Olindo e la pena di morte

[trokij]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ne ho sentito parlare, ma non e' agli atti perche' non attinente,come non e' attinente che anche il pakistano litigava con i frigerio.

Uno puo' traslocare per 1000 motivi.
Nella mia palazzina 2 famiglie hanno traslocato perche' non volevano sobbarcarsi le spese di restaurazione dell'immobile, altre 2 perche' odiano gli extracomunitari, altri perche' hanno i pakistani del piano inferiore che , cucinando sempre di fritto, causano olezzi insopportabili che si propagano ai piani superiori...

Hanno dichiarato di avere cambiato casa perchè avevano paura di olindo e rosa!
A me pare evidente che nell'insieme viene a crearsi un quadro in cui i frigerio erano temuti e odiati dai vicini... certo come il 70%dei vicini del mondo, ma è comunque un terreno su cui certi rancori possono crescere!
Non è agli atti... se non è agli atti non è rilevante... però chissà perchè la dichiarazione del testimone oculare che è agli atti non la ritieni credibile!
Sono capaci o incapaci questi inqurenti?deciditi!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da trokij

Hanno dichiarato di avere cambiato casa perchè avevano paura di olindo e rosa!
A me pare evidente che nell'insieme viene a crearsi un quadro in cui i frigerio erano temuti e odiati dai vicini... certo come il 70%dei vicini del mondo, ma è comunque un terreno su cui certi rancori possono crescere!
Non è agli atti... se non è agli atti non è rilevante... però chissà perchè la dichiarazione del testimone oculare che è agli atti non la ritieni credibile!
Sono capaci o incapaci questi inqurenti?deciditi!!

Uhm forse ti confondi con i Romano ? Sono loro gli imputati. Frigerio è il supertestimone ...


Clmalmzlma

[kintaro oe]

Originariamente inviato da trokij

Hanno dichiarato di avere cambiato casa perchè avevano paura di olindo e rosa!

Nella mia palazzina c'é una famiglia che se ne e' andata per paura dei pakistani del piano terra.....
Se si dovessero condannare delle persone in base ai rancora staremmo freschi....

A me pare evidente che nell'insieme viene a crearsi un quadro in cui i frigerio erano temuti e odiati dai vicini... certo come il 70%dei vicini del mondo, ma è comunque un terreno su cui certi rancori possono crescere!
Non è agli atti... se non è agli atti non è rilevante... però chissà perchè la dichiarazione del testimone oculare che è agli atti non la ritieni credibile!
Sono capaci o incapaci questi inqurenti?deciditi!!

Non ritengo credibile la dichiarazione del testimone oculare che cambia versione in un modo cosi' spudorato, perche' se lui stesso riesce a confondere 2 persone completamente diverse, mi devono dare una spiegazione perche' se non era credibile prima, lo diventa dopo perche' accusa olindo.

E' questo che non riesco a spiegarmi, perche' se sei cosi' convinto che sia stato olindo ad aggredirti, mi devi spiegare le prime due dichiarazioni completamente opposte !!!!
Non si sta' giocando a briscola, si sta' cercando un colpevole !
Se si avvalora la prima confusione mentale del frigerio , allora per forza di cose devi tenere in considerazione la confusione mentale dell'olindo che prima confessa, e poi ritratta, solo che a questo punto, invece di un processo, si assiste a una telenovelas, che poco a che fare un un serio processo.
Se fossimo stati in inghilterra, il frigerio dopo il cambio di versione, l'accusa non lo porterebbe nemmeno in aula perche' i difensori lo farebbero a pezzi giuridicamente, qua invece gli si da' la massima credibilita', forti anche da un condizionamento mediatico che hanno gia' stabilito il mostro da crocifiggere, e in questo modo una eventuale assoluzione dell'olindo sconvolgerebbe la mente degli italiani, che nel frattempo si sono abituati a fare il collegamento olindo-->mostro .

[recoil]

Originariamente inviato da Jo3

Personalmente provo invece stima per Carlo Castagna, che in questo frangente ritengo sia la vera "vittima".

io lo conosco personalmente e posso garantire che è una persona veramente eccezionale. mi pare in un certo senso ingiusto che una tragedia simile sia capitata proprio a una persona così buona...

tra l'altro, contrariamente a quanto qualcuno ha scritto (quando ancora si sospettava di Azouz) lui non ha mai accusato il genero. è la prima cosa che ha escluso. certo si pensava a un qualcosa legato al suo passato (o presente) malavitoso, ma non che l'esecutore fosse lui.

@trokij che qualcuno si sia trasferito da quella casa non mi sorprenderebbe affatto, certe volte i litigi e i rumori li sentivo in strada, figurati dentro il palazzo...

Originariamente inviato da kintaro oe

Nella mia palazzina c'é una famiglia che se ne e' andata per paura dei pakistani del piano terra.....
Se si dovessero condannare delle persone in base ai rancora staremmo freschi....



Non ritengo credibile la dichiarazione del testimone oculare che cambia versione in un modo cosi' spudorato, perche' se lui stesso riesce a confondere 2 persone completamente diverse, mi devono dare una spiegazione perche' se non era credibile prima, lo diventa dopo perche' accusa olindo.

E' questo che non riesco a spiegarmi, perche' se sei cosi' convinto che sia stato olindo ad aggredirti, mi devi spiegare le prime due dichiarazioni completamente opposte !!!!
Non si sta' giocando a briscola, si sta' cercando un colpevole !
Se si avvalora la prima confusione mentale del frigerio , allora per forza di cose devi tenere in considerazione la confusione mentale dell'olindo che prima confessa, e poi ritratta, solo che a questo punto, invece di un processo, si assiste a una telenovelas, che poco a che fare un un serio processo.
Se fossimo stati in inghilterra, il frigerio dopo il cambio di versione, l'accusa non lo porterebbe nemmeno in aula perche' i difensori lo farebbero a pezzi giuridicamente, qua invece gli si da' la massima credibilita', forti anche da un condizionamento mediatico che hanno gia' stabilito il mostro da crocifiggere, e in questo modo una eventuale assoluzione dell'olindo sconvolgerebbe la mente degli italiani, che nel frattempo si sono abituati a fare il collegamento olindo-->mostro .

mi sono ritrovato in tutti i tuoi post

in Italia mi sembra di essere all'epoca della santa inquisizione...c'è davvero da aver paura anche se non fai niente


cmq secondo me tutta questa gente uccisa potrebbe avere origine in qualche sgarro da parte di Azouz che è sfociato in una vendetta trasversale

nessuno non ha mai ipotizzato questo...
alla fine non è che sia un santo...

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da ziodamerica

cmq secondo me tutta questa gente uccisa potrebbe avere origine in qualche sgarro da parte di Azouz che è sfociato in una vendetta trasversale

nessuno non ha mai ipotizzato questo...
alla fine non è che sia un santo...

Precisamente la stessa cosa che penso io...
Questo Azuz e famglia non è uno stinco di santo, visto che si è fatto
anche la galera per droga...
Alla fine il discorso extracomunitari non c'entra xchè anch'io vivo
vicino ad una famiglia di Tunisini, ma apparte le diverse culture,
non ho avuto mai nessun problema,
mentre invece con una famiglia di Napoletani... che casino..

Imho per fare quel masssacro, ci vuole gente dall' istinto criminale,
ma anche un motivo più che concreto...

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Precisamente la stessa cosa che penso io...
Questo Azuz e famglia non è uno stinco di santo, visto che si è fatto
anche la galera per droga...
Alla fine il discorso extracomunitari non c'entra xchè anch'io vivo
vicino ad una famiglia di Tunisini, ma apparte le diverse culture,
non ho avuto mai nessun problema,
mentre invece con una famiglia di Napoletani... che casino..

Imho per fare quel masssacro, ci vuole gente dall' istinto criminale,
ma anche un motivo più che concreto...

finalmente trovo uno che la pensa come me

si vanno a fare le più disparate ipotesi eh si erano invidiosi perchè non potevano avere figli, gli dava fastidio il rumore

ma dai per il rumore non si va ad ammazzare tante persone ... poi può essere anche vero ma mi sembra abbastanza inverosimile

in ogni caso io non ho problemi a dire che ho pregiudizi verso gente del genere...
azouz era un pregiudicato? Ogni mente sana andrebbe ad investigare su di lui... l'hanno fatto?

[trokij]

Originariamente inviato da CYRANO

Uhm forse ti confondi con i Romano ? Sono loro gli imputati. Frigerio è il supertestimone ...


Clmalmzlma

Si un lapsus!!

Originariamente inviato da kintaro oe

Nella mia palazzina c'é una famiglia che se ne e' andata per paura dei pakistani del piano terra.....
Se si dovessero condannare delle persone in base ai rancora staremmo freschi....

No hai ragione, però se muore qualcuno e si sospetta dei pakistani le vecchie litigate aggiungono sospetti!

Non ritengo credibile la dichiarazione del testimone oculare che cambia versione in un modo cosi' spudorato, perche' se lui stesso riesce a confondere 2 persone completamente diverse, mi devono dare una spiegazione perche' se non era credibile prima, lo diventa dopo perche' accusa olindo.

E' questo che non riesco a spiegarmi, perche' se sei cosi' convinto che sia stato olindo ad aggredirti, mi devi spiegare le prime due dichiarazioni completamente opposte !!!!
Non si sta' giocando a briscola, si sta' cercando un colpevole !
Se si avvalora la prima confusione mentale del frigerio , allora per forza di cose devi tenere in considerazione la confusione mentale dell'olindo che prima confessa, e poi ritratta, solo che a questo punto, invece di un processo, si assiste a una telenovelas, che poco a che fare un un serio processo.
Se fossimo stati in inghilterra, il frigerio dopo il cambio di versione, l'accusa non lo porterebbe nemmeno in aula perche' i difensori lo farebbero a pezzi giuridicamente, qua invece gli si da' la massima credibilita', forti anche da un condizionamento mediatico che hanno gia' stabilito il mostro da crocifiggere, e in questo modo una eventuale assoluzione dell'olindo sconvolgerebbe la mente degli italiani, che nel frattempo si sono abituati a fare il collegamento olindo-->mostro .

Sinceramente io rimango basito dalla tua opinione della professionalità e capcità degli inquirenti italiani...

[trokij]

Originariamente inviato da recoil

io lo conosco personalmente e posso garantire che è una persona veramente eccezionale. mi pare in un certo senso ingiusto che una tragedia simile sia capitata proprio a una persona così buona...

tra l'altro, contrariamente a quanto qualcuno ha scritto (quando ancora si sospettava di Azouz) lui non ha mai accusato il genero. è la prima cosa che ha escluso. certo si pensava a un qualcosa legato al suo passato (o presente) malavitoso, ma non che l'esecutore fosse lui.

@trokij che qualcuno si sia trasferito da quella casa non mi sorprenderebbe affatto, certe volte i litigi e i rumori li sentivo in strada, figurati dentro il palazzo...

Tu che un po li conosci e hai un punto di vista differente dal nostro cosa ne pensi?

Originariamente inviato da ziodamerica

finalmente trovo uno che la pensa come me

si vanno a fare le più disparate ipotesi eh si erano invidiosi perchè non potevano avere figli, gli dava fastidio il rumore

ma dai per il rumore non si va ad ammazzare tante persone ... poi può essere anche vero ma mi sembra abbastanza inverosimile

in ogni caso io non ho problemi a dire che ho pregiudizi verso gente del genere...
azouz era un pregiudicato? Ogni mente sana andrebbe ad investigare su di lui... l'hanno fatto?

No, non hanno investigato... le nostre forze dell'ordine fanno gl'investigatori a tempo, durante il resto della giornata fanno i clown nei circhi, infatti nella divisa originale era previsto il naso rosso, il fiore che spruzza acqua!
Poi sono famose per avere idee comuniste, un extracomunitario con precedenti non lo arresterebbero nemmeno se lo beccassero con il coltello insanguinato in mano

[CYRANO]

Originariamente inviato da ziodamerica

finalmente trovo uno che la pensa come me

si vanno a fare le più disparate ipotesi eh si erano invidiosi perchè non potevano avere figli, gli dava fastidio il rumore

ma dai per il rumore non si va ad ammazzare tante persone ... poi può essere anche vero ma mi sembra abbastanza inverosimile

in ogni caso io non ho problemi a dire che ho pregiudizi verso gente del genere...
azouz era un pregiudicato? Ogni mente sana andrebbe ad investigare su di lui... l'hanno fatto?

Erika e omar per cosa hanno ammazzato ?
ma che ne sapete voi su cosa scatta a delle persone apparentemente " normali " ? che poi , si e' visto , tanto normali non sono...



c,a,;z,;a

[Jo3]

Originariamente inviato da recoil

io lo conosco personalmente e posso garantire che è una persona veramente eccezionale. mi pare in un certo senso ingiusto che una tragedia simile sia capitata proprio a una persona così buona...

tra l'altro, contrariamente a quanto qualcuno ha scritto (quando ancora si sospettava di Azouz) lui non ha mai accusato il genero. è la prima cosa che ha escluso. certo si pensava a un qualcosa legato al suo passato (o presente) malavitoso, ma non che l'esecutore fosse lui.

@trokij che qualcuno si sia trasferito da quella casa non mi sorprenderebbe affatto, certe volte i litigi e i rumori li sentivo in strada, figurati dentro il palazzo...

Devo quotarti : il mio intervento era mirato a sottolineare proprio questo aspetto.

Originariamente inviato da CYRANO

Erika e omar per cosa hanno ammazzato ?
ma che ne sapete voi su cosa scatta a delle persone apparentemente " normali " ? che poi , si e' visto , tanto normali non sono...



c,a,;z,;a

ma scusa e perchè non dovrei sospettare di azouz?...
solo perchè è tunisino?

se fosse italiano e spaccino sospetterei cmq, mica è sospetto perchè è tunisino....

[CYRANO]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma scusa e perchè non dovrei sospettare di azouz?...
solo perchè è tunisino?

se fosse italiano e spaccino sospetterei cmq, mica è sospetto perchè è tunisino....

guarda per me puoi anche sospettare che sia stato dart fener eh....


C,la,z,.a

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da CYRANO

Erika e omar per cosa hanno ammazzato ?
ma che ne sapete voi su cosa scatta a delle persone apparentemente " normali " ? che poi , si e' visto , tanto normali non sono...

c,a,;z,;a

Erika odiava a morte la madre per paranoie sue,
Cogne, un' attacco d'ira incontrollato per un bambino che piangeva
e faceva i capricci..

Io mi domando se l'hanno fatto xchè esasperati da qualcuno,
che faceva di tutto per irritarli,
oppure è stato un gesto di prepotenza onnipotente ?

[trokij]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Erika odiava a morte la madre per paranoie sue,
Cogne, un' attacco d'ira incontrollato per un bambino che piangeva
e faceva i capricci..

Io mi domando se l'hanno fatto xchè esasperati da qualcuno,
che faceva di tutto per irritarli,
oppure è stato un gesto di prepotenza onnipotente ?

Non fa molta differenza, ammetto l'omicidio solo per autodifesa, tutte le altre ragioni sono piu o meno futili!

[CYRANO]

C'e' gente che ha ammazzato anche per un parcheggio ( mi sembra l'anno scorso o l'anno prima... )
ormai non mi stupisco piu' di nulla..


c/a,.z,.a,.a

[trokij]

Originariamente inviato da CYRANO

C'e' gente che ha ammazzato anche per un parcheggio ( mi sembra l'anno scorso o l'anno prima... )
ormai non mi stupisco piu' di nulla..


c/a,.z,.a,.a

Il mese scorso uno ha ucciso un anziano a pugni perchè gli aveva tagliato la strada... certo probabilmente non voleva ucciderlo ma tantè!

[trokij]

Originariamente inviato da Proteus

A parte che ti deve esser sfuggita parte del paragrafo nelle parole "per assurdo" di cui mostri non aver "afferrato" il significato forse non sei al correnrte dello stato della giustizia, sempre si possa definirla tale, in questo paese.

Beh siamo pari allora, anche a te era sfuggito che la mia era un ipotesi
Lo stato della giustizia non è rilevante con l'accusa che volgete qui in questa discussione agli inquirenti, fatti del genere capitano in tutte le nazioni a prescindere dall'efficienza della giustizia!

Lo vedi che non hai afferrato il concetto ?. Se la polizia ti pressa anche se si innocente è possibile tu finisca per confessare cose che non hai fatto. Ora ti pare impossibile mentre se tu fossi torchiato continuamente per decine di ore ti troveresti sfinito e distrutto, a quel punto, per metter fine al tormento, potresti, se non dotato di un carattere sufficientemente resistente, trovar sollievo nel finire in totale balia di un inquirente che non cerca un colpevole ma un capro espiatorio per avvalorarsi. E poi qualcuno afferma che in italia non esiste la tortura, forse non esiste quella fisica ma quella psicologica esiste eccome.

Io ho capito, ma mi piacerebbe fare un esperimento e mettere sotto pressione (tanto quanto olindo) un campione di anziani e andare a contare quanti mediamente confessano reati che non hanno commesso!

Li ho minacciati più volte di inchiappettamento se non la piantano di accendere seghe circolari alle 7 di mattina e svegliarmi.

E ti sembra paragonabile?se domani qualcuno li sgozzasse pensi la polizia verrebbe a bussare alla tua porta?

I provvedimenti giudiziari non si prendono basandosi sui probablità, mica devono indovinare una combinazione vincente, ma su prove, prove che gli investigatori non avevano trovato.

Ci sono provvedimenti cautelari che si possono prendere quando esiste un ragionevole dubbio!

Può darsi ma invece di criticare i post altrui faresti meglio a rileggerti i tuoi ed a renderti conti delle semplificazioni facilonesche in essi contenute, unite a strafalcioni riguardanti il diritto alla difesa ed al non venir incarcerati senza prove che mostri di riconoscere secondo le tue emotività del momento.

E' probabile, non sono ne colto ne intelligente, semplicemente noto nelle vostre affermazioni delle incoerenze che tengo a sottolineare.
Vi piace evidenziare la brutalità e la superficialità della giustizia italiana, e allora spiegatemi gli altri casi all'onore delle cronache:
I tristemente famosi casi di erica ed omar,vi pare che la corte si è lasciata influenzare dall'opinione pubblica?
il caso di cogne, in quale nazione una persona ritenuta colpevole non va in galera?
Il rom che ha investito i ragazzi, quanto è stata brutale con lui la giustizia italiana?
La verità è che la giustizia italiana è anche troppo cautelativa dei diritti dei cittadini, specialmente dei politici che sono praticamente intoccabili(ho letto tutti i reati di cui si potrebbero macchiare se volessero senza incorrere in nessuna pena, uno schifo)

P.S. Io non posso condividere l'atteggiamento chi fa ricorso all'invettiva continua per "esorcizzare" non so cosa o che "per partito preso" decide anzitempo chi e di cosa sia colpevole tizio o caio. Anche in politica avviene la stessa cosa, se veltroni presenta una candidata laureata è un'intellettuale mente se dall'altra parte si presenta una bella ragazza ancor più colta viene definita, dai soliti noti, solo una troietta da avanspettacolo. Questi mostra oltre ogni dubbio la faziosità media degli italioti e la loro propensione, guidati dai visceri nel pensare, all'invettiva.

Adesso la destra vittima delle voci del popolo non esageriamo... io in tutte le immagini che vedo in tutti i tg c'è sempre "un politico di destra" che anzichè fare campagna elettorale inveisce contro le altre forze politiche
O vogliamo parlare di stampa schierata?

[trokij]

Originariamente inviato da Proteus

Affatto immprobabile che la polizia, spedita dal solito solerte magistrato in cerca di fama, gloria e capri espiatori per, una carrieruccia politica non la si negherebbe di certo ad un "campione della giustizia", autoavvalorarsi, mi interrogherebbe per ore ed ore tentando di "farmi incorrere in contraddizioni ridicole, sulle quali imbastire una campagna mediatica.

Ah ecco cos'era... finalmente ho capito!!
Durante questa discussione avevo una strana sensazione, non capivo... "io di sinistra difendo le forze dell'ordine contro gente di destra che le accusa" è strano, perchè le forze dell'ordine sono sempre state schierate a destra, sono sempre state viste dalla sinistra come uno strumento del potere, ed è una idea in cui mi identidfico abbastanza, quindi mi sembrava strana questa presa di posizione, ora mi è tutto chiaro, ho capito!
Con grande rammarico non posso non constatare che le puttante di berlusconi hanno fatto presa anche sugli elettori intelligenti come te proteus, beh forse allora non c'è proprio speranza, che tristezza!

Non vittima delle "voci di popolo", sarebbe necessario stabilire chi e cosa sia il "popolo", ma vittime della propensione, particorarmente presente nei sinistri ma non solo, all'invettiva di molta parte degli italioti. La critica reciproca è ammissibile anche in toni duri ma l'attacco, personale abitualmente utilizzato dal popolino di sx, non solo perchè ultimamente questo cattivo vezzo stà facendo proseliti ovunque, mi risulta intollerabile perchè diretto alla persona nel tentativo palese di dispregiarla in quanto di matrice politica opposta e non alle sue idee.

Guarda che forse ti sfugge che la politica di disprezzare le altre forze politiche l'ha sempre fatto solo ed esclusivamente berlusconi... sia nella scorsa campagna elettorale che in questa, non parla d'altro!!
In questa mi diverte però, perchè parla male anche di casini e un po sono d'accordo con lui

P.S. Ancora una volta ti sei perso in un bicchier d'acqua, concludo qui perchè non percepisci il fatto che io non cerco di convincerti di qualcosa ma di spingerti a riflettere affinchè tu ti costruisca una tua idea senza farti influenzare da altri a qualsivoglia titolo.

A me sembra sia tu ad avere le idee influenzate dagli altri, e leggendoti mi pare evidente.
In sardegna abbiamo un provverbio che ti descrive alla perfezione:"su boi cha narada corrudu a su burrincu"

[Marlex]

stasera si è vista in tv la confessione filmata della signora Rosa... mi sembra ci sia ben poco da "argomentare"...

una confessione tranquilla, consapevole e dettagliata... nessuna "costrizione" di sorta, nè domande "ingannevoli"... non vedo in quale modo sia possibile ritrattare una confessione del genere...

l'ho vista per caso, distrattamente, all'inizio... poi l'ho ascoltata fin quasi alla fine...

mi ha fatto una strana impressione... l'impressione di una donna tutto sommato "normale", per quanto possa essere definita normale una persona che ha fatto quel che ha fatto lei...
prendete una coppia tranquilla, senza precedenti, una vita normale, una casetta costruita con i risparmi... lo stress quotidiano di ognuno di noi, per di più esasperato da vicini insopportabili, continui ligi, cause, vengono spesso chiamati i carabinieri ma non viene risolto nulla... tutto cova sotto le ceneri...
ad un certo punto la classica "goccia" ed il vaso trabocca... gira il "boccino" e succede quel che è successo...

sembra che l'uomo viaggi portandosi sempre dietro la belva che è in lui... la tiene legata in ogni modo, e nella maggior parte dei casi rimane legata fino alla morte, ringhiando solo ogni tanto... altre volte invece, la belva rompe le catene ed esplode all'esterno, con le conseguenze di Erba... di Cogne... eccetera...

...impressionante, appunto...