Berlusconi: ritiro parziale dall'Iraq da Settembre

[LittleLux]

Nella puntata di ieri di Porta a Porta Berlusconi ha annunciato che, da metà Settembre, ci sarà un ritiro parziale delle nostre truppe di stanza in Iraq.

Calcolo elettorale, o cos'altro?

Ehm...mi sono dimenticato il link alla notizia

LINK

[smeg47]

Che ci sia del calcolo elettorale mi pare indubbio....

.....quanto ai giudizi in merito aa quanto detto aspetterei qualche dato in più (ritiro parziale potrebbe anche voler dire che torna un solo soldato )

[alphacygni]

ottimo colpo al cerchio e alla botte...

[tatrat4d]

Mi sembra ragionevole e iniziare a porsi una data per il ritiro, e il modo non tassativo con la quale B. ha posto la questione. Che ci sia calcolo elettorale è possibile, ma su questa vicenda il governo ha tenuto una linea decente e per nulla elettoralistica.

[ALBIZZIE]

aspettavo un topic sul comiz... ehm.. sulla trasmisisone di ieri da vespa...

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d
Mi sembra ragionevole e iniziare a porsi una data per il ritiro, e il modo non tassativo con la quale B. ha posto la questione. Che ci sia calcolo elettorale è possibile, ma su questa vicenda il governo ha tenuto una linea decente e per nulla elettoralistica.

Bè, ma non ha dato uno straccio di motivazione plausibile per il ritiro. Cioè, se ne è venuto fuori dicendo che è l'opinione pubblica a volerlo. Se la cava con poco, anche perchè dovrebbe dire che l'opinione pubblica non voleva proprio il coinvolgimento italiano nel conflitto iracheno. Ma, si sa, la OP conta solo quando mette una crocetta su un nome.

Comunque, poteva almeno argomentare che so, sul fatto che la situazione in Irak è migliorata, e quindi ora possono cavarsela da soli. Oppure che è talmente peggiorata che il gioco non vale più la candela. Insomma, su decisioni così delicate ed importanti non è che ci si esprime così, su due piedi...senza dire di fatto nulla.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, ma non ha dato uno straccio di motivazione plausibile per il ritiro. Cioè, se ne è venuto fuori dicendo che è l'opinione pubblica a volerlo. Se la cava con poco, anche perchè dovrebbe dire che l'opinione pubblica non voleva proprio il coinvolgimento italiano nel conflitto iracheno. Ma, si sa, la OP conta solo quando mette una crocetta su un nome.

Comunque, poteva almeno argomentare che so, sul fatto che la situazione in Irak è migliorata, e quindi ora possono cavarsela da soli. Oppure che è talmente peggiorata che il gioco non vale più la candela. Insomma, su decisioni così delicate ed importanti non è che ci si esprime così, su due piedi...senza dire di fatto nulla.

Ovviamente la cosa, non essendo calendarizzata, non essendo ancora in carica il nuovo governo iraqeno, è stata buttata là. Da qui a settembre possono succedere cose ottime o pessime, che potrebbero accellerare o rinviare il ritiro. Andare sul vago, pur palesando la possibilità di prendere una decisione del genere, non lo trovo per nulla sbagliato.

[tatrat4d]

Da Repubblica.it

"Cominceremo a ridurre il nostro contingente in Iraq anche prima della fine dell'anno: la prima riduzione si avrà a partire da settembre". Lo ha detto il presidente del Consiglio ospite di "Porta a porta". La questione del ritiro delle nostre truppe, sottolinea Berlusconi, "dipenderà dalla capacità del governo iracheno di dotarsi di strutture di sicurezza accettabili. Ne ho parlato con Tony Blair ed è l'opinione pubblica dei nostri paesi che si aspetta questa decisione".

[eriol]

Originariamente inviato da LittleLux
Bè, ma non ha dato uno straccio di motivazione plausibile per il ritiro. Cioè, se ne è venuto fuori dicendo che è l'opinione pubblica a volerlo. Se la cava con poco, anche perchè dovrebbe dire che l'opinione pubblica non voleva proprio il coinvolgimento italiano nel conflitto iracheno. Ma, si sa, la OP conta solo quando mette una crocetta su un nome.

Comunque, poteva almeno argomentare che so, sul fatto che la situazione in Irak è migliorata, e quindi ora possono cavarsela da soli. Oppure che è talmente peggiorata che il gioco non vale più la candela. Insomma, su decisioni così delicate ed importanti non è che ci si esprime così, su due piedi...senza dire di fatto nulla.

dall' articolo che hai postato:

La questione del ritiro delle nostre truppe, sottolinea Berlusconi, "dipenderà dalla capacità del governo iracheno di dotarsi di strutture di sicurezza accettabili.

quindi se il governo iracheno saprà dotarsi di strutture adeguate ci sarà il ritiro parziale altrimenti....
mi sembra un' argomentazione plausibile no?

detto ciò è molto probabile che sia un colpo al cerchio e uno alla botte...questione di strategie politiche...alla fine anche la riduzione delle tasse se avviene la si lascia sempre a ridosso delle elezioni...


edit: vedo che tatrad mi ha preceduto...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eriol
detto ciò è molto probabile che sia un colpo al cerchio e uno alla botte...questione di strategie politiche...alla fine anche la riduzione delle tasse se avviene la si lascia sempre a ridosso delle elezioni...

OT ci sarebbe sempre la tattica Mussi: tagliarle prima, vincere le elezioni, rialzarle dopo. (era uno dei Leit Motiv del Berlusca 2001).

[davidon]

non metto in dubbio che la notizia possa avere un minimo riscontro positivo in ambito elettorale
d'altro canto non vedo perchè dovesse astenersi dal fare una dichiarazione simile in tv... se poi ha sparato una balla molte persone lo sapranno

ad ogni modo sono rimasto un po' sorpreso dalla notizia, tanto più ora che leggo su repubblica.it che la rice "è sicura che tutto sarà coordinato con gli usa"
in sostanza non ne aveva ancora parlato con loro...

un'idea è che la morte di calipari, e forse i metodi d'indagine messi a disposizione daglia usa non stanno convincendo il governo, e questo sia un modo per "sollecitare" una considerazione maggiore... è solo una mia ipotesi naturalmente

cmq sono curioso di sentire cosa spareranno pecoraro&company per dare contro anche a questa dichiarazione

ciaobye

[eriol]

Originariamente inviato da tatrat4d
OT ci sarebbe sempre la tattica Mussi: tagliarle prima, vincere le elezioni, rialzarle dopo. (era uno dei Leit Motiv del Berlusca 2001).

ah ma questo vale per qualsiasi governo credo....

[LittleLux]

Originariamente inviato da eriol
dall' articolo che hai postato:

La questione del ritiro delle nostre truppe, sottolinea Berlusconi, "dipenderà dalla capacità del governo iracheno di dotarsi di strutture di sicurezza accettabili.

quindi se il governo iracheno saprà dotarsi di strutture adeguate ci sarà il ritiro parziale altrimenti....
mi sembra un' argomentazione plausibile no?

detto ciò è molto probabile che sia un colpo al cerchio e uno alla botte...questione di strategie politiche...alla fine anche la riduzione delle tasse se avviene la si lascia sempre a ridosso delle elezioni...


edit: vedo che tatrad mi ha preceduto...

A me piacerebbe che venisse fatta una relazione dettagliata sulla situazione irachena. Penso che come cittadini che con le tasse finanziano la missione in Iraq ne abbiamo diritto. Ed invece nulla. Si sa poco o nulla di quel che realmente sta accadendo laggiù.

Di fatto in quell'intervista non ha detto proprio nulla. Per me si è trattato solo di una sparata elettorale, oppure ha messo già le mani avanti per quando la realtà disastrosa in Iraq emergerà con tutta la sua forza anche sui nostri, assai taciturni, mezzi di informazione...chissà?

[eriol]

Originariamente inviato da LittleLux
A me piacerebbe che venisse fatta una relazione dettagliata sulla situazione irachena. Penso che come cittadini che con le tasse finanziano la missione in Iraq ne abbiamo diritto. Ed invece nulla. Si sa poco o nulla di quel che realmente sta accadendo laggiù.

Di fatto in quell'intervista non ha detto proprio nulla. Per me si è trattato solo di una sparata elettorale, oppure ha messo già le mani avanti per quando la realtà disastrosa in Iraq emergerà con tutta la sua forza anche sui nostri, assai taciturni, mezzi di informazione...chissà?

sì, non sarebbe una cosa malvagia...
i politicanti (tutti, non è un problema solo di berlusconi) dovrebbero usare in modo massivo tutti i canali di informazione disponibili per fornire sempre resoconti ufficiali delle loro decisioni...
questione di chiarezza e trasparenza.
certe cose non possono essere spiegate in un' intervista di 5 minuti.

[jumpermax]

qua la questione non sono certo le regionali ad aprile, ma le politiche del prossimo anno. Una decisione direi inevitabile onde evitare un caso analogo alla Spagna. Certo probabilmente la scelta di Berlusconi è elettorale, ma non oso immaginare gli effetti nefasti di una manovra zapateriana dopo le elezioni...

[davidon]

Originariamente inviato da jumpermax
qua la questione non sono certo le regionali ad aprile, ma le politiche del prossimo anno. Una decisione direi inevitabile onde evitare un caso analogo alla Spagna. Certo probabilmente la scelta di Berlusconi è elettorale, ma non oso immaginare gli effetti nefasti di una manovra zapateriana dopo le elezioni...

in effetti sarebbe proprio un bell'inizio...
ogni tanto, quando sono in modalità sadomasochista mi auguro che il centro (come no...) SINISTRA faccia il pieno alle elezioni e dimostri agli italiani come fare grande questo paese, all'interno e nei rapporti con gli esteri...
poi però rinsavisco...

ciaobye

[jumpermax]

Originariamente inviato da davidon
in effetti sarebbe proprio un bell'inizio...
ogni tanto, quando sono in modalità sadomasochista mi auguro che il centro (come no...) SINISTRA faccia il pieno alle elezioni e dimostri agli italiani come fare grande questo paese, all'interno e nei rapporti con gli esteri...
poi però rinsavisco...

ciaobye

se penso la linea che hanno tenuto in politica estera fino ad oggi, cambiando posizione con frequenza direi quasi giornaliera a seconda delle news che arrivavano dal paese mi vengono i brividi. L'unica mia consolazione è che come paese contiamo quanto il 2 di coppe quando briscola è denari, per cui di danni se ne potranno far pochi...

aumenta le truppe? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli americani
il numero rimane uguale? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli americani, l'ONU, ect.
ritiro progressivo? critiche all'operato del governo: vuole leccare gli italiani

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
qua la questione non sono certo le regionali ad aprile, ma le politiche del prossimo anno. Una decisione direi inevitabile onde evitare un caso analogo alla Spagna. Certo probabilmente la scelta di Berlusconi è elettorale, ma non oso immaginare gli effetti nefasti di una manovra zapateriana dopo le elezioni...

No, bè, aspetta un secondo. In Spagna si è fatto un gran can can perchè ci sono stati quei tragici attentati. Zapatero si è sempre dichiarato contro la missione spagnola in Iraq, e che quindi, in caso di sua vittoria, il governo avrebbe ritirato le truppe.

Qui da noi la situazione è un tantinello diversa. Il nostro governo si è dichiarato sin dall'inizio favorevole ad affiancare gli americani, ad esempio. L'opinione publica nostrana è sempre stata contraria a tale ipotesi, quindi Berlusconi non sta scoprendo nulla di nuovo, da questo punto di vista.

Secondo quanto detto dal governo in tutti sti anni, in Irak la situazione non permetteva il ritiro delle truppe pena scoppio di guerra civile e chissà quale altre tragedie. Ora si parla di ritito. Ok le scadenze elettorali, ma qualcosa deve essere intervenuto sul campo, non credi? Mi piacerebbe che ce lo venissero a dire.

[massimo78]

Dite quello che vi pare... secondo me guarda caso quest'annuncio di Berlusconi è uscito proprio dopo la notizia della morte di quel Para'.

La maggior parte del popolo italiano non vuole il nostro coinvolgimento con le guerre dichiarate dagli Stati Uniti, e ogni volta che ci va di mezzo un Italiano tutti si ricordano quanto inutile sia la nostra presenza Lì.

Ancora una volta (visto che io ero rimasto che le truppe dovevano essere ritirate a Giugno 2004 ) torniamo alla realtà, e ci rendiamo conto che noi siamo ancora lìggiù in terra straniera senza motivo concreto, e il premier secondo me ha iniziato a mettere le "mani davanti" per evitare che la gente insorgesse con soliti ronziì "ritiriamo le truppe"... li ha preceduti.

"A settembre ritiriamo le truppe" ... "certo dipende dal governo iracheno se dotato ecc" ma chi è lui per stabilire se il governo iracheno è dotato di sicurezza adeguata? Che voce ha lui in capitolo ?

La stessa identica che ha da noi... per decidere contro un intera nazione di mandare i nostri connazionali a farsi massacrare lì.

poi è possibile anche che sia una mossa strategica per via delle elezioni, ma a me sembra che qui si dia poca importanza alla vita degli altri... a fare i "strateghi" ci vuole poco quando a morire ci va il popolo.