Parola di Beppe Grillo

[Enel]

Dal BLOG DI GRILLO...

Sono stati ieri sera a vedere lo spettacolo, ma era meglio che i miei 22 euro li devolvevo alla ricerca contro il cancro.
Ho fatto una considerazione:
nei due spettacoli di Udine, il "comico" ha collezionato circa 8000 spettatori, mi fa rabbrividire il pensiero che se solo 3 persone su 1000 (cifra veritiera) prendono le parole di Grillo sulla diagnosi precoce e preventiva del cancro un pò più sul serio di quanto meritano e cioè battute per far ridere, si rischia che nella sola Udine ci siano 24 morti in più che una diagnosi precoce avrebbe potuto evitare, significa cioè che il solo grillo nella sola udine in due sole sere (4 ore scarse) ha fatto più morti fra gli italiani di quanti ne ha fatti "l'eroica resistenza irachena dei partigiani Bin Laden/Al Zarkawi (circa così l'ha definiti il GIP FORLEO)" in due anni di "guerra" Irakena.
Possiamo considerarlo "terrorista di stampo comunista/islamico??"
attenzione perchè genova potrebbe superare perfino l'Iran e la Corea nella lista degli stati canaglia!!!(battuta)

comunque nella prima parte mi sono divertito
un saluto

con affetto
dmf

[damxxx]

Originariamente inviato da IlCarletto

allora fammi cadere dalla sedia, perchè la curiosità è il mio forte, sono curioso. sono curioso di scoprire come vanno le macchine ad idrogeno, come SI PRODUCE L'IDROGENO, quello che posso intuire è che l'idrogeno non si può prelevare dall'aria come un retino per le farfalle.

L'idrogeno nn è una fonte di energia ma solo un modo x trasportarla.
Nn è possibile estrarlo in natura cm si fa cn il carbone o il petrolio, ma va prodotto utilizzando altra energia, energia ke viene fornita dalle attuali centrali elettike.
Quindi nn ha senso utilizzare adesso automobili ad idrogeno x annullare le emissioni dannose se poi x produrre l'idrogeno dobbiamo bruciare petrolio o carbone nelle centrali elettrike!
Allo stato attuale cn le auto ad idrogeno nn si risolve il problema dell'inquinamento, semplicemente si sposta la fonte dalle auto alle centrali

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da sider
Alcune persone hanno paura a porsi dei dubbi.... meglio il mondo dorato che ci mostrano i media (ed è tutto intorno a te.....)

Mument.

Io, Evelon e tutti gli altri non diciamo che Grillo su energetica, medicina etc dice castronerie perché ce l'hanno detto i media, anche se a onor del vero se i media in questione coincidessero con veri esperti di settore sarebbe sempre meglio credere passivamente a loro che a un comico.

Noi diciamo che ha detto caxxate perché la nostra preparazione ci consente di concludere senza ombra di dubbio e autonomamente che ha detto caxxate.

[emanuelle]

Originariamente inviato da CYRANO
Concordo.
mi ricordo uno spettacolo che registrai in vhs.
mostrava un libro tedesco che raccoglieva vari studi su medicinali elencandone tutti gli effetti collaterali e compagnia bella.
Le case farmaceutiche erano riuscite ad imporre la censura e praticamente il 90-95% del libro era censurato con righe nere sulle frasi.
Allora ste cose fan riflettere... poi c'e' chi ha dei pregiudizi e dice che son cose false a prescindere..beh cazzi loro..
io ci rifletto lo stesso...



Ciaozzz

ciao. vado a cercarlo. mi hai letto sul bit.ciao.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da IlCarletto

ti ripeto, io non sto dando ragione a grillo, mi fa porre delle domande. all'università non ci posso andare, quindi qualcuno mi deve spiegare, perchè deve essere grillo? un comico? mi viene da dire che siamo proprio in Ita(g)lia

perchè una volta tanto i giornali e i telegiornali invece di parlare per 2 anni di Cogne non parlano un di queste cose?

ps: scusa x il discorso slegato... ma sono tante le cose che nn mi vanno giù (in generale.. mica con te ) e che mi piacerebbe chiarire.

Sulla nostra televisione hai pienamente ragione, sarebbe il mezzo più idoneo a diffondere e promuovere cultura e invece divulga solo baggianate.

Però ciò non toglie che, posto di non poter andare all'università, prendere lezioni da un comico (per quanto bravo!) su materie come fisica, ingegneria, medicina, economia e finanza sia decisamente poco opportuno.

Se ti vuoi informare e imparare qualcosa da autodidatta, esistono fior di libri per ogni livello, dal più divulgativo al quasi specialistico, scritti da professionisti in grado di impartire insegnamenti rigorosi e corretti pur restando nell'ambito della divulgazione, senza indugiare in tesi complottistiche e fantasiose come invece fa chi ha bisogno di compensare la propria scarsa preparazione e attendibilità con la sensazionalità.

Quindi informarsi e arricchire la propria cultura è un impegno lodevole, ma attenzione a eleggere i propri maestri fra chi fa divulgazione, non demagogia.

[jumbo81]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sulla nostra televisione hai pienamente ragione, sarebbe il mezzo più idoneo a diffondere e promuovere cultura e invece divulga solo baggianate.

Però ciò non toglie che, posto di non poter andare all'università, prendere lezioni da un comico (per quanto bravo!) su materie come fisica, ingegneria, medicina, economia e finanza sia decisamente poco opportuno.

Se ti vuoi informare e imparare qualcosa da autodidatta, esistono fior di libri per ogni livello, dal più divulgativo al quasi specialistico, scritti da professionisti in grado di impartire insegnamenti rigorosi e corretti pur restando nell'ambito della divulgazione, senza indugiare in tesi complottistiche e fantasiose come invece fa chi ha bisogno di compensare la propria scarsa preparazione e attendibilità con la sensazionalità.

Quindi informarsi e arricchire la propria cultura è un impegno lodevole, ma attenzione a eleggere i propri maestri fra chi fa divulgazione, non demagogia.

ti do ragione sul fatto che non sia un esperto
qualche post più su, mi pare evelon, scriveva che non dovrebbe servirci qualcuno che ci metta la pulce nell'orecchio
secondo me non è vero
il sapere è così vasto che non possiamo andare a vederci tutto in modo approfondito
grillo mette invece il dito nella piaga di problemi reali (come l'energia, la medicina e il modo di fare economia di certi personaggi)
su i quali, spero, nessuno si possa fare un'opinione precisa solo su uno spettacolo di grillo (anche perchè io, che sono andato a vederlo, quando sono uscito faticavo a ricordarmi di cosa avesse parlato, tante le problematiche toccate)
una volta a casa uno poi si guarda quello che più lo ha colpito, si informa, e cerca di capire i "reali" problemi che ci stanno sotto

spero di esser stato compreso
ciao

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
Cioè...dico fermo un attimo : Tu per riflettere su qualcosa hai bisogno di qualcuno che ti spinga a farlo ?
Qualcuno che ti metta "la pulce nell'orecchio" ???

Ossignur...

Allora anche i ciarlatani come grillo servono...

Non so te , ma se io non sono a conoscenza di certi fatti , non ci rifletto punto.
Se una persona mi mette la pulce nell'orecchio sul medicinale X che fa tot morti Y nell'arco di tempo Z senza che venga ritirato dal mercato , se non ne sono a conoscenza ovviamente non ci posso riflettere.
non ci vuole una mente superiore per arrivarci , io credo...




Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sulla nostra televisione hai pienamente ragione, sarebbe il mezzo più idoneo a diffondere e promuovere cultura e invece divulga solo baggianate.

Però ciò non toglie che, posto di non poter andare all'università, prendere lezioni da un comico (per quanto bravo!) su materie come fisica, ingegneria, medicina, economia e finanza sia decisamente poco opportuno.

Non è questione di imparare sulla scienza , ma di porsi delle domande di fronte alle sue denunce camuffate da comincità.

Si è sbagliato anche sui socialisti? quando ha detto , 10 anni prima di mani pulite , ciò che effettivamente era la realtà , che i sociliasti rubavano.
e per quella battuta l'hanno esiliato per anni dalla Rai.
Gli han forse chiesto scusa quando è risultato che era solo la verità? non mi sembra...



Ciaozzz

[evelon]

Originariamente inviato da jumbo81
ti do ragione sul fatto che non sia un esperto
qualche post più su, mi pare evelon, scriveva che non dovrebbe servirci qualcuno che ci metta la pulce nell'orecchio
secondo me non è vero
il sapere è così vasto che non possiamo andare a vederci tutto in modo approfondito

Che il sapere è vastissimo è vero ma proprio questo non ti fà venire il sospetto che un "tuttologo" come si proclama grillo sia a maggir ragione un ciarlatano ?
E quando viene regolarmene sbugiardato non si conferma questo sospetto ?

L'indagare il sapere deve essere quasi una "necessità" della persona.

Io non sono un economista ma per capire un pò di più dei meccanismi del mondo in cui vivo mi sono preso dei libri anni fà, li ho letti, li ho capiti poi ho preso dei libri ancora più specialistici, li ho letti sulla base di ciò che ho acquisito e capito prima, li ho capiti...
Mi sono fatto una mia cultura economico-finanziaria che esula dalla mia formazione tecnico-scientifica.

Questo non fà di me un economista puro, un professore universitario di economia ne saprà molto più di me....ma questo è l'unico modo di "pensare", di "capire", di "sapere" i perchè accadono determinate cose e si attuano determinati comportamenti.

Se una persona deve andare ad ascoltare un arringapopolo che le dice "l'economia non funziona, ci sono aziende con i debiti che sono ancora in piedi" per riflettere su quelle aziende stiamo messi male...

Stiamo messi male perchè se la persona ha gli "anticorpi culturali" (conoscenze economico-finanziarie sufficenti) capisce che quest'affermazione è una caxxata (ed in generale non và ad ascoltare grillo), se non li ha allora NON riflette.
Non riflette perche non ha le conoscenze per farlo e può riflettere SOLO sulla base di ciò che gli ha detto il grillo di turno (che non essendo stupido non confeziona le sue teorie a caso ma le rende appunto plausibili secondo il sentire comune).
Si innesca un meccanismo autoreferenziante in cui l'idea non avendo contrasti viene assunta a verità scoperta con tutte le implicazioni che conseguono (assunzione propria dell'idea, difesa dell'idea etc..).

Queste cose non sono vere perchè le dice evelon, sono meccanismi ben rodati.

Originariamente inviato da jumbo81
grillo mette invece il dito nella piaga di problemi reali (come l'energia, la medicina e il modo di fare economia di certi personaggi)

una volta a casa uno poi si guarda quello che più lo ha colpito, si informa, e cerca di capire i "reali" problemi che ci stanno sotto

Grillo non mette il dito nella piaga, grillo espone teorie false ma plausibili ad un pubblico che non ha la competenza necessaria per contrastare un concetto che risponde a tutte eccezzioni che il pubblico stesso può formulare.

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
Non so te , ma se io non sono a conoscenza di certi fatti , non ci rifletto punto.

Male.

Originariamente inviato da CYRANO
Se una persona mi mette la pulce nell'orecchio sul medicinale X che fa tot morti Y nell'arco di tempo Z senza che venga ritirato dal mercato , se non ne sono a conoscenza ovviamente non ci posso riflettere.
non ci vuole una mente superiore per arrivarci , io credo...

CVD

Se non conosci i meccanismi che stanno dietro, se non conosci i casi di morte provocata, i perchè, i percome, se non conosci nemmeno quante vite ha salvato il medicinale X dimmi tu su che cosa vuoi riflettere....

Ci sono persone esterne alle aziende che lo producono che hanno molti più dati, molto più tempo, molte più risorse per questi controlli ed il loro lavoro permette alla medicina di "correggere il tiro" in itinere.

Ci sono morti, ci saranno morti.
Parlare di "riflessioni" senza sapere un'acca (come fà grillo, in buona fede o meno) è dire bugie.

[CYRANO]

Comunque più sulle questione energetiche la mia attenzione è focalizzata su quelle mediche.
Forse perchè mio padre dopo mesi di una cura per l'artrosi ha dimezzato i globuli rossi decimati dalle punture.
forse perchè anni fa , grazie all'ex medico davvero coscienzioso , prima di iniziare un'altra cura per gli stessi motivi , lo stesso medico gli fece firmare una liberatoria che , in caso di morte , lui ( il medico ) non aveva colpe perchè lo aveva avvertito ( altri se ne sarebbero sbattuti ).
Forse perchè dopo anni di compresse di atenol , per un'ipertensione di cui non si è mai trovata ne la causa ne la cura , ho il fegato così devastato che fra 20 anni se non muoio d'infarto di sicuro muoio per implosione del fegato stesso.
Forse perchè mio cugino è farmacista e dice che spesso gli capitano persone ( soprattutto vecchiette ) a chiedere farmaci , lui non vorrebbe darli perchè sono superflui per le loro patologie , ma non può sennò il capo lo licenzia ( ovvio: prima i soldi poi la salute delle persone).
Quindi permettetemi di farmi mettere la pulce nell'orecchio da grillo che mi mostra un libro di denuncia tedesco censurato al 95% dalle case farmaceutiche , piuttosto che da chi di voi mi dice " è un ciarlatano , tutto va bene tutto va bene... ".




Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da evelon
Male.

LOL


vabbeh che tu sei onnipotente.
Ma pretendere che una persona rifletta su cose sconosciute , mi sembra francamente na cazzata bella e buona.

Prendo atto del tuo pregiudizio , ma che ti fa apparire ai miei completamente inadatto a certe critiche nei confronti di grillo.




Ciaozzz

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da CYRANO
Non è questione di imparare sulla scienza , ma di porsi delle domande di fronte alle sue denunce camuffate da comincità.

Si è sbagliato anche sui socialisti? quando ha detto , 10 anni prima di mani pulite , ciò che effettivamente era la realtà , che i sociliasti rubavano.
e per quella battuta l'hanno esiliato per anni dalla Rai.
Gli han forse chiesto scusa quando è risultato che era solo la verità? non mi sembra...



Ciaozzz

Premetto e ribadisco che io parlavo dei suoi commenti (o denunce, se vogliamo) di matrice pseudo-scientifica, che sono ovviamente quelli che posso giudicare personalmente, anche se ho sentito persone di mia fiducia criticare parimenti molte sue uscite su economia e finanza (almeno quelle non banali).

Per quanto riguarda la politica interna può avere e avere avuto tutte le ragioni del mondo e aver pescato nel torbido tirando fuori la verità nel 100% dei casi, ma se mi consenti () stiamo parlando di due argomenti molto diversi...

Insomma, che i politici XXXXX YYYY e ZZZZ rubano te lo può dire anche la portinaia del tuo palazzo, basta che lo venga a sapere in qualche modo...non è una cosa concettualmente difficile da capire e dimostrare.

Invece dire che una pratica di screening medico è inutile è un altro paio di maniche...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da jumbo81
ti do ragione sul fatto che non sia un esperto
qualche post più su, mi pare evelon, scriveva che non dovrebbe servirci qualcuno che ci metta la pulce nell'orecchio
secondo me non è vero
il sapere è così vasto che non possiamo andare a vederci tutto in modo approfondito
grillo mette invece il dito nella piaga di problemi reali (come l'energia, la medicina e il modo di fare economia di certi personaggi)
su i quali, spero, nessuno si possa fare un'opinione precisa solo su uno spettacolo di grillo (anche perchè io, che sono andato a vederlo, quando sono uscito faticavo a ricordarmi di cosa avesse parlato, tante le problematiche toccate)
una volta a casa uno poi si guarda quello che più lo ha colpito, si informa, e cerca di capire i "reali" problemi che ci stanno sotto

spero di esser stato compreso
ciao

Se lo spettacolo di Grillo è il punto di partenza che accende la curiosità che poi va ad alimentarsi a fonti più accreditate, ben venga Grillo...basta che poi non si trasformi in un profeta e si stia a sentire solo lui...

[CYRANO]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana


Invece dire che una pratica di screening medico è inutile è un altro paio di maniche...

Non mi sembra che abbia detto questo.




Ciaozzz

[CYRANO]

Comunque nello spettacolo che ho registrato , lui più volte ribadisce che " non ha risposte" , ma che il suo fine è quello di far porre delle domande , alle persone , per farle riflettere.
Ed è ciò che ripeto da 2 pagine





Ciaozzz

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da CYRANO
Non mi sembra che abbia detto questo.




Ciaozzz

A me sì, parlando ad esempio della mammografia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
A me sì, parlando ad esempio della mammografia.

A me no.
mi ha ricordato quel medico , di cui scrivo qualche post dietro , che ha detto a mio padre : puoi decidere di far la cura , ma sappi che puoi morire.
Mica gli ha detto di non farla.
ha fatto presente gli aspetti negativi dell'eventuale scelta.
tra lo sconsigliare ed il mettere in guardia le persone , imho c'è differenza.



Ciaozzz

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
Comunque più sulle questione energetiche la mia attenzione è focalizzata su quelle mediche.
Forse perchè mio padre dopo mesi di una cura per l'artrosi ha dimezzato i globuli rossi decimati dalle punture.
forse perchè anni fa , grazie all'ex medico davvero coscienzioso , prima di iniziare un'altra cura per gli stessi motivi , lo stesso medico gli fece firmare una liberatoria che , in caso di morte , lui ( il medico ) non aveva colpe perchè lo aveva avvertito ( altri se ne sarebbero sbattuti ).
Forse perchè dopo anni di compresse di atenol , per un'ipertensione di cui non si è mai trovata ne la causa ne la cura , ho il fegato così devastato che fra 20 anni se non muoio d'infarto di sicuro muoio per implosione del fegato stesso.
Forse perchè mio cugino è farmacista e dice che spesso gli capitano persone ( soprattutto vecchiette ) a chiedere farmaci , lui non vorrebbe darli perchè sono superflui per le loro patologie , ma non può sennò il capo lo licenzia ( ovvio: prima i soldi poi la salute delle persone).
Quindi permettetemi di farmi mettere la pulce nell'orecchio da grillo che mi mostra un libro di denuncia tedesco censurato al 95% dalle case farmaceutiche , piuttosto che da chi di voi mi dice " è un ciarlatano , tutto va bene tutto va bene... ".




Ciaozzz

chi dice "tutto và bene" ?
Nessuno.

Si dice "i problemi vanno risolti da gente esperta in quel che fà"

E' *appena* diverso no ?

E qual è il legame tra le tue patologie (mi spiace, davvero), la vecchietta ipocondriaca, le aziende che producono i farmaci (mica li prescrivono), le patologie di tuo padre (come sopra) ed il libro (?) mostrato da grillo.

E cosa ti ha dimostrato ?
La tua riflessione ti ha portato a trovare il collegamento tra queste cose ?
Attraverso quale percorso ?

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO
LOL


vabbeh che tu sei onnipotente.
Ma pretendere che una persona rifletta su cose sconosciute , mi sembra francamente na cazzata bella e buona.

Prendo atto del tuo pregiudizio , ma che ti fa apparire ai miei completamente inadatto a certe critiche nei confronti di grillo.

Ma quale onnipotente...

Solo per poter dire "xxx non và bene" bisogna conoscere l'argomento xxx altrimenti si dicono caxxate.

Se poi si dice "xxx non và bene perchè yyy" dove yyy è una teoria assurda, falsa o inventata ex novo allora si dicono bugie