Mac Pro, una nuova concezione di workstation per Apple

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Storicamente le differenze fra FirePro e Radeon (non ho seguito le ultime... 4/5 generazioni, quindi potrei sbagliarmi sullo specifico confronto di schede, a voi la verifica) sono:

- Un ASIC diverso che permette l'accelerazione non solo di polinomi lineari ma anche di funzioni più complesse. Un po' sulla falsariga delle schede Nvidia... Ad esempio avevano alcuni codec accelerati hardware direttamente, e questo permetteva l'elaborazione in real time di video compressi che era impensabile con le Radeon.
- 30 bit di profondità colore.
- genlock e freqlock (la sincronizzazione delle immagini con una frequenza di riferimento, a volte la corrente. Hai presente quando riprendi lo schermo con una videocamera e sfarfalla? Se prendi una videocamera genlock e colleghi con un output genlock, per il digitale è la porta SDI per l'analogico è la frequenza della corrente, non sfarfalla... questo ha conseguenze in ambito editing ed encoding video, ed è fondamentale per avere un editing PERFETTO) e relativa SDI sync.
- tutte le funzionalità specifiche prima che arrivano nella controparte consumer (ai tempi della radeon serie 4 vs firepro serie v, la serie v aveva l'Eyefinity ad esempio), credo feature esclusiva delle Quadro rimanga il multiOS che è una figata (la possibilità di accelerare graficamente due OS diversi sulla stessa macchina). Non so di preciso cos'abbiano le W...
- GDDR ECC.
- accorgimenti vari per aumentare l'affidabilità e la resilienza allo stress.

Considerando che OSX non supporta l'editing a 10 bit per canale, non hanno la porta SDI (e quindi non so da dove possano prendere il genlock), non so con che diritto si possano chiamare FirePro francamente... mi sembra strano non vederlo scritto da nessuna parte...

Allora dalle recensione di Anandtech, che è quella più esaustiva al momento, non ci sono le ECC ma altre feature delle Fire Pro sono presenti (non specificano quali), sotto Windows vanno con i driver Pro. Ma purtroppo nessuno ha ancora fatto una prova approfondita, io in questo campo non ne so nulla perciò non saprei da dove cominciare per fare un paragone. E non ho una FirePro W9000 sotto mano

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

In realta' il target mi sembra invece proprio il tuo. E' il prezzo il problema

Ancora la storia del prezzo???

[axl69]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Quanto mi piace leggere questi post lo scannatoio !

Chi deve fare rendering 24/7 non usa solo una workstation di questo tipo ma ha (o almeno dovrebbe!) una struttura di un certo livello che comprende in primis una rete degna di questo nome e magari una render farm fatta con macchine professionali

Budget permettendo...altrimenti ti devi arrangiare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Quanto mi piace leggere questi post lo scannatoio !

Mi pare di notare che nessuno ricordi che ad ora (2014) esistano delle macchine dedicate ai rendering pesanti, storage di rete e altre cose molto utili.

Noti male

Una workstation di questo tipo va giudicata per quello che è stata pensata, se poi la maggior parte dei commentatori sono dei gamer che si improvvisano professionisti del audio/video/cad/cam/etc. allora commentare è una pura perdita di tempo.

Vero, ma fino ad un certo punto. Le considerazioni sull'elevata temperatura raggiunta dal sistema non hanno nulla a che vedere con l'utilizzo della macchina.

Chi deve fare rendering 24/7 non usa solo una workstation di questo tipo ma ha (o almeno dovrebbe!) una struttura di un certo livello che comprende in primis una rete degna di questo nome e magari una render farm fatta con macchine professionali non con un intel K overcloccato su una asrok perchè "conviene di più".

Dipende. Non esiste solo la pixar

Pensate ai fotografi, grafici e musicisti (professionisti e non) è una macchina perfetta... completamente silenziosa e con potenza più che buona anche in configurazione minima, con un design di rilievo e un'assistenza adeguata.

Che mi pare il target cui punta questa macchina, per come e' stata progettata.

Che poi arrivi anche a sopra i 90° in certe occasioni se mi garantisce il funzionamento (e lo farà di sicuro) diciamo che non me ne frega assolutamente niente, non ho paura che si scotti e soffra

Per i compiti per cui e' stata pensata, cioe' piccoli studi, e per un uso non intenso, non dovrebbero esserci problemi. Non e' una ws adatta a tutti i compiti, se quelle informazioni sono corrette.

A me sinceramente fa gola e tutti questi problemi di espandibilità non ne vedo, per la musica ho una scheda esterna firewire, per foto e video ho l'archivio sullo storage nas dedicato (che mi fa anche time machine), periferiche come stampante, tastiera midi etc. ci sono porte a volontà.
Quando serve più potenza si può sempre cambiare il processore o anche venderlo e cambiarlo direttamente che i mac si svalutano pochissimo.

Dipende dall'uso che se ne fa. E' un bell'oggetto senza dubbio, ma ha molti piu' limiti del modello che sostituisce.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ancora la storia del prezzo???

eh, mi spiace, evidentemente per lui il prezzo e' un problema.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Allora dalle recensione di Anandtech, che è quella più esaustiva al momento, non ci sono le ECC ma altre feature delle Fire Pro sono presenti (non specificano quali), sotto Windows vanno con i driver Pro. Ma purtroppo nessuno ha ancora fatto una prova approfondita, io in questo campo non ne so nulla perciò non saprei da dove cominciare per fare un paragone. E non ho una FirePro W9000 sotto mano

ehm, veramente no, dicono che la d700 ha almeno delle caratteristiche in comune con la radeon, non dicono mica che, a parte la memoria ecc, e' una w9000

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

eh, mi spiace, evidentemente per lui il prezzo e' un problema.

Si se lo confronta ad un cassone con mobo AsRock CPU serie K in OC etc... ma se lo confronti ad una WS identica con lo stesso HW?
Per le VGA se vengono marchiate Pro e hai le funzioni delle firepro attivate sotto Win, ECC a parte non vedo la differenza tra una W9000 e le D700, ma se hai dati più precisi non ho problemi a darti ragione.

[Therinai]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Pensate ai fotografi, grafici e musicisti (professionisti e non)

Tutta gente che può permettersi una render farm ovviamente...

[MadMax of Nine]

Non serve essere la Pixar per avere degli strumenti adeguati, se vado da un film maker per un servizio e mi si presenta con una compatta secondo te gli do il lavoro ?
Stessa cosa per tutti gli altri professionisti, non puoi definirti tale se usi strumenti consumer per quando talentuoso tu sia nel tuo mestiere.
Se il budget è un problema esistono i finanziamenti (qua in Spagna ti fanno interessi 0 dall'apple store) ma acquistare prodotti non adeguati rischi di non lavorare, non almeno con clienti degni.

Sul fatto che non è adatta a tutti i compiti è ovvio, ora per i rendering pesanti ci sono altri strumenti e Apple ne è pienamente conscia, per questo ha abbandonato "il cassone" ...siamo anche nell'era del cloud, ci sono in commercio workstation da rack fatte per stare in datacenter e linkate a sistemi tesla e controllate via rete da una specie di thin client.

[maxmax80]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

La workstation Dell postata sopra è sicuramente una macchina ottima (ho lavorato in Dell per 5 anni e ne ho vendute a centinaia di quelle, anche molto più complesse) ma per il disco SSD SATA ha quasi metà prestazioni in lettura scrittura su disco del Mac Pro, il resto siamo li.

vabbè, quello dell' SSD è l' ultimo dei problemi.
in una WS realizzata ad hoc, il fornitore ti ci mette quella che vuoi, e la paghi sempre meno di quella del mac pro!

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Pensate ai fotografi, grafici e musicisti (professionisti e non) è una macchina perfetta... completamente silenziosa e con potenza più che buona anche in configurazione minima, con un design di rilievo e un'assistenza adeguata.

i fotografi possono usare anche gli imac o soluzioni simili su PC.
per i musicisti comprare questo mac pro con le due schede video, è una spesa totalmente INUTILE, anche perché sei costretto a prendere:

-scheda raid thunderbolt
-scheda audio thunderbolt

e sono altri soldoni che partono, quando con un vecchio Mac Pro o un PC di fascia alta vai alla grande

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Che poi arrivi anche a sopra i 90° in certe occasioni se mi garantisce il funzionamento (e lo farà di sicuro) diciamo che non me ne frega assolutamente niente, non ho paura che si scotti e soffra

tu non hai paura, ma se il TDP della cpu è di 77Watt in rischio del throttling c'è, eccome.
e comunque se davvero si raggiungono tali temperature, la dissipazione non si può certo definire efficiente.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

A me sinceramente fa gola e tutti questi problemi di espandibilità non ne vedo

ma ci sono, eccome!

Originariamente inviato da MadMax of Nine

per la musica ho una scheda esterna firewire,

sì vabbè, ma ci si piglia un nuovissimo supermoderno ultraperformante Mac Pro, e poi ancora con la vetusta FireWire!!!

ma andare di pci.ex no, eh?

Originariamente inviato da MadMax of Nine

per foto e video ho l'archivio sullo storage nas dedicato (che mi fa anche time machine), periferiche come stampante, tastiera midi etc. ci sono porte a volontà.

tutta roba esterna da acquistare in più, con cavi su cavi che si aggiungono sulla scrivania..

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Therinai

Tutta gente che può permettersi una render farm ovviamente...

Tutta gente che appunto una render farm non gli serve

[Therinai]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Tutta gente che appunto una render farm non gli serve

Al fotografo non serve neanche una workstation, che poi se la possa permettere e si toglie lo sfizio è un'altro discorso.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Pensate ai fotografi, grafici

A cui basta e avanza un desktop. Persino l'iMac, volendo...

Originariamente inviato da MadMax of Nine

e musicisti (professionisti e non)

A cui non serve la doppia scheda video ma serve una scheda audio, che questo MacPro non permette di montare, se non esternamente quindi con conseguenti svantaggi e costi.
Oltretutto una scheda audio esterna è montabile anche su desktop, compreso iMac e persino Macbook, rendendo di fatto questo MacPro del tutto equivalente per fare musica a qualunque altra macchina.

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Che poi arrivi anche a sopra i 90° in certe occasioni se mi garantisce il funzionamento (e lo farà di sicuro) diciamo che non me ne frega assolutamente niente, non ho paura che si scotti e soffra )

E pensi male, dato che la temperatura d'esercizio e l'affidabilità sono direttamente correlate...

Originariamente inviato da MadMax of Nine

A me sinceramente fa gola e tutti questi problemi di espandibilità non ne vedo, per la musica ho una scheda esterna firewire, per foto e video ho l'archivio sullo storage nas dedicato (che mi fa anche time machine), periferiche come stampante, tastiera midi etc. ci sono porte a volontà.

Perfetto, quindi dato che hai tutto esterno hai appena descritto la situazione in cui l'iMac è la macchina perfetta per te.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Non serve essere la Pixar per avere degli strumenti adeguati, se vado da un film maker per un servizio e mi si presenta con una compatta secondo te gli do il lavoro ?
Stessa cosa per tutti gli altri professionisti, non puoi definirti tale se usi strumenti consumer per quando talentuoso tu sia nel tuo mestiere.
Se il budget è un problema esistono i finanziamenti (qua in Spagna ti fanno interessi 0 dall'apple store) ma acquistare prodotti non adeguati rischi di non lavorare, non almeno con clienti degni.

Dipende, non e' affatto tutto cosi' scontato. Ci sono renderfarm e ws realizzate con prodotti consumer. Poi il cliente cosa vuoi che ne capisca cosa c'e' dentro il case, l'importante e' il risultato. Se poi vuoi far scena a tutti i costi, un mac e' d'obbligo, anche solo un imac da mettere in ufficio

[Ginopilot]

A quanto pare poi la doppia scheda non serve per la visualizzazione. Sotto osx puo' essere utilizzata solo la prima, la seconda e' invece dedicata all'accelerazione gpu di software appositi. Mi pare una notevole limitazione.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da maxmax80

vabbè, quello dell' SSD è l' ultimo dei problemi.
in una WS realizzata ad hoc, il fornitore ti ci mette quella che vuoi, e la paghi sempre meno di quella del mac pro!




i fotografi possono usare anche gli imac o soluzioni simili su PC.
per i musicisti comprare questo mac pro con le due schede video, è una spesa totalmente INUTILE, anche perché sei costretto a prendere:

-scheda raid thunderbolt
-scheda audio thunderbolt

e sono altri soldoni che partono, quando con un vecchio Mac Pro o un PC di fascia alta vai alla grande



tu non hai paura, ma se il TDP della cpu è di 77Watt in rischio del throttling c'è, eccome.
e comunque se davvero si raggiungono tali temperature, la dissipazione non si può certo definire efficiente.



ma ci sono, eccome!



sì vabbè, ma ci si piglia un nuovissimo supermoderno ultraperformante Mac Pro, e poi ancora con la vetusta FireWire!!!

ma andare di pci.ex no, eh?



tutta roba esterna da acquistare in più, con cavi su cavi che si aggiungono sulla scrivania..

Scusa, ma sai di quello di cui stai parlando ? Non mi sembra, io anche se per hobby faccio uso intensivo di Photoshop, Bridge, Premier, Black Magic Da Vinci e per la musica Cubase con una Saffire Pro Firewire, relativi plugin e accessori midi.
Fatti un giro tra i produttori di schede audio professionali e vedrai che i collegamenti più usati nella fascia pro sono Ethernet, Firewire e Thunderbolt
Quando hai un nas di rete la scheda raid non ti serve e riguardo alle prestazioni tra SSD standard e mSATA ti assicuro che te ne accorgi, hai mai provato a lavorare su flussi video 2.7K o 4K ?

[Ares17]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Oltretutto una scheda audio esterna è montabile anche su desktop, compreso iMac e persino Macbook, rendendo di fatto questo MacPro del tutto equivalente per fare musica a qualunque altra macchina.

Non ho mai visto usare in ambito audio-pro una scheda interna, per la maggiore ho visto FF800 su Fireware 800 (e non su via 400 che è stato il chip della disperazione degli amatoriali).
Oltretutto si montano anche schede esterne (usb nella fascia economica, o FireWire per la fascia pro) anche per applicare effetti in hardware in realtime.
E ti posso assicurare che una ws dedicata all'audio è molto più rognosa da configurare di una dedicata al rendering (un rendering che sia fatto in 10 o 11 ore è ininfluente al fine della qualità, ma registrare una traccia con 8 o 20 ms di latenza sui microfoni fa la differenza)

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da Ginopilot

Dipende, non e' affatto tutto cosi' scontato. Ci sono renderfarm e ws realizzate con prodotti consumer. Poi il cliente cosa vuoi che ne capisca cosa c'e' dentro il case, l'importante e' il risultato. Se poi vuoi far scena a tutti i costi, un mac e' d'obbligo, anche solo un imac da mettere in ufficio

Se è per questo c'è di tutto in giro e ti assicuro che ne ho viste di tutti i colori ma il concetto di base resta quello, un cliente di un certo livello non darà mai un lavoro a qualcuno che non ne è all'altezza.
Se poi parliamo di ditte individuali che fanno lavoretti per tirare avanti chiariamo subito il livello del discorso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Se è per questo c'è di tutto in giro e ti assicuro che ne ho viste di tutti i colori ma il concetto di base resta quello, un cliente di un certo livello non darà mai un lavoro a qualcuno che non ne è all'altezza.
Se poi parliamo di ditte individuali che fanno lavoretti per tirare avanti chiariamo subito il livello del discorso.

Solo le realta' che mandano avanti questo paese. Anche aziende piccole o piccolissime ragionano in questo modo. Del resto tutto dipende da quello che riesci a portare a casa: spendere il triplo o anche piu' per non avere un ritorno significativo e' un errore.

[Ares17]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Se è per questo c'è di tutto in giro e ti assicuro che ne ho viste di tutti i colori ma il concetto di base resta quello, un cliente di un certo livello non darà mai un lavoro a qualcuno che non ne è all'altezza.
Se poi parliamo di ditte individuali che fanno lavoretti per tirare avanti chiariamo subito il livello del discorso.

Secondo la tua opinione quanto tempo di rendering occorre per montare in BR il film del matrimonio, e quanto costerebbe farlo invece che il negozietto con una ws da 5-6K € una renderfarm esterna (moltiplica per almeno 60 film annui)