Oblivion migliore graficamente su PlayStation 3 - Pagina 5

Free Gordon · 13-10-2006, 17:34

Quote:

Originariamente inviato da R@nda

Avranno pensato bene a cosa stavano facendo...e ai pro e contro.

Certamente.
Ma il Cell è stato soprattutto creato per un sacco di usi diversi dai vg e in quei campi specifici probabilmente non ha rivali.

La PS3 è un cavallo di Troia con cui Sony vuole invadere il mercato a suon di standard e progetti proprietari a lungo termine: BR come supporto per l'HD, il Cell anche nelle lavatrici

ecc ecc.. (la famosa rete di Cell del Kuta ecc

)

Questo, imho, è il problema più grosso della PS3..... è un'accozzaglia di standard, un asso-piglia-tutto non creato coi vg in testa ma con l'idea di soppiantare tutto il resto (pc, media center, lettore HD, e chissà cos'altro hanno in mente).
Prova ne è il repentino ripiego su nVidia all'ultimo momento (confermato anche da nao in queste pagine), quando ha capito che col solo Cell di supporto alla grafica avrebbe fatto solamente un buco nell'acqua.

Con gli sviluppatori che ha alla spalle Sony, so che riuscirà a fare cose eccezionali con Ps3, ma sarà SOLO grazie a loro se dominerà di nuovo il mercato e non alla sciocca filosofia con cui costruisce le sue macchine ormai da anni...

(per la PS1 il discorso era diverso, dato che era un System22 della Namco, mascherato).

Free Gordon · 13-10-2006, 17:41

Quote:

Originariamente inviato da R@nda

No, non intendevo dire di lavorarci in assembler.
Mi chiedevo se sono stati capaci di sfruttare il Cell nel suo insieme o se si sono in gran parte appoggiati alla Ppe perchè più semplice.

Oblivion sfrutta praticamente solo un core su 360 (a detta degli sviluppatori), c'è in più solo un thread parallelo collaterale, per lo streaming dei dati e basta.

Quote:

Se il gioco non valeva la candela avrebbero fatto in altro modo.
Abbiate fiducia su

Ma infatti non stiamo dicendo che la PS3 sarà una ca.gata di console

ma che tutto sto hype sul cell è ingiustificato... (come, in parte, quello che ATI fece a fine 2005 per Xenos.. Solo che Sony è dal 2004 che la mena...)

R@nda · 13-10-2006, 17:52

Oddio, alcuni commenti sono molto personali.
Sopratutto quello sulla filosofia Sony nella costruzione delle console.
Per me fa ottime macchine, che si staccano dal solito modo di concepire un hardware...
I risultati poi parlano da soli, una console diventa famosa solo grazie agli svilppatori...e ci mancherebbe che non fosse così!

Per il resto ogni azienda segue le sue filosofie...ma se Sony sta facendo quello che ha intenzione di fare, allora chiediti perchè Microsoft ha deciso di puntare in questo settore anche lei.
Sai che ti dico?Preferisco occuparmi dei videogiochi e le tecnologie inerenti

Il resto sono cavoli loro...finchè non diventano anche cavoli nostri, non so se mi spiego.

coschizza · 13-10-2006, 18:05

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Oblivion sfrutta praticamente solo un core su 360 (a detta degli sviluppatori), c'è in più solo un thread parallelo collaterale, per lo streaming dei dati e basta.

ma in pratica vengono utilizzati tutti e 3 i core

sul primo gira il motore principale + il motore di rendering
sul secondo (come gran parte dei giochi) la gestione dell'IO per la lettura e decompressione delle texture + il motore per la sintesi procedurale (qualla che genera gli alberi prima fra tutto)

sul terzo (come sul 100% dei giochi odierni e futuri) gira il thread per la gestione dell'audio, per ora su questa cpu e difficile che venga utilizzato anche il secondo thread hardware disponibile per laschiare tutto lo spazio al sistema operativo, magari in futuro verrà sfruttato di piu.

se ti interessa vedere in dettaglio come viene svruttata la cpu microsoft anceh in altri giochi come PGR3 e kameo ti posso dare questo documento ufficiale

http://download.microsoft.com/downlo...iple_Cores.ppt

R@nda · 13-10-2006, 18:07

Quote:

Originariamente inviato da coschizza

ma in pratica vengono utilizzati tutti e 3 i core

sul primo gira il motore principale + il motore di rendering
sul secondo (come gran parte dei giochi) la gestione dell'IO per la lettura e decompressione delle texture + il motore per la sintesi procedurale (qualla che genera gli almeri prima fra tutto)

sul terzo (come su tutti i giochi odierni e futuri) gira il thread per la gestione dell'audio

se ti interessa vedere in dettaglio come viene svruttata la cpu microsoft anceh in altri giochi come PGR3 e kameo ti posso dare questo documento ufficiale

http://download.microsoft.com/downlo...iple_Cores.ppt

Bello, leggo, grazie

P.S.
ma è lo stesso Chuck della patch Oblivion hdr?

coschizza · 13-10-2006, 18:10

Quote:

Originariamente inviato da R@nda

Bello, leggo, grazie

se ne hai altri, sono qua

stai attento a leggere anche le note del relatore legate alle diapositive, ci sono interessanti commenti

R@nda · 13-10-2006, 18:23

Quote:

Originariamente inviato da coschizza

se ne hai altri, sono qua

stai attento a leggere anche le note del relatore legate alle diapositive, ci sono interessanti commenti

Oddio in alcune cose parla di programmazione vera e propria, con comandi stringhe ecc...e non ne capisco veramente un tubo.
Altre almeno riesco a decifrarle

Non ho documenti, solo qualche lettura, conosciuta..almeno credo, interessanti comunque.

http://arstechnica.com/articles/paed...box360-1.ars/2
http://arstechnica.com/articles/paed.../xbox360-2.ars

maggiore scia · 13-10-2006, 19:06

attraverso il cache locking di xenon verso la gpu,l'hardware nel suo insieme, sarà in grado di gestire i geometry shader.

""per esempio la mancanza che contraddistingue funzionalmente R500 nel 360 da
R600 nel pc (che è una gpu dx-10 full-complianti) è che in R500 mancano i
cosidetti geometry shaders, che consentono dati n vertici in ingresso di
ottenere come risultato m vertici o primitive (ND. modifica dinamica della
geometria della scena, vedi "Tessellator")
tale funzione sul 360 però non manca, poichè viene ottenuta tramite la
tecnica del core locking, del cache locking e/o del memexport, usando uno o
più core della cpu

Vantaggi:
PC: i geo shaders son molto efficienti, son strutture fisse dedicate
360: i calcoli geometrici non tolgono shaders alle operazioni pixel e vertex
come nella controparte pc, e non essendo fisse, possono essere upgradate ed
evolute via software senza limite

e cosi via, ATI stessa fa un altro esempio, son comunque cose già note sin
dai tempi degli slide di ati su R500 e ben spiegate dall'articolo su
beyond3d.com su R500.

questo per fare chiarezza.
il 360 sarà **l'unica** console next gen a poter vantare la compatibilità
(ad alto livello, non basso, ricordiamolo) con le dx-10 del pc, grazie alle
directX ed a XNA, i porting saranno molto più semplici e vedremo meglio
sfruttato l'hardware del 360 man mano che gli update alle librerie si
susseguiranno, come detto da ATI.
la ps3 rimane dotata di una gpu dx-9, tecnologicamente indietro ad R500, ma
con la sinergia di cell, sarà possibile vedere dei miglioramenti anche su
questa piattaforma, in futuro, problemi di banda passante permettendo, ma
questo un altro discorso.

altra cosa che dovrebbe rasserenare è che crysis ampiamente alla portata
della nostra console. ""

la spiegazione ke ho riportato fra vigolette l'ho scovata nei meandri di internet e sembra interessante.

Defragg · 13-10-2006, 19:15

Quote:

Originariamente inviato da maggiore scia

la spiegazione ke ho riportato fra vigolette l'ho scovata nei meandri di internet e sembra interessante.

molto interessante

R@nda · 13-10-2006, 20:34

A dire il vero con l'andare del tempo mi aspetto cose superiori a Crysis su queste console...e non sono il solo a pensarla così, su Beyond3d se n'è discusso.
Chiaramente il PC guadagna terreno in fretta con l'evoluzione che ha nell'Hardware e le console finiscono superate....ma questo è un altro discorso.

Free Gordon · 14-10-2006, 00:11

Quote:

Originariamente inviato da R@nda

Oddio, alcuni commenti sono molto personali.
Sopratutto quello sulla filosofia Sony nella costruzione delle console.
Per me fa ottime macchine, che si staccano dal solito modo di concepire un hardware... I risultati poi parlano da soli, una console diventa famosa solo grazie agli svilppatori...e ci mancherebbe che non fosse così!

Questo non toglie che ciò che fa Sony (alla fine dei conti, parlando di risultati tecnici), lo fanno anche gli altri ma con meno problemi nello sviluppo dei giochi.

Quote:

Per il resto ogni azienda segue le sue filosofie...ma se Sony sta facendo quello che ha intenzione di fare, allora chiediti perchè Microsoft ha deciso di puntare in questo settore anche lei.
Sai che ti dico?Preferisco occuparmi dei videogiochi e le tecnologie inerenti

Il resto sono cavoli loro...finchè non diventano anche cavoli nostri, non so se mi spiego.

Certo, tutti puntano al dominio di questo remunerativo settore..

e non so tra i due quale possa essere meglio..

Io infatti spero in una utopica equa (o quasi) spartizione del mercato fra i vari squali, in modo tale che la concorrenza obblighi a fare continui passi in avanti.
Secondo me altri 5-10 anni di SOLO Pleistescion sarebbero nocivi per tutti..

Free Gordon · 14-10-2006, 00:14

Quote:

Originariamente inviato da coschizza

ma in pratica vengono utilizzati tutti e 3 i core
sul primo gira il motore principale + il motore di rendering
sul secondo (come gran parte dei giochi) la gestione dell'IO per la lettura e decompressione delle texture + il motore per la sintesi procedurale (qualla che genera gli alberi prima fra tutto)
sul terzo (come sul 100% dei giochi odierni e futuri) gira il thread per la gestione dell'audio, per ora su questa cpu e difficile che venga utilizzato anche il secondo thread hardware disponibile per laschiare tutto lo spazio al sistema operativo, magari in futuro verrà sfruttato di piu.
se ti interessa vedere in dettaglio come viene svruttata la cpu microsoft anceh in altri giochi come PGR3 e kameo ti posso dare questo documento ufficiale
http://download.microsoft.com/downlo...iple_Cores.ppt

Sì, l'avevo letto quell'articolo.

Cmq in Oblivion sono due thread hw + quello dell'audio (presente in tutti i giochi).
Si può dire che sia sfruttato solo minimamente il potenziale di quella cpu...

Free Gordon · 14-10-2006, 00:21

Quote:

Originariamente inviato da maggiore scia

la spiegazione ke ho riportato fra vigolette l'ho scovata nei meandri di internet e sembra interessante.

Non sono daccordo con molte affermazioni fatte in questo post..

Quella sui GS ad esempio è abbastanza campata in aria: ok che è possibile fare qualcosa di simile su 360, ma affermare che in questo caso è persino meno costoso (non sapendo tra l'altro ad oggi assolutamente nulla su quanto possa essere costoso mettere in moto i GS in una scheda dx10 compliant!) che su hw specifico.......

beh, mi pare assurdo!

Defragg · 14-10-2006, 12:27

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Secondo me altri 5-10 anni di SOLO Pleistescion sarebbero nocivi per tutti..

approvo

R@nda · 14-10-2006, 12:42

Calma, il ponopolio non lo vuole nessuno.
Ed anzi in questa generazione le quote di mercato dovrebbero spalmarsi più equamente che in passato.
Sperando che questo porti davvero un vantaggio per noi.

maggiore scia · 14-10-2006, 15:17

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Non sono daccordo con molte affermazioni fatte in questo post..

Quella sui GS ad esempio è abbastanza campata in aria: ok che è possibile fare qualcosa di simile su 360, ma affermare che in questo caso è persino meno costoso (non sapendo tra l'altro ad oggi assolutamente nulla su quanto possa essere costoso mettere in moto i GS in una scheda dx10 compliant!) che su hw specifico.......

beh, mi pare assurdo!

xenon è stato progettato per fare questo.
semplice xenon+xenos= dx10 compilant.....teoricamente..

Do85 · 15-10-2006, 12:58

Mmm... sicome sapete già dove andare a vedere, o magari lo sapete già, mi sembra strano che la 360 affidi l'audio ad un core, sapevo che aveva un componente apposito per la gestione dell'audio (come l'xbox). Magari la cpu ha solo il compito di direzionare il flusso audio a quel componente che poi lo elabora... boh non so...

Defragg · 15-10-2006, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da Do85

Mmm... sicome sapete già dove andare a vedere, o magari lo sapete già, mi sembra strano che la 360 affidi l'audio ad un core, sapevo che aveva un componente apposito per la gestione dell'audio (come l'xbox). Magari la cpu ha solo il compito di direzionare il flusso audio a quel componente che poi lo elabora... boh non so...

no usa un core...mi sembrava avesse un chip dedicato ai vari WM (Windows Media) ma non ne sono sicuro

leoneazzurro · 15-10-2006, 19:09

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Io penso che già solo per le features, Xenos stia davanti alla 1900. Non di molto, ma qualcosina sì.

Features si, come ho detto è una GPU SM 3.0+ (ma attento, perchè magari su qualcuna è indietro).

leoneazzurro · 15-10-2006, 19:19

Quote:

Originariamente inviato da maggiore scia

xenon è stato progettato per fare questo.
semplice xenon+xenos= dx10 compilant.....teoricamente..

E' quel "teoricamente" che lascia molti dubbi. Oltretutto il fatto di dover emulare i GS nella CPU (oltre ad una minore potenza teorica rispetto ad un array dedicato) cozza anche con il collo di bottiglia del bus tra Xenon e Xenos.
Insomma, che si "possa fare" è possibile, che "sia la migliore soluzione" è certo opinabile..

13-10-2006, 17:52	#83
R@nda Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Messaggi: 15245	Oddio, alcuni commenti sono molto personali. Sopratutto quello sulla filosofia Sony nella costruzione delle console. Per me fa ottime macchine, che si staccano dal solito modo di concepire un hardware... I risultati poi parlano da soli, una console diventa famosa solo grazie agli svilppatori...e ci mancherebbe che non fosse così! Per il resto ogni azienda segue le sue filosofie...ma se Sony sta facendo quello che ha intenzione di fare, allora chiediti perchè Microsoft ha deciso di puntare in questo settore anche lei. Sai che ti dico?Preferisco occuparmi dei videogiochi e le tecnologie inerenti Il resto sono cavoli loro...finchè non diventano anche cavoli nostri, non so se mi spiego. __________________ Boris Strugatskij - Arkadij Strugatskij : Picnic sul ciglio della strada

13-10-2006, 20:34	#90
R@nda Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Messaggi: 15245	A dire il vero con l'andare del tempo mi aspetto cose superiori a Crysis su queste console...e non sono il solo a pensarla così, su Beyond3d se n'è discusso. Chiaramente il PC guadagna terreno in fretta con l'evoluzione che ha nell'Hardware e le console finiscono superate....ma questo è un altro discorso. __________________ Boris Strugatskij - Arkadij Strugatskij : Picnic sul ciglio della strada

14-10-2006, 12:42	#95
R@nda Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Messaggi: 15245	Calma, il ponopolio non lo vuole nessuno. Ed anzi in questa generazione le quote di mercato dovrebbero spalmarsi più equamente che in passato. Sperando che questo porti davvero un vantaggio per noi. __________________ Boris Strugatskij - Arkadij Strugatskij : Picnic sul ciglio della strada

13-10-2006, 19:06	#88
maggiore scia Senior Member Iscritto dal: Mar 2006 Messaggi: 6080	attraverso il cache locking di xenon verso la gpu,l'hardware nel suo insieme, sarà in grado di gestire i geometry shader. ""per esempio la mancanza che contraddistingue funzionalmente R500 nel 360 da R600 nel pc (che è una gpu dx-10 full-complianti) è che in R500 mancano i cosidetti geometry shaders, che consentono dati n vertici in ingresso di ottenere come risultato m vertici o primitive (ND. modifica dinamica della geometria della scena, vedi "Tessellator") tale funzione sul 360 però non manca, poichè viene ottenuta tramite la tecnica del core locking, del cache locking e/o del memexport, usando uno o più core della cpu Vantaggi: PC: i geo shaders son molto efficienti, son strutture fisse dedicate 360: i calcoli geometrici non tolgono shaders alle operazioni pixel e vertex come nella controparte pc, e non essendo fisse, possono essere upgradate ed evolute via software senza limite e cosi via, ATI stessa fa un altro esempio, son comunque cose già note sin dai tempi degli slide di ati su R500 e ben spiegate dall'articolo su beyond3d.com su R500. questo per fare chiarezza. il 360 sarà l'unica console next gen a poter vantare la compatibilità (ad alto livello, non basso, ricordiamolo) con le dx-10 del pc, grazie alle directX ed a XNA, i porting saranno molto più semplici e vedremo meglio sfruttato l'hardware del 360 man mano che gli update alle librerie si susseguiranno, come detto da ATI. la ps3 rimane dotata di una gpu dx-9, tecnologicamente indietro ad R500, ma con la sinergia di cell, sarà possibile vedere dei miglioramenti anche su questa piattaforma, in futuro, problemi di banda passante permettendo, ma questo un altro discorso. altra cosa che dovrebbe rasserenare è che crysis ampiamente alla portata della nostra console. "" la spiegazione ke ho riportato fra vigolette l'ho scovata nei meandri di internet e sembra interessante.

15-10-2006, 12:58	#97
Do85 Senior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 2110	Mmm... sicome sapete già dove andare a vedere, o magari lo sapete già, mi sembra strano che la 360 affidi l'audio ad un core, sapevo che aveva un componente apposito per la gestione dell'audio (come l'xbox). Magari la cpu ha solo il compito di direzionare il flusso audio a quel componente che poi lo elabora... boh non so...

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email