Benedetto XVI e giovani a Loreto "Sulla spianata sono 400 mila"

[sider]

Ho visto un pezzo al TG...mi sembravano un pò invasati quei ragazzi.
Fondamentalismo cattolico? Siamo messi bene,

[indelebile]

mah io sono rimasto più sconcertato dai giudizi dei media:

Il papa con le sue parole ha conquistato i giovani

poi senti cosa ha detto secondo i media e ...una serie di banalità uno dietro al altro, ha tirato fuori anche la solita difesa dell ambiente, in nessun tema è stato esplicito come invece lo è stato in questi mesi: aids, proilattici,fecondazione assistita,eutanasia,clonazione....
tutto sul vago

[Feric Jaggar]

Per una serie di coincidenze che avrei volentieri evitato, ieri mi sono trovato in mezzo al rientro dei "Papa-boys"; non ho potuto fare a meno di notare il formidabile spiegamento di FF.OO. - Protezione Civile - mezzi sanitari. Tra l'altro erano state messe a disposizione ben tre eliambulanze, tra cui quella dell'Ospedale Umberto I. Mi faccio una semplice domanda: chi paga per tutto questo? So che i pellegrini hanno divuto pagare, per assistere all'evento (si fa per dire; c'era chi si trovava ad 1 Km dal palco papale) 20 euro; moltiplicati per 400.000, fanno 8 milioni. Hanno potuto godere, di servizi del valore di 20 euro a testa?

Ricordo che venerdì mattina, quando a Pesaro c'è stata la tromba d'aria, che poi ha colpito una sola zona della città, son dovuti intervenire i pompieri da Cagli, Fano e Urbino, ovviamente lasciando sguarniti i relativi presìdi. Questa, è la situazione dei servizi pubblici d'emergenza in Italia: se scoppiano due emergenze contemporaneamente, è un disastro.

Allora, quando si stornano risorse pubbliche pagate da tutti, a beneficio di eventi di PRIVATI (cioè, non semplicemente il Papa, ma anche partite di calcio - concerti - mega raduni politici), bisogna mettersi una mano sulla coscienza, e valutare se detti eventi siano sostenibili da un punto di vista dei servizi pubblici, e poi mettere a carico del privato i costi. Altrimenti non ha senso, incazzarsi per i rave party abusivi (che poi, con una serie mirata di denunce e sequestri a carico di chi fornisce gli impianti, si stroncherebbero presto), e poi mettere in piedi allegramente eventi con una consistenza dieci-venti-cinquanta volte maggiore, con tutto quello che ne consegue in termini di trasporti ferroviari (ieri sulla tratta adriatica, normalmente non affetta da ritardi, se ne sono registrati diversi), viabilità (autostrazio, come la chiama il Carlino, A14), straordinari di Vigili Urbani, FF.OO, pompieri, sanitari e loro storno dal presidio del territorio. Queste cose semmai si possono organizzare in località olimpiche (visto quello che si è speso per Torino 2006) dotate di adeguate infrastrutture, non si può prendere un campo e farci bivaccare mezzo milione di persone. Questo lo dico da persona che occasionalmente si trova in mezzo a queste cose (la volta scorsa di Loreto con GP II, purtroppo ero in autostrazio A14!), posso immaginare cosa pensa (e mi piacerebbe leggerlo) uno che sta a Roma e si trova continuamente in mezzo a queste cose, i vari "pride" di opposte fazioni, le mega adunate oceaniche, i vertici "blindati".

Ma esiste ancora, un diritto a criticare il modo in cui vengono realizzate queste iniziative, oppure si viene automaticamente tacciati di anticlericalismo e antipolitica? Si può criticare un'iniziativa della Chiesa di Roma, oppure si finisce subito bollati per scismatici, Càtari o Dolciniani?

Questo, ribadisco, senza avercela con il Papa, anzi; fa piacere vedere una bella gioventù. Ma mi sembravano più dei profughi, che dei pellegrini. Ritengo, personalmente, che un pellegrinaggio debba avere una sua mistica, anche penitenziale. Nel dormire nell'atrio della stazione non ci vedo nessuna mistica; credo che ad un cattolico debbano essere chieste ben altre prove di carattere, lo scoutismo è un'altra cosa e prevede il campeggio, non il bivacco.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Uriziel

MA, che credibilità puo avere un papa che dice a giovani(anche poveri e venuti dalla russia o anche piu lontano con pulman e mezzi di fortuna con 4 soldi in tasca) "Andate controcorrente, seguite l'umiltà",quando va in giro con scarpe di prada, reintroduce capid'abbigliamento caduti in disuso come il cappello di ermellino e posside mezza italia e 3/4 di roma non pagandoci manco le tasse e prendendo l'8X1000 e l'obolo di san pietro(lui inteso come chiesa di cui è sovrano assoluto)?

A parte il discorso sulle proprietà della chiesa (che è troppo grosso e quindi è difficile affrontarlo in questo thread, soprattutto per la piega che ha), mi domando anch'io perché vescovi, cardinali e papi non si vestono come frati o preti per mostrare per primi l'umiltà... Forse quando parla di umiltà si riferisce ad altri aspetti (morali) ma non allo stile di vita?
Se c'è qualche cristiano che può far luce su ciò, credo che potrebbe essere interessante discuterne.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Solido

Mamma mia, come questa non l'avevo mai sentita...ormai non si sa + cosa inventare... allora per quelle sciocchezze che sono i concerti e via dicendo?



Cmq è una pena vedere l'assenza di commenti che non siano d'accusa
cmq bene che ci siano stati così tanti giovani.

Guarda, non mi stavo riferendo a strade congestionate da gente che va a un concerto, mi stavo riferendo a caselli dell'autostrada chiusi dalle forze dell'ordine ed a statali anch'esse chiuse d'autorità dalle forze dell'ordine.
Non mi sembra normale, neanche per un capo di stato estero

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte il discorso sulle proprietà della chiesa (che è troppo grosso e quindi è difficile affrontarlo in questo thread, soprattutto per la piega che ha), mi domando anch'io perché vescovi, cardinali e papi non si vestono come frati o preti per mostrare per primi l'umiltà... Forse quando parla di umiltà si riferisce ad altri aspetti (morali) ma non allo stile di vita?
Se c'è qualche cristiano che può far luce su ciò, credo che potrebbe essere interessante discuterne.

Dolciniano!

/citazioni cinematografiche ON

"Fra' Remigio da Varagine, neghi quello che hai fatto?"

"No. Non lo nego.

IO NE SONO FIERO!!!!"

........


"Fratelli dilettissimi, la questione non è se Gesù Cristo possedesse o meno gli abiti che indossava. La questione è se la Chiesa debba o meno essere povera!"

/citazioni cinematografiche OFF

[Tefnut]

sto convinto che sia un movimento.

se ora ci sono tanti giovani (invasati e non ) chedo il merito vada al papa precedente, secondo me andranno calando

[Marco83_an]

Originariamente inviato da AlexGatti

E gli altri s'attaccano?
Mi riferisco in particolare alla viabilità dell'intera provincia messa in ginocchio per far spazio al papa.

Quoto amico, sono stati 3 gg da piangere per quanto riguarda il casino viabilità

Originariamente inviato da mt_iceman

e allora non dovrebbero fare più concerti, eventi sportivi, manifestazioni, comizi politici ed eventi vari perchè creano disagio? ora non esageriamo. ricordiamoci poi che quei 400/500.000 a cui assicurare la sicurezza, probabilmente fan girare un po' di soldi.
l'importante è che le persone che si dirigono a certe manifestazioni lo facciano con buon senso e con il rispetto delle cose/persone che le circonda.

Fanno si girare i soldi ma quelli della chiesa : i 20€ dell'ingresso a chi andavano?hanno dormito e cenato in oratori chiese e case di gente di chiesa , avevano da mangiare dalle parrocchie e quelle chi le paga?poi senza contare il fatto che hanno chiuso delle strade tipo lungomare di numana e marcelli facendo perdere 3gg di lavoro a bar ristoranti campeggi ecc....

Originariamente inviato da Solido

Mamma mia, come questa non l'avevo mai sentita...ormai non si sa + cosa inventare... allora per quelle sciocchezze che sono i concerti e via dicendo?


Cmq è una pena vedere l'assenza di commenti che non siano d'accusa
cmq bene che ci siano stati così tanti giovani.

Ma infatti il vedere tanti ragazzi insieme che festeggiano e si divertono fa certtamente piacere un sacco di vita e di conoscenze!ma questo 3D nn si intitola : "Che bello vedere i giovani insieme che si divertono"

Originariamente inviato da The_misterious

mamma quanti crucchi e polacchi c'erano in centro Venerdì, (c'era molta topa )

Sottoscrivo e ribadisco il fatto che fa piacere vedere tanti ragazzi messi assieme che festeggiano ; ti dirò di più : Io sono stato anche al Palarossini Venerdì nn per la messa di Tettamanzi Bensì xchè subito dopo abbiamo suonato io con i miei amici (ovviamente una grande pubblicità) e vedere quei ragazzi che verrebbe da dire tutti INTEGRALISTI saltare e dimenarsi davanti a noi , vederli uralre e cantare "We will rock you" fa molto piacere (pur non condividendo le loro idee)! Ma resta sempre la mia personale idea che è stato organizzato male e parlo ancora delle attività chiuse .
Per quanto riguarda lo spiegamento delle forze dell'ordine credo che siano necessarie anche se un pò esagerate quelle adottate x questa occasione (ogni angolo della città una pattuglia)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da misterx

se scrivi "spreco" sottolinei che non hanno diritti.
Quella è tutela delle persone in quanto sai benissimo in che epoca storica viviamo.

era esattamente uno spreco. Un inutile spreco per gente che non ne aveva bisogno ma che ha solo un ego grande come una casa.

Di solito, secondo le direttive nazionali, si smuove una quantità di mezzi pari alle persone previste.

La regola è qualcosa tipo un autoambulanza ogni 10.000 persone o frazione, un camion dei pompieri ogni 100.000 o elemento pericoloso (che ne sò... una tavoletta di uranio venerata come papa), una eliambulanza ogni 500.000 persone.ù

Perchè ogni cosi tante persone?
Perchè in fondo un raduno non è poi COSI diverso dal centro di milano... anzi è meglio.... e manterere una eliambulanza mobilitata costa un casino. Se è mobilitata bisogna SEMPRE tenere il motore acceso. Avete la piu palllida idea di quanto costi il carburante?


Non solo loro avevano MOLTI piu mezzi del necessario, costringendo cosi a chi stava VERAMENTE male a morire per uno che predica la povertà con le scarpette di prada.

Senza parlare dell'areonautica.... ma cosa pensavano di farci con le treccie?
Pensavano che se fosse arrivato un boeing dirottato avrebbero potuto abbatterlo?

per farlo atterrare dove?

Semplicemente ridicoli.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da dijo

era esattamente uno spreco. Un inutile spreco per gente che non ne aveva bisogno ma che ha solo un ego grande come una casa.

Di solito, secondo le direttive nazionali, si smuove una quantità di mezzi pari alle persone previste.

La regola è qualcosa tipo un autoambulanza ogni 10.000 persone o frazione, un camion dei pompieri ogni 100.000 o elemento pericoloso (che ne sò... una tavoletta di uranio venerata come papa), una eliambulanza ogni 500.000 persone.ù

Perchè ogni cosi tante persone?
Perchè in fondo un raduno non è poi COSI diverso dal centro di milano... anzi è meglio.... e manterere una eliambulanza mobilitata costa un casino. Se è mobilitata bisogna SEMPRE tenere il motore acceso. Avete la piu palllida idea di quanto costi il carburante?


Non solo loro avevano MOLTI piu mezzi del necessario, costringendo cosi a chi stava VERAMENTE male a morire per uno che predica la povertà con le scarpette di prada.

Senza parlare dell'areonautica.... ma cosa pensavano di farci con le treccie?
Pensavano che se fosse arrivato un boeing dirottato avrebbero potuto abbatterlo?

per farlo atterrare dove?

Semplicemente ridicoli.

Eh si , è proprio a questo che mi riferisco quando dico l'esagerazione delle misure di sicurezza , manco fossimo in guerra !!!
o lo siamo ?????

[nomeutente]

Originariamente inviato da dijo

Semplicemente ridicoli.

Non capisco a chi ti riferisca. In ogni caso evita.

[drakend]

Originariamente inviato da misterx

se scrivi "spreco" sottolinei che non hanno diritti.
Quella è tutela delle persone in quanto sai benissimo in che epoca storica viviamo.

Se c'è un kamikaze in mezzo alla folla cosa fa un caccia? Gli lancia un missile aria-terra? Gli farebbe solo un favore!

[misterx]

Originariamente inviato da dijo

era esattamente uno spreco. Un inutile spreco per gente che non ne aveva bisogno ma che ha solo un ego grande come una casa.

Di solito, secondo le direttive nazionali, si smuove una quantità di mezzi pari alle persone previste.

La regola è qualcosa tipo un autoambulanza ogni 10.000 persone o frazione, un camion dei pompieri ogni 100.000 o elemento pericoloso (che ne sò... una tavoletta di uranio venerata come papa), una eliambulanza ogni 500.000 persone.ù

Perchè ogni cosi tante persone?
Perchè in fondo un raduno non è poi COSI diverso dal centro di milano... anzi è meglio.... e manterere una eliambulanza mobilitata costa un casino. Se è mobilitata bisogna SEMPRE tenere il motore acceso. Avete la piu palllida idea di quanto costi il carburante?


Non solo loro avevano MOLTI piu mezzi del necessario, costringendo cosi a chi stava VERAMENTE male a morire per uno che predica la povertà con le scarpette di prada.

Senza parlare dell'areonautica.... ma cosa pensavano di farci con le treccie?
Pensavano che se fosse arrivato un boeing dirottato avrebbero potuto abbatterlo?

per farlo atterrare dove?

Semplicemente ridicoli.

anche per me è veramente uno spreco quando si usano risorse dello stato negli stadi che, guarda caso, dovrebbero essere luoghi adibiti al divertimento, ma molta gente invece non pensa a divertirsi, ma ci si reca allo scopo di scannarsi: pur pagando.
Se in un luogo aperto si fiuta del pericolo credo sia doveroso tutelare le persone.
Il Papa a quanto ne so è un personaggio internazionale, non è quindi un problema solo italiano.

[francoisk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

prima di dire "polacco" in un modo che pare vuol essere quasi schernoso, usa il colluttorio boccasana...

se poi non è una tua battuta excuse me...ma se non lo è vale ciò che ho detto

perchè non dovrebbe dire "il polacco"?

perchè tu sei un fedele e lui non può esser libero di non esserlo?

[Bet]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Dolciniano!

...
"Fratelli dilettissimi, la questione non è se Gesù Cristo possedesse o meno gli abiti che indossava. La questione è se la Chiesa debba o meno essere povera!"

/citazioni cinematografiche OFF

è decisamente meglio il libro

[Inlogitech]

Io ero uno dei 400mila....esperienza bellissima!!!

I fondamentalisti o invasati (forse qualcuno, ma si contano con le dita di una sola mano) nn c'erano, la maggioranza dei presenti sono credenti o come me in cerca di fede e quindi molto critici su molti aspetti della reigione e della Chiesa.......


...... l'unica nota negativa erano i neo-catecumenali, insopportabili con le loro litanie, tamburelli ect.....se li conosci li eviti, se nn li conosci è meglio così