Problemi per i professionisti ...

[<Straker>]

Originariamente inviato da LittleLux

Punto!

E comunque per contratto non si possono fare più di un certo numero di ore straordinarie all'anno. Le altre, quelle che vengono fatte al di fuori del contratto, e questa è la norma, ti vengono pagate in nero (altra piaga italiana).

Mmmmh, non mi sembra che ci sia un limite agli straordinari. In alcune aziende in cui ho lavorato era prassi fare anche 40 o 50 ore di straordinario al mese (c'era pure chi ne faceva di piu') senza problemi. Se c'e' un limite agli straordinari, e' a causa della contrattazione azienda/sindacati in particolari periodi di crisi, in cui magari si fa ricorso alla cassa integrazione -e il discorso mi pare piu' che legittimo: se c'e' crisi e alcune persone sono in cassa integrazione, non ha senso fare straordinari

[sider]

Originariamente inviato da sempreio

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

A questo ci ha già pensato il fgoverno precedente

A partire dal 1 febbraio 2005, l'imposta di bollo trimestrale applicata per legge sul conto corrente è passata da 6,39 euro a 8,55 euro.

Tale addebito è imposto dallo Stato mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed applicato dalle Banche a tutti i conti correnti (naturalmente la cosa è passata senza che se ne sapesse nulla, o forse sarebbe più corretto dire "nella generale indifferenza", occupati come siamo a seguire partite di calcio e/o gossip, grandi fratelli, fattorie, isole, ed altri programmi intellettuali vari).

Considerando almeno 30.000.000 di conti correnti in Italia (1 per ciascun lavoratore), ogni mese lo Stato incassa con i bolli 21.600.000 euro in più, 259 milioni di euro all'anno pari a circa 500 miliardi di vecchie lire. Questa cifra va dritta dai nostri conti alle casse statali e il nostro Silvio si ciondola in tv parlando di più soldi nelle tasche degli Italiani,"grazie finalmente al controllo delle spese dello Stato necessarie per far fronte alla riduzione delle Tasse".

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da tdi150cv

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/a...lo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
Quindi invece di limare gli sprechi CHE SONO DAVVERO UNA INFINITA' , a partire da chi cazzeggia , per arrivare agli appalti truccati , insistiamo sempre sui soliti professionisti e commercianti.
E poi ci si lamentava che avevano messo sotto controllo il p2p e i telefoni ?

era ora che li tassavano questa massa di evasori fiscali che risponde al nome di comercianti e liberi professionisti, spero diano l'estremo saluto al loro suv da perfetto commerciante del nord-est
tanto anche se hanno soldi li spendono per loro invece di investirli per l'azienda! l'ideale sarebbe tassare i vari tronchetti, berlusconi, le COOP rosse, la fiat, l'alitalia e tutti i commercianti evasori che sono tantissimi

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da sempreio

vabbe ok, se il caldo non vi fa capire buona notte, vado a farmi un goccio di succo di frutta

farci capire cosa? che berlusconi, tronchetti, coop rosse, fiat, industriali e commercianti pagano le tasse come i dipendenti? questa si che sarebbe una favola, ma penso che un colpo di calore non basti! perché rispetto ai dipendenti hanno sempre evaso!

[Kewell]

Il limite dei 100 euro è veramente ridicolo. A parte questo, che spero non propongano effettivamente nel decreto, è da accogliere abbastanza positivamente l'obbligo per il professionisti di avere un conto separato da quello di "famiglia", anche se sono piuttosto curioso di come disciplineranno la parte relativa ai "prelevamenti": sono favorevole proprio a causa della disciplina degli accertamenti bancari estesa anche ai professionsiti (sui prelavamenti, per i versamenti esisteva già in precedenza) a partire dal 2005: vi assicuro che quando l'agenzia delle entrate arriva ad "accertare" i c/c sono dolori ed ingiustizie proprio per la disciplina fiscale pesantemente "accusatoria" nei confronti dei contribuenti. Un po' come gli studi di settore (per semplificare ed esemplificare).

[mauriz83]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

le COOP rosse

MAh,io sapevo che una coop per essere tale deve reinvestire tutti gli utili nell'azienda,in piccolo puoi pensare alle cooperative edilizie dove più gente si mette insieme con l'obbiettivo di comprarsi una casa che altrimenti non sarebbe stata nemmeno costruita.
Che altre tasse vuoi far pagare alla gente comune scusa ?Ricordati che la coop sei tu

tronchetti : ci sarebbe da fare una legge affinche lo stato si riappropri della rete fisica di telecom,dopo aver fatto questo la telecom fallisce in due mesi e finalmente ci potrà essere libero mercato in italia

Alitalia : invece di mettere tasse su quei poveracci,basterebbe non finanziarli più oppure licenziare i loro dirigenti e ascoltare un po quello che hanno da dire i sindacati visto che la loro classe dirigente è un branco di incapaci,poi se va male si potrebbero vendere sempre un po di azioni in borsa in modo tale da aumentare il capitale.

Berlusconi : vabbe lasciamo perdere sono fresco di sospensione ,l'unica cosa che posso dire è che per liberalizzare il mercato televisivo bisogna dare libero accesso alle frequenze del digitale terrestre levando un bel po di frequenze usate da mediaset e rai e che di fatto duopolizzano il mercato schiacciando la concorrenza.Bisognerebbe di fatto liberalizzare anche le frequenze analogiche,fare una bella legge antitrust per evitare gli strapoteri di Rai mediaset e telecom(la 7) e favorire i piccoli canali.Ah ovviamente Berlusconi dovrebbe pagare le tasse non fare artifizi o leggi per non pagarle.La rai inoltre va scorporata dal governo e amministrata da una dirigenza esterna senza legami con la politica.Inoltre ci vorrebbe una legge sul conflitto di interessi seria in modo tale da slegare definitivamente potere economico e politico,Berlusconi non potrebbe fare più politica,ma questo è solo uno degli effetti collaterali che darebbero un po più giustizia al sistema italiano ,in tutto il mondo industralizzato c'è una legge del genere.

Liberi professionisti : è vero che sono parecchio evasori(il dipendente non può evadere se non quando fa lavorare dei lavoratori "a chiamata" tipo idraulici,elettricisti...oppure quando non si fa fare gli scontrini o le fatture per pagare di meno),ma ricorda che sono quelli che rischiano di più,quindi aiuti "statali" e/o privati solo se reinvestiti nell'azienda o nel personale,secondo criteri contrattuali ben precisi e con delle condizioni(chi eroga i soldi deve verificare che questi vengano spesi nella maniera pattuita e non sperperati)

[Kewell]

Originariamente inviato da mauriz83

il dipendente non può evadere se non quando fa lavorare dei lavoratori "a chiamata" tipo idraulici,elettricisti...oppure quando non si fa fare gli scontrini o le fatture per pagare di meno

Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta

[mauriz83]

Originariamente inviato da Kewell

Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta

e che colpa ne ha,chi glieli da i soldi?
La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.
bisognerebbe introdurre una nuova opzione intermedia,i soldi che si potrebbero avere a nero diventano lordi,quindi il dipendente potrà avere dei bonus extra legalmente ma leggermente tassati(meno tasse rispetto sulla busta paga)...Le alternative sono quindi 3:bonus a nero(comportano multe a datore),niente( ),bonus extra un po più leggeri già tassati(quindi legale ,nessun problema con la legge)

Esempio il guadagno a nero è tipo 100 euro?
bene se ne danno 80 al dipendente e 20 di tasse,è un buon compromesso,si resta nella legalità,si evitano multe e al datore di lavoro costa lo stesso(così ce li teniamo buoni ).
Il problema è che conoscendo gli italiani ,se si introduce un sistema del genere magicamente la busta paga va a zero e il dipendente guadagna solo bonus extra ,l'imprenditore quindi ci guadagna di brutto pagando la metà di tasse.

In ogni caso non sono contrario ad intensificare i controlli della finanza,se uno ha la coscienza a posto non ha di che preoccuparsi.

[Kewell]

Originariamente inviato da mauriz83

e che colpa ne ha,chi glieli da i soldi?

Penso che schifo non facciano a questo ipotetico dipendente. Il dipendente quindi non ha nessuna colpa ad accettare un pagamento in nero? E' sempre e solo colpa del professionista/imprenditore/commerciante?
Anche il dipendente paga in nero l'idraulico, quindi è colpa del dipendente o dell'idraulico?
Diciamo che nel caso di pagamento in nero le colpe le hanno entrambi le parti, almeno sotto il proflio del "dovere civico"

La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.

Niente rispetto a cosa?

bisognerebbe introdurre una nuova opzione intermedia,i soldi che si potrebbero avere a nero diventano lordi,quindi il dipendente potrà avere dei bonus extra legalmente ma leggermente tassati(meno tasse rispetto sulla busta paga)...Le alternative sono quindi 3:bonus a nero(comportano multe a datore),niente( ),bonus extra un po più leggeri già tassati(quindi legale ,nessun problema con la legge)

Mi sono perso. Se parli di "lordo" non siamo più in ipotesi di "nero" e quindi si ritornerebbe alla proposto di riduzione del costo del lavoro. Oppure non ho capito proprio a cosa ti riferisci.

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Kewell

Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta

secondo te un dipendente evade piu di un imprenditore come tronchetti provera?
evade anche lui ma sempre moooolto di meno! perché non ne ha la possibilità

[Kewell]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

secondo te un dipendente evade piu di un imprenditore come tronchetti provera?
evade anche lui ma sempre moooolto di meno! perché non ne ha la possibilità

Ma va?
Era una precisazione solo per dire che anche i dipendenti (nel loro piccolo) evadono. Ovvio che chi più uno ha ed è meno vincolato a "redditi fissi", più ci sono possibilità di evadere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/a...lo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...

spero che fosse una battuta
cioè secondo te lo spreco enorme dell'anas è sorto tutto da aprile ad ora???
inoltre è giustissimo che quei maledetti continuino ad evadere???
gli devono togliere fino all'ultimo centesimo e fargli pagare CARO tutto quello che hanno guadagnato alle nostre spalle!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sempreio

ah i comunisti guardano solo il biscottino che prodi gli mette davanti all' occhi e non vedono la trave che gli fa arrivare da dietro
una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato, se vogliono far pagare a tutte queste personcine proprio tutto vedrete come spariranno piccole e piccolissime imprese lasciando ancor di più in balia milioni di lavoratori, vedrete il conto del dentista duplicarsi e comunque di qualsiasi prestazione medica, le industrie dovranno per forza i prezzi e alla fine sempre il povero ci rimetterà. ricordatevi la sinistra è con i grandi finanzieri la destra con gli imprenditori il punto è che la finanza crea molte meno prospettive a lungo termine che la produzione.

ma stai scherzando??????
cioè...spiegami...
io mi faccio il culo x pagare le tasse fino all'ultimo centesimo e tu mi vieni a dire che quelli è giusto che evadono???
ma DEVONO FALLIRE TUTTI.
Sono proprio loro che uccidono il mercato dei lavoratori onesti.
Gli farei pagare anche il conto di quelli che sono falliti per il loro operare sleale

e c'è anke ki difende gli evasori....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

'azz avevo capito male e mi son controllato tutti gli f24 del 2005
diciamo che sto intorno al 50%. Qualcosa la puoi scaricare quindi qualche vantaggio lo hai ma non finisci mai di pagare

vabbé ormai li ho scritti:


e il commercialista che dice:
se paghi tante tasse vuol dire che guadagni tanto
e perché alla fine dell'anno sto sempre a 0 ?
comunque tutto ció per dimostrare che i liberi prof
le tasse le pagano

il problema è che tutti quelli che non pagano le tasse, oltre a danneggiare tutti noi che paghiamo regolarmente usufruendo di servizi pagati con i NOSTRI soldi, danneggiano in primis te imprenditore che paghi le tasse.
Questo perchè loro hanno MOLTI costi in meno e ovviamente potranno essere + concorrenziali...
e il bello è ke c'è pure ki ha il barbaro coraggio di difendere gli evasori

[mauriz83]

Originariamente inviato da Kewell

Mi sono perso. Se parli di "lordo" non siamo più in ipotesi di "nero" e quindi si ritornerebbe alla proposto di riduzione del costo del lavoro. Oppure non ho capito proprio a cosa ti riferisci.

Intendevo il fatto che invece di pagare i lavori extra a nero mettiamo "100 euro " (non inclusi nella busta paga) il datore paga 80 euro al dipendente e altri 20 euro vanno allo stato come tasse ,quindi il dipendente prende un po di meno per questo tipo di straordinari (non vorrei però se ne abusasse , devono essere usati solo in caso di emergenza,quando effettivamente c'è bisogno di un surplus di lavoro) ma rimane nella legalità,il datore di lavoro invece spende gli stessi soldi quindi non si può lamentare.L'unico che andrebbe a perderci è proprio il dipendente ma è un compromesso che si può fare per il bene della comunità,e per restare nella legalità,inoltre il 20% di tasse sul lavoro è sopportabile,dopotutto sulla busta paga ci sono imposte ben più pesanti.

E' un po contorto ,spero di essermi spiegato a sufficienza.

Ecco perchè ho parlato di pagamento lordo.
Bisognerebbe però trovare il modo per registrare questi spostamenti di denaro in quanto sono esterni alla busta paga e improvvisi(se non si abusa)

La riduzione del costo del lavoro è difficile perchè è possibile solo in un contesto in cui tutti pagano le tasse,purtroppo da noi non è così,quindi per il momento senza aumentare le tasse si devono solo aumentare i controlli contro gli evasori.

Per quanto riguarda elettricisti e idraulici autonomi io ho in mente un altra cosa che non piacerà molto a loro,creare un ordine professionale statale con matricola dove però i prezzi li fanno i singoli,inoltre dopo la prestazione il cliente valuta il lavoro svolto(in forma anonima indicando la matricola dell'idraulico/elettricista),una commissione valuterà volta per volta i prezzi chiesti ai clienti ,i voti dati dal cliente, e deciderà di conseguenza come agire,ad esempio richiedere imposte a chi chiede troppo per la prestazione , premiare pecuniariamente chi fa dei prezzi giusti e fa buone prestazioni,dare un buono sconto al cliente che ha pagato troppo...eccetera..)..in tutti i casi la fattura dell'idraulico + il tagliando della "pagella" darà diritto al cliente ad un tagliando lotteria con premi fino a 10000 euro(così i premi sono più numerosi)

DA una parte il cliente vorrà la fattura per poter avere il tagliando,dall'altra l'idraulico sarà spinto a non truffarci e a lavorare con serietà altrimenti sono cassi suoi.

Ho letto questa idea della lotteria-scontrino proprio su questo sito e la trovo fantastica per combattere l'evasione da entrambe le parti.

La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.

qui intendevo le due possibilità per gestire gli straordinari non previsti dal contratto : pagamento in nero oppure non pagamento (e sarebbe un abuso,ma chi si mette contro il datore al giorno d'oggi)


Il vero problema è che magari il datore sulla carta paga il dipendente una cifra bassa,e quindi paga meno tasse,dall'altra,spinto da compassione da soldi extra al dipendente.Tutti questi artifici servono per pagare meno tasse.

Bhe la finanza deve andare a colpire proprio questa gente.

[mikeshare78]

Originariamente inviato da Kewell

Il limite dei 100 euro è veramente ridicolo. A parte questo, che spero non propongano effettivamente nel decreto, è da accogliere abbastanza positivamente l'obbligo per il professionisti di avere un conto separato da quello di "famiglia", anche se sono piuttosto curioso di come disciplineranno la parte relativa ai "prelevamenti": sono favorevole proprio a causa della disciplina degli accertamenti bancari estesa anche ai professionsiti (sui prelavamenti, per i versamenti esisteva già in precedenza) a partire dal 2005: vi assicuro che quando l'agenzia delle entrate arriva ad "accertare" i c/c sono dolori ed ingiustizie proprio per la disciplina fiscale pesantemente "accusatoria" nei confronti dei contribuenti. Un po' come gli studi di settore (per semplificare ed esemplificare).

Vero, il discorso studi di settore poi andrebbe approfondito, visto che dagli studi di settore ne hanno tratto vantaggio tutti coloro che negli anni precedenti hanno evaso. E comunque per un libero professionista rimane sempre la possibilità di aggirarli, dichiarando ad esempio di aver lavorato meno ore.
Comuqnue ripeto che il discorso degli accertamenti bancari è già in vigore ed esiste dalla finanziaria 2005, post addietro ho anche indicatpo i commi.

Non capisco perchè tanti continuino a sgranare gli occhi...

[Kewell]

A dire il vero sono in vigore ancora prima del 2005 (per quanto riguarda i versamenti). Per i prelevamenti lo sono dal 2005, invece.
Comunque questa mattina ho preso il sole 24 ore, ed i pagamenti in contanti possono avvenire fino a 1.500 euro (e ci mancherebbe!)

Per quanto riguarda gli studi di settore figurati che quando sono usciti la gente se ne fregava abbastanza tanto e vero che c'erano diversi che non erano né congrui, nè coerenti. Da un'indagine dello scorso anno (o di due, non ricordo), risultano che quasi tutti, ora, sono congrui

Maurizio83, non ti seguo Quella della matricola, poi, mi sembra non fattibile.

[trallallero]

Forse è più adatto al 3d che parla di Suv ma è comunque relativo
alle tasse e professionisti quindi penso sia in topic anche qui.
Ieri ho visto una cosa che m'ha fatto rimanere male (leggi incazzare)
all'Auchan bello parcheggiato un Hummer con la pubblicità
"Wine Bar pippo & Co. ..." ... sapete cosa significa questo, si ?
Comunque prima di domani mattina non mi riconnetto

p.s.: Ma quanto costa un Hummer ?

[ThabrisTheLastShito]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma certo ... loro i soldi li hanno ovviamente e quindi e' giusto tartassarli ...
peccato che molti professionisti prendono meno di semplici dipendenti ...
Ma sai com'è e' difficile limare dove si sta mangiando come disperati ...

Noi dell'unione non graveremo sul bilancio delle famiglie ...

Mmh....e quando un "professionista" non fattura una prestazione le tasse le paga? Ma siete proprio sicuri di pagarle tutte 'ste tasse? E quando comperate il computer per far giocare il figlio, l'IVA non la scaricate? E un dipendente statale che le tasse non può non pagarle che deve dire? Magari qualcuno con 37 anni di servizio che continua a ricevere uno stipendio di 1360 euro al mese, dopo quasi quarant'anni di lavoro?

Per favore, finiamola coi vittimismi. Lavorare sodo e guadagnare il giusto mi sta bene. Fare i furbi no! Chissà perchè non ho mai conosciuto un solo "professionista" che rilasci regolarmente fattura. Dal barbiere, al carrozziere, al tecnico di caldaie e via dicendo...

...e questo sarebbe pagare le tasse?

[bluelake]

Originariamente inviato da FastFreddy

Tanto alla fine, nella lotta all'evasione, chi ci rimette sono proprio i professionisti che le tasse le pagano...

mah, direi che vietando i pagamenti in contanti, rendendo quindi tracciato ogni introito, vanno a vantaggio di chi le tasse le paga e non evade... come avviene con i lavoratori dipendenti, per cui ogni reddito viene tracciato in automatico...