REPORT NUOVA EDIZIONE...

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

E' questione di scelte..il mose è stato scelto perchè ha un impatto visivo meno deturpante.

Conoscendo venezia e le sue acque sabbiose, ed avendo più che un minimo di conoscenza meccanica, esprimo gli stessi dubbi già espressi da molti ingegneri: il sistema di cerniere subacquee è destinato ad andare incontro a grossi problemi, a fronte di una manutenzione mooolto complessa, da eseguire nelle torbide acque lagunari. Il sistema di sgancio è anche fonte di perplessità.
La solita macchina mangiasoldi pubblici.

[franklar]

Originariamente inviato da zerothehero

Si poteva fare come in Olanda, però quel progetto ha un impatto visivo a dir poco devastante.
Più che altro mi pare di aver sentito che il Mose ha un problema che riguarda le "cerniere", mal progettate.

In soldoni, i costi di manutenzione della diga olandese sono dieci volte inferiori a quelli che dovremo sborsare per tenere in piedi il MOSE.
Io dico che a Venezia non si è scelto il Mose per l'impatto visivo ( che è, sono diventati tutti ambientalisti di botto ? ) ma per gli alti costi di gestione che saranno per molti una manna...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da franklar

In soldoni, i costi di manutenzione della diga olandese sono dieci volte inferiori a quelli che dovremo sborsare per tenere in piedi il MOSE.
Io dico che a Venezia non si è scelto il Mose per l'impatto visivo ( che è, sono diventati tutti ambientalisti di botto ? ) ma per gli alti costi di gestione che saranno per molti una manna...

In soldoni la manutenzione costerà 12mln di €/anno contro i 4 dell'olanda. E' tre volte tanto, non un decimo.

[Korn]

i 12 milioni saranno per la prevista usura per l'uso di 3/4 volte all'anno del bricco ma pare queste previsioni saranno sballate

[zerothehero]

Originariamente inviato da franklar

In soldoni, i costi di manutenzione della diga olandese sono dieci volte inferiori a quelli che dovremo sborsare per tenere in piedi il MOSE.
Io dico che a Venezia non si è scelto il Mose per l'impatto visivo ( che è, sono diventati tutti ambientalisti di botto ? ) ma per gli alti costi di gestione che saranno per molti una manna...

Può essere, per carità, ma a Venezia è concepibile costruire un'opera di impatto visivo così devastante come in Olanda?
Io credo di no..quello che invece mi lascia perplesso (oddio, non a me, che di ingegneria non capisco un cazzo) sono le cerniere, potevano progettarle meglio, visto che il tempo c'è stato..per il resto 8milioni di euro l'anno di manutenzione per un opera del genere non è neanche tanto...meglio il minor impatto visivo anche spendendo di più.
Non si può però paragonare una manutenzione di un'opera idraulica con un'altra opera di tutt'altra natura che tra l'altro è emersa...grazie al cavolo che le paratie emerse sono molto meno costose a livello di manutenzione.

[sider]

Più che altro bisognerà vedere se alla fine dopo qualche anno il tutto funzionerà ancora ......
Studi recenti hanno dimostrato che chiudendo i canali fatti per le petroliere, si abbasserebbe il livello max di marea di 60 cm, il che non è poco.

[franklar]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

In soldoni la manutenzione costerà 12mln di €/anno contro i 4 dell'olanda. E' tre volte tanto, non un decimo.

Si scusa, ricordavo male

Però c'è da dire che i 4 milioni dell'Olanda sono quelli, certi e stabiliti, mentre i 12 milioni nostri sono una stima.

ALBERTO SCOTTI - progettista Mose
Beh, qualsiasi opera deve essere...richiede la manutenzione, le strade la manutenzione...

STEFANIA RIMINI
E quanto sarà questa cifra?

ALBERTO SCOTTI - progettista Mose
Dovrebbe essere nell’ordine dei 12 milioni di euro all’anno.

STEFANIA RIMINI
Mantenere il Mose?

ALBERTO SCOTTI - progettista Mose
Si.

FERNANDO DE SIMONE - Architetto
Ma se poi da 12 si va a finire a 120 milioni, cosa succede? Chi garantisce? Visto che è un prototipo e non ci sono ancora i disegni definitivi.

STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO
12 milioni di euro all’anno per mantenere il sistema in efficienza per sempre sono una bella cifra, anche per questo il Comune di Venezia non vuole il Mose.

Ecco perchè ricordavo male, perchè mentre sentivo questo pezzo pensavo tra me e me "da tre volte tanto come minimo si va a finire a 10 volte tanto".

Magari non succede, ma magari si, visto che non siamo olandesi

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Più che altro bisognerà vedere se alla fine dopo qualche anno il tutto funzionerà ancora ......
Studi recenti hanno dimostrato che chiudendo i canali fatti per le petroliere, si abbasserebbe il livello max di marea di 60 cm, il che non è poco.

Si, ma mandi a puttane il petrolchimico.

[Marlex]

Originariamente inviato da zerothehero

E' questione di scelte..il mose è stato scelto perchè ha un impatto visivo meno deturpante.

"impatto visivo" ???

ma se per il mose non è neppure stata fatta la Valutazione di Impatto Ambientale, che è BEN PIU' IMPORTANTE del mero impatto "visivo" !!!
il che, in pratica, rende il mose un progetto fuori norma ed illegale...

[Marlex]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

In soldoni la manutenzione costerà 12mln di €/anno contro i 4 dell'olanda. E' tre volte tanto, non un decimo.

vero

è l'intero appalto del mose che costa DIECI VOLTE TANTO quello della diga mobile olandese...

TIM GELUK – Uff. stampa Ministero Lavori Pubb. Olanda
No, il sistema di Venezia si sarebbe potuto costruire anche qui ed era un buon progetto, ma è stato scartato per motivi di costo.

STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO
Questa diga è costata un decimo del Mose. Gli Olandesi l’hanno completata in 10 anni mentre per il Mose di Venezia a distanza di 20 anni non è ancora finita la progettazione, e al Ministero dell’Ambiente arrivano poche informazioni.

[FalconXp]

a me questo progetto mi rende assai perplesso, aldilà del costo che penso sia fuori da ogni logica umana, mi sembra davvero strano che non sia stata una valutazione di impatto ambientale...cioè quest'opera la si fa per mantenere un bene culturale e ambientale come venezia...cioè mi sembra una contraddizione.E' anche vero una cosa, in italia l'analisi di impatto ambientale è una cosa che praticamente non esiste, nessuno la fa, e questo è sbagliato.Non a caso abbiamo la peggiore edilizia del mondo.Sarebbe bene fare una legge che regoli l'impatto ambientale per i singoli edifici obbligatoria.

Tuttavia ritornando al mose,l'ingegneria ci ha insegnato che si possono realizzare grandi cose(vedi dubai), il problema è saper organizzare il lavoro e soprattuto saper gestire i soldi.Credo che su questo ci sia da fare molta chiarezza...

[Black Dawn]

Cari miei,

Stasera la puntata di report parlerà della situazione in cui verte l'apparato giudiziario italiano...

Preparate un bicchier d'acqua a portata di mano con una compressa di maalox in caso di forti bruciori di stomaco

[majin mixxi]

eviterei di prendere per oro colato tutto quello che dicono a report

[ulk]

Originariamente inviato da majin mixxi

eviterei di prendere per oro colato tutto quello che dicono a report

Se fai un esempio concreto è un conto....

[zerothehero]

Originariamente inviato da Black Dawn

Cari miei,

Stasera la puntata di report parlerà della situazione in cui verte l'apparato giudiziario italiano...

Preparate un bicchier d'acqua a portata di mano con una compressa di maalox in caso di forti bruciori di stomaco

Vi risparmio due ore di programma: non funziona.
Perchè non funziona?
Perchè non conviene che funzioni...la cosa è voluta.

[gourmet]

Originariamente inviato da Black Dawn

Cari miei,

Stasera la puntata di report parlerà della situazione in cui verte l'apparato giudiziario italiano...

Preparate un bicchier d'acqua a portata di mano con una compressa di maalox in caso di forti bruciori di stomaco

ho spento onde evitare di tagliarmi qualche vena.

[ulk]

Come già detto nel thread di 1 anno fa sono i dipendenti del comune causa del casino. Corsi di formazione per farsi aumentare il livello, rompono apposta i camion per non fare un tubo in servizio e farsi il doppio otriplo lavoro e ovviamente ben si guardano dal entrare nella società a gestione privata.. dove si lavora.

Grazie a loro che gettano discretito su tutti gli altri dipendenti pubblici che lavorano, alimentando il mito del dipendente statale parassita e nullafacente.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da majin mixxi

eviterei di prendere per oro colato tutto quello che dicono a report

Eviterei di uscirmene con queste affermazioni se poi non sono in grado di argomentare o comunque di mettere in discussione senza argomentare quanto detto dai giornalisti di Report.

Ah cmq ... nella puntata di ieri chissá perché ma mi veniva spesso in mente il signor Silvio Berlusconi.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Eviterei di uscirmene con queste affermazioni se poi non sono in grado di argomentare o comunque di mettere in discussione senza argomentare quanto detto dai giornalisti di Report.

Ah cmq ... nella puntata di ieri chissá perché ma mi veniva spesso in mente il signor Silvio Berlusconi.

Quotone...

[Gemma]

io... io...
ho finito i commenti

riassunto della puntata:
1) la giustizia in italia non esiste
2) ...
(il secondo lo tralascio per evitare di essere ancora una volta accusata di razzismo)

Vi dico solo che dopo aver visto il servizio sulla situazione delle società che dovrebbero occuparsi dei rifiuti in campania i miei commenti erano tutt'altro che pacati, ho alzato la voce e nella concitazione il mio povero Nerone (che mio figlio mi aveva messo di fianco sul divano senza avvertirmi) s'è beccato un pugno, porello