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Old 21-02-2008, 10:38   #81
Inghe
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Città: Bari
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Per adesso gli studenti universitari hanno la possibilità di acquistare la licenza di Office 2007 ulimate ED a circa 50 euro, che mi sembra un'ottima cosa!
peccato che uso Open Office ;D
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Old 21-02-2008, 10:44   #82
Mde79
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L'Avatar di Mde79
 
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 2460
Io non ho detto che è meglio Java o C# ho detto solo che non è tutto Microsoft come alcuni vogliono far credere.
Certo che è una buona notizia che MS abbia aperto agli studenti, quello che non capite è che se non ci fosse l'open non l'avrebbe mai fatto. Considera il fatto che alle università il MSDNAA per quanto sia scontato, costi un bel pò e finora era il massimo che sono riusciti ad offrire. Non a caso le università lo limitano alle facoltà di informatica nonostante windows (non mi ricordo se c'è office) faccia comodo a tutti.
Il fatto che le università spingano verso l'open è per limitare i costi dell'istruzione che come filosofia non ci trovo nulla di sbagliato. Se uno si deve comprare Office, Visual Studio, SQL Server, .. solo per studiare
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Old 21-02-2008, 10:49   #83
andreas.troschka
Member
 
Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 37
Come sempre un'ottima mossa facente parte di una strategia di marketing di efficacia indiscutibile.
Come sempre efficacia che non si riflette nella qualita' dei prodotti, purtroppo.

E poi, se vogliamo ben vedere, il "gratis" di cui si parla e' stato gia' pagato da tutti quelli che hanno acquistato le licenze (perche' di questo si tratta) di XP e Vista come dei relativi pacchetti di produttivita' ai prezzi piuttosto salati che ben conosciamo.

Inoltre, l'esperienza passata dovrebbe aver insegnato che quando M$ apparentemente "regala" adesso, basta aspettare per avere la sorpresina dopo.
In un caso del genere, per. es., allo scadere della licenza gratuita, mi aspetto che ne segua una a pagamento.
E anche chi non vuole sottomettersi ne e' costretto dato che diversamente, passando ad altro sistema operativo/applicativi si trova nelle condizioni di non poter riutilizzare i prodotti del proprio lavoro (e chissa' come mai M$ insiste con i formati proprietari tipo l'OOXML?).

Intendiamoci, nell'utilizzare strategie di marketing aggressive non c'e' nulla di male, finche' a rimetterci non sono proprio quelli che pagano.

E' giusto pero' che gli strenui difensori della nota casa, come gli antagonisti e l'ignaro uomo della strada, differenzino e soppesino con spirito critico la qualita' dei prodotti e dei servizi offerti, il vero rapporto di questi con le proprie reali necessita' ed esigenze e la veridicita' delle campagne nonche' i bluff dei marketers, che non fanno altro che il loro lavoro, cercare di vendere.

Il ragionamento resta comunque lo stesso per qualsiasi altro prodotto di qualunque produttore.
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Old 21-02-2008, 10:52   #84
arara
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L'Avatar di arara
 
Iscritto dal: Aug 2007
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Originariamente inviato da Mde79 Guarda i messaggi
A sentire voi tutte le aziende "serie" usano solo strumenti MS.
Ma mentre per quanto riguarda SO e Office questo può essere vero dal lato sviluppo Java Enterprise è agli stessi livelli di .Net, non conosco le percentuali, ma parecchie grandi realtà preferiscono J2EE, soprattutto quelle più dipendenti dall'evoluzione tecnologica che è molto più rapida in questo ambito anche grazie ai vari framework in continuo sviluppo.
Giusto per fare un esempio la mia precedente azienda che sviluppava applicazioni da un framework proprietario in .Net ha dovuto creare una versione anche in Java perchè molti clienti anche importanti non volevano applicazioni .Net e soprattutto IIS.
Infatti, la percentuale di mercato di Microsoft è molto grande, ok, ma da qua a dire "le aziende grosse vogliono solo Microsoft" ce ne passa.
Ci sono molte grandi realtà molto che non si basano sui prodotti Microsoft.
Tanto per fare qualche esempio, PayPal ha la sua infrastruttura basata su 4000 server su cui gira RedHat Enterprise.
Anche Google sfrutta Linux per le sue reti, cosi come eBay, NASA o altre grosse realtà.
Dopo che la NSA ha sviluppato SELinux interi dipartimenti dell'esercito americano stanno migrando su questa piattaforma, un comunicato di qualche settimana fa prospettava una migrazione completa entro il 2015.
Per non parlare dei sistemi di Sun, IBM e HP.

Microsoft è più diffusa, ma anche gli UNIX hanno la loro fetta, è importante conoscere entrambi i sistemi.

E comunque all'università ci si va per studiare programmazione, algoritmi, strutture dati, automi, linguaggi e calcolabilità, l'OS e l'IDE che si scelgono sono di secondo piano.
arara è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 10:54   #85
quickshare
Member
 
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Pomigliano d'Arco (NA)
Messaggi: 80
mah.. sempre i soliti discorsi antimicrosoft!!
rispondo a chi dice che è come la droga, ovvero la prima dose è gratis, la seconda a pagamento: beh, forse è vero, ma nn è certo obbligato a comprare la "roba" da quello spacciatore! se la compra è perchè gli è piaciuta!
questo fa molto riflettere!! oggi vengono usati prodotti open source solo perchè sono gratis!
pensate ai giochi ad esempio, la maggior parte li scarica dalla rete craKKati! se fossero tutti sostenitori dell'open source giocherebbero solo a giochi free...
quickshare è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 11:04   #86
bonzuccio
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L'Avatar di bonzuccio
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Roma
Messaggi: 3759
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Originariamente inviato da quickshare Guarda i messaggi
..
pensate ai giochi ad esempio, la maggior parte li scarica dalla rete craKKati! se fossero tutti sostenitori dell'open source giocherebbero solo a giochi free...
Che c'entra l'open source con il free e i crack?
in 2 righe hai mischiato lo zinco idrogenato con la panna di cavolfiore
__________________
A8vDeluxeAthlon3000+VeniceDH-E6@default
Nvidia6800gs/gtKingston3200-1gb-Tagan580W-UsrMaxG9108Router&CHIAVARDAusb
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Old 21-02-2008, 14:41   #87
Carmine_XX
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Milano
Messaggi: 711
Quote:
allora devo ritirare ciò che ho detto:cosa se ne fa uno studente liceale di visual basic?
Abbeh, dipende... Io ho cominciato ad usare visual basic e similari verso la seconda media, a me sarebbe molto utile, ad esempio.
Per gli altri, vuoi mettere il poter avere ad esempio Windows Vista, Office, Expression, tutto gratis?

Spero che l'attivino anche in italia questo programma, è effettivamente molto molto interessante. Già ho apprezzato il fatto che i prodotti Education già sono venduti a una prezzo molto basso, ma averli gratis sarebbe ancora meglio.

Riguardo la "concorrenza sleale" non ha alcun senso: non sono fatti per essere usati su ambienti di produzione, sono solo per l'uso normale degli studenti, non per le aziende.
Uno è liberissimo di scegliere tra questo e Linux/Mac OS/Solaris/*BSD & company.
Carmine_XX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 15:12   #88
mnovait
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L'Avatar di mnovait
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Monza
Messaggi: 2570
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Originariamente inviato da caffenero Guarda i messaggi
"Me lo vedo proprio il GRID del CERN basato su Windows Server"

Perché il CERN è una "grande azienda", sì.

Quote:
Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi

@share_it non esagerare, sotto windows ci sono strumenti di sviluppo molto validi... miope è chi non vuol vedere che il 90% del mercato ce l'ha Windows.

Quote:
Originariamente inviato da arara Guarda i messaggi
Infatti, la percentuale di mercato di Microsoft è molto grande, ok, ma da qua a dire "le aziende grosse vogliono solo Microsoft" ce ne passa.
Ci sono molte grandi realtà molto che non si basano sui prodotti Microsoft.
Tanto per fare qualche esempio, PayPal ha la sua infrastruttura basata su 4000 server su cui gira RedHat Enterprise.
Anche Google sfrutta Linux per le sue reti, cosi come eBay, NASA o altre grosse realtà.
Dopo che la NSA ha sviluppato SELinux interi dipartimenti dell'esercito americano stanno migrando su questa piattaforma, un comunicato di qualche settimana fa prospettava una migrazione completa entro il 2015.
Per non parlare dei sistemi di Sun, IBM e HP.

Microsoft è più diffusa, ma anche gli UNIX hanno la loro fetta, è importante conoscere entrambi i sistemi.

E comunque all'università ci si va per studiare programmazione, algoritmi, strutture dati, automi, linguaggi e calcolabilità, l'OS e l'IDE che si scelgono sono di secondo piano.
quoto.
mnovait è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 16:59   #89
caffenero
Member
 
L'Avatar di caffenero
 
Iscritto dal: Mar 2006
Messaggi: 224
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Ma mentre per quanto riguarda SO e Office questo può essere vero dal lato sviluppo Java Enterprise è agli stessi livelli di .Net, non conosco le percentuali, ma parecchie grandi realtà preferiscono J2EE, soprattutto quelle più dipendenti dall'evoluzione tecnologica che è molto più rapida in questo ambito anche grazie ai vari framework in continuo sviluppo.
No, aspetta.

Java come simbolo di evoluzione rapida?

Ma se il più grande difetto di Java è proprio la staticità immane....
C# ha imparato la lezione e si è proposto come un prodotto in FORTISSIMO sviluppo, aggiungendo in un tempo relativamente breve caratteristiche di tutto rispetto (generics nella 2, lambda e extension methods nella 3.5). Inoltre il framework enterprise di Microsoft che gira intorno alla realtà .NET è colossale... Mentre Java ancora lotta per avere un GUI framework accettabile (anche se SWT ha fatto passi da gigante), M$ ha sfornato un gioiello assoluto come WPF, che è di fatto IL framework gui più avanzato esistente in circolazione. Per non parlare dei compagni WCF, WF etc. che in ambito enterprise valgono ORO.

Un conto è non amare Vista (uno dei prodotti più osceni di M$), un conto è negare l'evidenza. Checché se ne dica, quando si deve macinare una grande quantità di codice ESTREMAMENTE complesso e ramificato, un ottimo IDE e un framework coerente, completo, moderno e ultra-documentato (vogliamo parlare della qualità della doscumentazione M$?) come quello .NET fanno la differenza. Tanta.
caffenero è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 17:21   #90
LoreX75
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Iscritto dal: Jan 2008
Città: Correzzana (MI)
Messaggi: 43
ri-quoto caffenero

Vista è osceno, anzi, ancora peggio...
Per il resto, non saprei esprimere meglio di caffenero lo stesso pensiero.
LoreX75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-02-2008, 18:12   #91
Mde79
Senior Member
 
L'Avatar di Mde79
 
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 2460
Java come simbolo di evoluzione rapida? Si
Innanzitutto C# nato come copia di Java per coprire le differenze tra quest'ultimo e C++, il prof ci fece una lezione in merito.
Io comunque mi riferivo alla versione enterprise sulle applicazioni standalone MS è avanti ma non è multipiattaforma.
I vari Struts 1 e 2, Spring, Hibernate, ecc.. , ma anche in aspetti trasversali come può essere l' Application Server Jboss è all'avanguardia.
Sulla documentazione naturalmente MSDN è avanti ma la comunità è talmente attiva che non ne si sente molto la mancanza.

Stringendo la mia idea è che in J2EE le tecnologie sono disponibili durante l'evoluzione ma sono più difficili da gestire, mentre in .Net sono più stabili ma evolvono meno rapidamente.
Mde79 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2008, 00:36   #92
euscar
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Un piccolo paese di montagna nel Trentino occidentale
Messaggi: 5619
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Originariamente inviato da LoreX75 Guarda i messaggi
E' davvero deprimente...
Ormai non c'è più ragione! Basta leggere il nome Microsoft e tutto deve fare per forza schifo...
E' un'ottima iniziativa, ovviamente anche dal punto di vista commerciale, e cio mancherebbe... Microsoft è una realtà informatica commerciale, non un'opera pia, o ce lo scordiamo? Le vostre azienda lavorano gratis? E ai vostri figli date da mangiare gratis oppure usate i soldi di uno stipendio che vi da un'azienda che lucra? Oppure rubate? Santo dio, ma a volte si perde proprio il lume della ragione...
Microsoft paura degli strumenti freeware? Sicuramente la loro concorrenza non può che fare bene e spingere Microsoft a migliorare Visual Studio, ma non mi venite a dire Visual Studio abbia concorrenti seri (prezzo a parte...) con le stesse potenzialità.

Lavoro anch'io in una SW house, lavoriamo sia con privati sia con enti pubblici, sia italiani sia europei sia extra-europei. Con buona pace di tutti i detrattori di Microsoft e con buona pace di tutti quelli che dicono che le PA vogliano solo strumenti Open... un consiglio: lavorate un po' di più a stretto contatto con i vostri commerciali e leggetevi anche le gare d'appalto, magari anche finanziate dalla comunità europea, e leggerete specifiche che in modo inequivocabile pretendono applicativi basati su piattaforma Microsoft (.Net, SharePoint, Office)...
Lorenzo
Ti sei mai chiesto perché?
Tutto gira intorno al denaro e le bustarelle purtroppo fanno comodo

Ha ragione Beppe Grillo a gridare che l'amministrazione italiana potrebbe risparmiare fior fiore di milioni di euro in licenze, se solo ci fosse la buona volontà di cambiare. Ma purtroppo la gente non vuol fare un minimo di sforzo e quando si abitua ad un software, guai a cambiarlo, costi quel che costi. La M$ gioca proprio su questo fatto: una volta che gli studenti si sono abituati al suo prodotto, 9 su 10 rimarranno fedele a tale prodotto anche in futuro.

Non nego che la M$ abbia avuto un ruolo cruciale nel diffondere l'informatica e l'uso del personal computer, ma a che prezzo? Ricordo il periodo in cui concedeva (e lasciava che venisse copiato) il DOS a destra e a manca, gettando così le basi per il suo monopolio. Ed ora che ci sono degli ottimi strumenti alternativi, per di più gratis, come fermare la loro avanzata? Semplice: offrire i prodotti gratis, tanto poi si guadagnerà sulle release future... questa è pura strategia di marketing!
__________________
PC1:i5-9600K GTX 1660Ti WindForce OC 6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrix GTX 1050Ti 4GB PC3:i5-8400 Dual GeForce RTX 3060 V2 OC Edition 12GB

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
euscar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-02-2008, 02:07   #93
www.zetech.eu
Junior Member
 
Iscritto dal: Feb 2008
Messaggi: 1
era normale
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