirebbe un ricambio che viene dal popolo stesso.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Encounter

Cioè non capisco il vostro concetto di "governo rappresentativo della maggioranza del popolo"

perché non ti impegni
alla fine non sei tanto aperto mentalmente come dici di essere ?
non è che ti hanno detto una bugia dicendoti che lo eri mentalmente ?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Freeskis

perché non ti impegni
alla fine non sei tanto aperto mentalmente come dici di essere ?
non è che ti hanno detto una bugia dicendoti che lo eri mentalmente ?

Evitiamo le provocazioni? Ha perfettamente ragione quando dice che tutti hanno diritto di esprimere il proprio voto.
I problemi sono altri: disinformazione mirata e pervasiva e mancanza di reale possibilità di scelta sulle persone che devono governare, clientelismi.

[Freeskis]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Evitiamo le provocazioni?

provocazioni ?
ma scrivi come moderatore o come utente ? a volte ti confondo

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ha perfettamente ragione quando dice che tutti hanno diritto di esprimere il proprio voto.

sono libero pensarla come voglio ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Evitiamo le provocazioni? Ha ragione quando dice che tutti hanno diritto al voto.
I problemi sono altri: disinformazione mirata e pervasiva e mancanza di reale possibilità di scelta sulle persone che devono governare.

Allora perchè in italia non è così e un 24enne perfettamente informato non può votare al senato mentre un 90enne che non gliene frega + niente di come votare al meglio può farlo tranqullamente?
E una persona che malauguratamente muoia prima del 25° anno di età non potrà MAI esercitare il suo pieno diritto...se questo sarebbe il tanto acclamato "suffragio universale" deve esserci qualcosa che mi sfugge....

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Freeskis

provocazioni ?
ma scrivi come moderatore o come utente ? a volte ti confondo


sono libero pensarla come voglio ?

A) come moderatore mi preme dirti che quelle sono provocazioni personali e sono sanzionabili

B) Sei liberissimo di pensarla come vuoi, solo non capisco l'accostamento poi di un'idea del genere alla parola "democrazia"

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Allora perchè in italia non è così e un 24enne perfettamente informato non può votare al senato mentre un 90enne che non gliene frega + niente di come votare al meglio può farlo tranqullamente?
E una persona che malauguratamente muoia prima del 25° anno di età non potrà MAI esercitare il suo pieno diritto...se questo sarebbe il tanto acclamato "suffragio universale" deve esserci qualcosa che mi sfugge....

Infatti come ho detto la democrazia soffre di severe limitazioni già nei governi occidentali. In Italia poi abbiamo peggiorato ulteriormente il modello.

[Encounter]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Evitiamo le provocazioni? Ha perfettamente ragione quando dice che tutti hanno diritto di esprimere il proprio voto.
I problemi sono altri: disinformazione mirata e pervasiva e mancanza di reale possibilità di scelta sulle persone che devono governare, clientelismi.

Ecco, per esempio.
Sottolineando che la disinformazione mirata è una pianta concimata abbondantemente da tutti gli schieramenti.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Encounter

Ecco, per esempio.
Sottolineando che la disinformazione mirata è una pianta concimata abbondantemente da tutti gli schieramenti.

Vero, tuttavia la preoccupazione non è solo nella qualità, ma anche nella quantità, nella fattispecie la concentrazione di controllo dell'informazione da parte di una parte politica in particolare. Posto che l'informazione dovrebbe essere il più possibile libera da controlli diretti di alcun genere.

[Freeskis]

Originariamente inviato da leoneazzurro

B) Sei liberissimo di pensarla come vuoi, solo non capisco l'accostamento poi di un'idea del genere alla parola "democrazia

con :

Originariamente inviato da Freeskis

mah in giro ci sono anche dei laureati o dei diplomati che se evitassero di votare farebbero meglio

al massimo ho espresso un parere sull'elettorato italiano
non mi pare che io abbia espresso la mia idea di democrazia, se è questo quello che vuoi credere liberissimo di farlo

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Freeskis

con :


al massimo ho espresso un parere sull'elettorato italiano
non mi pare che io abbia espresso la mia idea di democrazia, se è questo quello che vuoi credere liberissimo di farlo

Hai ragione, ma in aggiunta al commento di Tigershark poco sopra pensavo che l'argomento fosse "limitare il diritto di voto a chi non è in grado" o qualcosa di simile (cosa che è il più lontano possibile dal concetto di democrazia stessa). Rimane il fatto che l'altro commento è provocatorio

[Freeskis]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Hai ragione, ma in aggiunta al commento di Tigershark poco sopra pensavo che l'argomento fosse "limitare il diritto di voto a chi non è in grado" o qualcosa di simile (cosa che è il più lontano possibile dal concetto di democrazia stessa). Rimane il fatto che l'altro commento è provocatorio

un vecchio proverbio dice che la malizia è negli occhi di chi guarda o una cosa del genere


forse avrei dovuto risponderti in pvt ?

[Encounter]

Originariamente inviato da Freeskis

un vecchio proverbio dice che la malizia è negli occhi di chi guarda o una cosa del genere


forse avrei dovuto risponderti in pvt ?

Non mi sembra diffice capire che ci si riferisse a questo commento

alla fine non sei tanto aperto mentalmente come dici di essere ?
non è che ti hanno detto una bugia dicendoti che lo eri mentalmente ?

su cui io ho tranquillamente e serenamente sorvolato.

[Freeskis]

Originariamente inviato da Encounter

Non mi sembra diffice capire che ci si riferisse a questo commento

ecco questa è una provocazione

Originariamente inviato da Encounter

su cui io ho tranquillamente e serenamente sorvolato.

bravo e quindi ?

[quelarion]

Originariamente inviato da Encounter

Allora , il concetto di democrazia moderna dice proprio questo, cioè che il governo rappresenta la maggioranza della popolazione. Tu quindi vorresti una DITTATURA di intellettuali di sinistra, praticamente.
La democrazia secondo gli antichi greci era diversa, mi pare fossero esclusi dal voto le donne e le fasce basse della popolazione.
Ecco, ci si potrebbe rifare a questo secondo tipo di democrazia. Facciamo votare, per esempio, solo diplomati e laureati.
la democrazia sul forum invece e già bella che fottuta, dato che le voci che osano dissentire dalla maggioranza dell'utenza sono attaccate con veemenza.
N.B. non voto Berlusconi, sono uscito dal tunnel "Berlusconi caccapupù " allenando l'apertura mentale.

il fatto che vengano attaccate non mi pare lesivo della libertá democratica...
In ogni caso il governo non rappresenta la maggioranza della popolazione ma la maggioranza dei votanti, e se ti fai due conti vedi che alle ultime europee, Silvio caro ha meno di 1/4 dei voi degli aventi diritto, e insieme con la Lega non arriva al 30%. Chiaro che gli altri fanno peggio, ma questo dato dovrebbe far riflettere sul fatto che con il sistema attuale noi siamo in grado di far scegliere il governo e la maggioranza in parlamento a un tizio (o alla direzione di un partito) votato da 1/3 della popolazione...

Originariamente inviato da Encounter

facciamo votare allora solo quelli di sinistra, o i dipietrini, o i forzanuovisti.

Cioè non capisco il vostro concetto di "governo rappresentativo della maggioranza del popolo"

facciamo invece che la gente metta il naso fuori di casa e non decida chi votare guardando il tg5, comprando panorama e leggendo ilRotolo...
Tutti a guardare la vecchina che riceve la dentiera da Silvio, mentre adesso i terremotati sono una massa di comunisti pilotati che speculano sui morti.
Bello anche il video di Silvio che piange quando il governo Prodi respingeva gli albanesi...
Immagino che sia andato forte sulle reti mediaset a suo tempo, mentre oggi meglio lasciarlo stare...

Non é che siccome si chiama democrazia funziona senza intoppi... ci sono vari modi per snaturare la democrazia, uno tra tutti controllare l'informazione, come ci insegna il Maestro Licio.