Berlusconi: ritiro parziale dall'Iraq da Settembre

[easyand]

(Aggiornato al 15 marzo) - La prevista espansione ad ovest della missione Nato in Afghanistan è cominciata con l'Italia in posizione di guida nel settore di Herat. L'espansione dell’area operativa dell’ ISAF (International Security Assistance Force), varata alla ministeriale NATO svoltasi a Nizza il mese scorso, prevede che l'Italia assuma la responsabilità del Provincial Reconstruction Team (PRT) di Herat e collabori con la Spagna ed altri Paesi alla gestione dell'annessa Base Avanzata di Supporto situata sempre ad Herat ma che fornirà appoggio aereo a quattro PRT. Già da metà gennaio sono presenti ad Herat i primi militari italiani incaricati di preparare il terreno al grosso del contingente che assumerà la responsabilità del nuovo PRT fino ad oggi presidiato dagli americani. Di questo advanced team faceva parte anche il capitano di fregata Bruno Vianini, morto nell'incidente aereo del 4 febbraio scorso, proprio mentre stava recandosi a Kabul per accogliere altri militari italiani destinati ad Herat. Il PRT di Herat, che vedrà impiegati circa 250 militari italiani dotati anche elicotteri, sarà completato entro marzo mentre la base aerea sarà operativa in maggio grazie a circa 200 uomini dell’Aeronautica Militare Italiana. L'operazione dell'Aeronautica è stata battezzata "Nidus Aquilae" e un'unità del Reparto Mobile di Supporto di Verona-Villafranca è operativo a Herat da metà marzo al comando del colonnello Roberto Zago.
L’unità dell’Esercito maggiormente coinvolta sarà il 9° Reggimento Alpini che venne schierato a Khowst nell’ambito dell’Operazione Nibbio 1 (inserita in Enduring Freedom). Si tratta quindi di personale già esperto di Afghanistan integrato da diverse componenti specialistiche che includono anche distaccamenti di forze speciali.

analisidifesa

[Enel]

Originariamente inviato da Onisem
Io non credo, per due ragioni:

a) Quello in Iraq è l'unico contingente italiano dislocato in un paese che ha una situazione simile. Per tornare indietro, forse la Somalia poteva avvicinarsi, ed infatti ce ne siamo tornati a casa "con la coda tra le gambe".
[/quote]

Sarebbe da stupidi ritirarci proprio ora che siamo già ad un punto avanzato della missione, se non altro per gli iraqueni.
IMHO, eh?

b) Il contributo dei nostri contingenti dislocati in altre zone mi sembra maggiore, se non altro significativo, ed il relativo rischio assai minore.

Veramente il maggior numero di truppe si trova proprio in iraq (circa 3000), poi viene il Kosovo(2600), Bosnia(1400), Albania(500), ecc.

[LittleLux]

Originariamente inviato da cerbert
La cosa divertente è che normalmente, o arriva la smentita, oppure viene detto che è stato frainteso.

Questa volta ci dovevano essere gli sconti al 50%: lo hanno smentito E hanno detto che è stato frainteso.

Un record!

Stavolta i record gli ha frantumati decisamente tutti. In sequenza, uno dietro l'altro Blair, Fini, Bush gli hanno praticamente detto: "Silvio, ma che cazzo stai a di?"

Ora possiamo affermare con assoluta certezza che la sua è stata solo una sparata, che a sto punto vien difficile pure definire elettorale.

[davidon]

Originariamente inviato da LittleLux
Stavolta i record gli ha frantumati decisamente tutti. In sequenza, uno dietro l'altro Blair, Fini, Bush gli hanno praticamente detto: "Silvio, ma che cazzo stai a di?"
Ora possiamo affermare con assoluta certezza che la sua è stata solo una sparata, che a sto punto vien difficile pure definire elettorale.

da qui alla fine del mandato c'è ancora margine di miglioramento...
suvvia, lo sappiamo che quando il nostro premier si fa trasportare dalla discussione...

ciaobye

[Onisem]

Originariamente inviato da Enel
Sarebbe da stupidi ritirarci proprio ora che siamo già ad un punto avanzato della missione, se non altro per gli iraqueni.
IMHO, eh?

E quale sarebbe questo "punto avanzato"?

Originariamente inviato da Enel
Veramente il maggior numero di truppe si trova proprio in iraq (circa 3000), poi viene il Kosovo(2600), Bosnia(1400), Albania(500), ecc.

Nessuno ha mai affermato il contrario, ma non è una questione di numeri perchè se è per quello in Iraq ne servirebbero il doppio, ma di incidenza rispetto alla situazione complessiva del paese.

[Enel]

Originariamente inviato da Onisem
E quale sarebbe questo "punto avanzato"?

La formazione del nuovo governo iraqueno è stato un passo fondamentale verso la democratizzazione dell'iraq, per questo dico che siamo a buon punto.

Nessuno ha mai affermato il contrario, ma non è una questione di numeri perchè se è per quello in Iraq ne servirebbero il doppio, ma di incidenza rispetto alla situazione complessiva del paese.

Che ne sai qual è l'incidenza del contingente italiano? Come fai a dire che è minore rispetto a Bosnia, Kosovo, Albania, Afganistan ecc ? Se ci sono 3000 unità faranno qualcosa non credi?

[Onisem]

Originariamente inviato da Enel


Che ne sai qual è l'incidenza del contingente italiano? Come fai a dire che è minore rispetto a Bosnia, Kosovo, Albania, Afganistan ecc ? Se ci sono 3000 unità faranno qualcosa non credi?

Beh, se in un paese grande come l'Iraq e con una situazione come quella ci sono 3000 uomini, ed in un paese come il Kosovo ve ne sono 2700, permettimi di ritenere che nel primo caso possano essere ben meno determinanti, per non dire nulla, rispetto alla situazione globale del paese.

[Enel]

Originariamente inviato da Onisem
Beh, se in un paese grande come l'Iraq e con una situazione come quella ci sono 3000 uomini, ed in un paese come il Kosovo ve ne sono 2700, permettimi di ritenere che nel primo caso possano essere ben meno determinanti, per non dire nulla, rispetto alla situazione globale del paese.

Sono determinanti per Nassiriya e per l'area controllata dalle truppe italiane. E' una coalizione che sta lavorando non è solo l'Italia.

Trovo strano il tuo il modo di ragionare... Deve essere necessariamente un solo Stato a cambiare le cose? Non si può fare gioco di squadra?

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, ma non ha dato uno straccio di motivazione plausibile per il ritiro.

Truppe per garantire la stabilità, addestramento delle forze irachene, formazione dei quadri, governo provvisorio in mano agli iracheni, costituzione provvisoria, elezioni, governo legittimato dal voto, interlocuzione col governo legittimo sul da farsi, programmazione del ritiro.

Questa era la roadmap annunciata quando abbiamo iniziato la missione, questa è la roadmap scritta nelle risoluzioni ONU, questa è la roadmap seguita secondo le date previste.

[LittleLux]

Che figura di palta.

E poi, la telefonata di Bush la dice lunga sulla natura del rapporto tra Italia ed USA che il nostro governo ha saputo intessere.

X samu: quali sono le date previste? Se neanche Bush le sa. Se tu le conosci, allora sei un mago.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Harvester
aumenta le truppe? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli americani
il numero rimane uguale? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli americani, l'ONU, ect.
ritiro progressivo? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli italiani

Veramente il problema del ritiro progressivo è ke si è inventato tutto di sana pianta, magari in seguito a qualke discorso fatto con blair, e si è messo a fare queste sparate, venendo ovviamente smentito da tutto il mondo....

Ennesimo SPUTTANAMENTO italiano su scala globale!

Grazie Presidente!!!!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LittleLux
X samu: quali sono le date previste? Se neanche Bush le sa. Se tu le conosci, allora sei un mago.

Lui VEDE e PREVEDE il futuro
sa già, come il nostro presidente del consiglio, ke a partire dal 20 settembre la situazione sarà nettamente migliore in iraq

[LittleLux]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Lui VEDE e PREVEDE il futuro
sa già, come il nostro presidente del consiglio, ke a partire dal 20 settembre la situazione sarà nettamente migliore in iraq

Dipende per chi, sarà migliore.

Per il resto, certo genere di previsioni lasciamole ai maghi nostrani, dal pdc a scendere.

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Che figura di palta.

E poi, la telefonata di Bush la dice lunga sulla natura del rapporto tra Italia ed USA che il nostro governo ha saputo intessere.

X samu: quali sono le date previste? Se neanche Bush le sa. Se tu le conosci, allora sei un mago.

La costituzione provvisoria, il passaggio di poteri da Bremer al governo provvisorio iracheno, le elezioni: tutto il processo si è svolto finora esattamente nei tempi previsti, mentre voi avete sempre previsto che non sarebbe successo.

E' così difficile ammetterlo?

A breve ci sarà un governo, iracheno, legittimato dal voto, riconosciuto dall'ONU.

La sinistra italiana pensa di non riconoscere il nuovo governo? Se andrete al governo cosa farete, chiederete l'uscita dell'Italia dall'ONU?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu

A breve ci sarà un governo, iracheno, legittimato dal voto, riconosciuto dall'ONU.

è piu' facile che l'inter riesca a vincere uno scudetto

[Onisem]

Originariamente inviato da Enel
Sono determinanti per Nassiriya e per l'area controllata dalle truppe italiane. E' una coalizione che sta lavorando non è solo l'Italia.

Trovo strano il tuo il modo di ragionare... Deve essere necessariamente un solo Stato a cambiare le cose? Non si può fare gioco di squadra?

Certo che si può, ma siccome l'obiezione più spesso mossa al ritiro delle truppe, a meno che non lo dica Berlusconi, è più o meno del tenore del: "beh, ma lasciamo i poveri iraqeni in balia di sè stessi? Il paese nel caos?", non mi sembra tanto strano far presente che i nostri 3000 soldati, con tutto il rispetto che ho per la loro professionalità, non fanno una beata mazza di differenza.

[Onisem]

Resta il fatto che il grande statega, il leader dalla politica estera forte autonoma ed indipendente, tenuto in molto conto da tutti i principali paesi mondiali (a sentire alcuni...), è stato ripreso come uno scolaretto per non aver chiesto il permesso di fare certe dichiarazioni e di spostare i propri carriarmatini. La sua statura, comunque la si intenda, è quella che è.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
La costituzione provvisoria, il passaggio di poteri da Bremer al governo provvisorio iracheno, le elezioni: tutto il processo si è svolto finora esattamente nei tempi previsti, mentre voi avete sempre previsto che non sarebbe successo.

E' così difficile ammetterlo?

A breve ci sarà un governo, iracheno, legittimato dal voto, riconosciuto dall'ONU.

La sinistra italiana pensa di non riconoscere il nuovo governo? Se andrete al governo cosa farete, chiederete l'uscita dell'Italia dall'ONU?

Dammi le date del previsto ritiro. Qual'è questa benedetta roadmap?

Ora, per cortesia, non mi venire a tirare per la giacchetta l'ONU. Quando fa comodo lo si mette da parte (vedi sceneggiata sulle armi di Saddam e conseguente guerra) e quando serve lo si rispolvera?

In tutta sta storia l'ONU non c'entra un bel nulla.

Per quanto riguarda la data di formazione ed insediamento del nuovo governo, quoto majin.

[Enel]

Originariamente inviato da Onisem
"beh, ma lasciamo i poveri iraqeni in balia di sè stessi? Il paese nel caos?", non mi sembra tanto strano far presente che i nostri 3000 soldati, con tutto il rispetto che ho per la loro professionalità, non fanno una beata mazza di differenza.

A Nassiryia (ovvero dove opera l'Italia) la fanno...

E comunque a mio avviso non è un buon motivo per il ritiro delle truppe italiane il fatto che il loro operato non sia determinante per tutta l'Iraq.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da SaMu
La costituzione provvisoria, il passaggio di poteri da Bremer al governo provvisorio iracheno, le elezioni: tutto il processo si è svolto finora esattamente nei tempi previsti, mentre voi avete sempre previsto che non sarebbe successo.

E' così difficile ammetterlo?

A breve ci sarà un governo, iracheno, legittimato dal voto, riconosciuto dall'ONU.

La sinistra italiana pensa di non riconoscere il nuovo governo? Se andrete al governo cosa farete, chiederete l'uscita dell'Italia dall'ONU?

ONU .... ONU ... ONU .... blablablabla......
hanno ragione quelli ke dicono ke l'ONU viene rispolverata solo "a comando" x dimostrare le proprie tesi......
kissà come mai qdo si trattava di ascoltarla prima veniva considerata meno di zero....

tornando alla tua famosa roadmap.....
Fini allora perkè sarebbe preoccupato ke addirittura non si riesca PER LA FINE del 2005 a riconsegnare l'iraq agli iracheni, mentre il nostro presidente del consiglio è sicuro ke a settembre sarà tutto a posto