diesel raggiunge il benza come prezzo al litro... - Pagina 4

ZigoZago · 09-12-2004, 13:01

Io ho la fortuna di avere lo sconto sulla benza, calcolate che un pieno di disel sulla C3 mi costa sui 30€ e qualcosa, il computer di borso segna 1000km

Prossima settimana giretto fino a Berna totale distanza: 682Km+682Km

col benzina non lo farei MAI! un viaggio simile!

Jaguar64bit · 09-12-2004, 13:12

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Originariamente inviato da Nevermind
La domanda sorge spontanea ma che diesel hai provato?? Il 1.4 della mia yaris è impercettibile tantè che la mia ragazza si lamenta che da quando ho cambiato macchina è troppo silenziosa e non riesce + a sentirmi arrivare, a lei piaceva aspettarmi sulla soglia di casa

Saluti.

Il problema di chi ha il diesel...è che ormai non distingue e percepisce più i rumori

85kimeruccio · 09-12-2004, 14:22

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Originariamente inviato da Jaguar64bit
Il problema di chi ha il diesel...è che ormai non distingue e percepisce più i rumori

beh.. la battuta è carina.. anche se non è del tutto vera.. io ho l'orekkio molto molto fino. e ci sento bene.. eppure una volta in temperatura.. nn fa troppo rumore..

jumpermax · 09-12-2004, 16:16

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Originariamente inviato da Jaguar64bit
Il problema di chi ha il diesel...è che ormai non distingue e percepisce più i rumori

Dipende dalle macchine comunque... il vecchio 110 della a4 è silenziosissimo, così come il 135 della bmw. Certo già il 115 volkswagen fa un po' più di casino.

max1123 · 09-12-2004, 17:18

Il problema della eccessiva rumorosità (più propriamente del combustion smoothing, soprattutto ai bassi regimi) è ormai quasi definitivamente risolto, grazie all'applicazione delle pilot e delle post injection.

Il rumore di combustione è infatti legato al gradiente di pressione al cilindro: tramite una preiniezione opportunamente vicina e corposa, si può fare in modo di ridurre la pendenza dei picchi pressori di combustione e quindi di generare meno rumore. Le post-iniezioni hanno il compito invece di ripristinare l'equilibrio termico (e quindi di favorire il corretto funzionamento degli eventuali dispositivi di after treatment), nonché di bilanciare le emissioni (soprattutto di HC), nonché ridurre la formazione di soot e particolato.

Vi faccio un esempio: i nuovi motori Iveco Cursor 13 passeranno da un rumore medio di combustione attuale (EURO3) di circa 84 dB(A) ad un valor medio di circa 77 dB(A), nel range 550 - 800 rpm, laddove il rumore di combustione è dominante. La strategia prevede una sola pilot injection, poiché il sistema a iniettori-pompa non permette dinamiche sufficientemente veloci da applicare più di due eventi a ciclo (contrariamente a quanto accade con i moderni common rail).

Gli stessi 7 dB(A) di guadagno gli abbiamo ottenuti con la linea Cursor 10 (EURO4 rispetto a EURO3) nello stesso range. Io sono l'artefice di questa bella storia per entrambe le linee.

Naturalmente, non potendo i Cursor 10/13 gestire più di due eventi di iniezione a ciclo, soot e HC sono leggermente più alti (i 7 dB(A) sono il risultato di un compromesso), ma sono ben compensati dai sistemi di after treatment (attualmente SCR o SCRT a seconda delle applicazioni).

Per le auto - o comunque per i motori common rail - la situazione è molto più rosea, in quanto - grazie soprattutto al sistema Multijet - la main injection è già suddivisa in tre eventi (pre - main - after: quindi in pratica si hanno già una pilot ed una post "naturali", e la durata della main non è più vincolata dalla pressione del rail), quindi è garantita una sempre più ampia flessibilità in sede di design/sviluppo/calibrazione.

Peccato che - almeno per il momento - i miei motori non abbiano il common rail. La vita sarebbe molto più semplice!

kikki2 · 09-12-2004, 17:22

ot x max
ma l'alimentazione mista gpl ( o metano + gasolio) è possibile sui cursor e più uin generale sui diesel "moderni" ?

max1123 · 09-12-2004, 17:37

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Originariamente inviato da kikki2
ot x max
ma l'alimentazione mista gpl ( o metano + gasolio) è possibile sui cursor e più uin generale sui diesel "moderni" ?

Tralasciando il problema dei costi attuali (o più in generale della fattibilità/opportunità): in teoria sì, ma ci sarebbe bisogno di una taratura (i.e. centralina) completamente diversa per le due strategia, soprattutto a causa della differenza di temperature operative.

kikki2 · 09-12-2004, 17:46

cioè modifiche come queste sono fattibili o è roba superata?

-kurgan- · 09-12-2004, 18:44

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Originariamente inviato da kikki2
ot x max
ma l'alimentazione mista gpl ( o metano + gasolio) è possibile sui cursor e più uin generale sui diesel "moderni" ?

che io sappia nessun installatore in italia e' in grado di installare un impianto a metano su un'auto diesel.
credo non sia possibile farlo.

max1123 · 09-12-2004, 19:05

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
cioè modifiche come queste sono fattibili o è roba superata?

Quando avrò un po' di tempo ci darò un'occhiata. Sembra molto interessante, ne avevo già sentito parlare un paio di anni fa ma non ho mai avuto tempo di entrare in dettaglio.

85kimeruccio · 09-12-2004, 19:14

interessa tanto tanto anche a me

xke se si potesse mettere un gpl.. slurp

Sdruso · 10-12-2004, 08:38

il GPL sarebbe bello da installare sui diesel sopra i 100 cavalli, altrimenti per i "mini" diesel, tipo i 1.4 VW, Fiat, Ford, Peugeot etc i 15 cavalli che perdi quando monti l'impianto di fatto di rendono la macchina un trattore!!

85kimeruccio · 10-12-2004, 14:24

beh... c'è sempre il turbo.. ke si puo aumentare di pressione se si usa solo il gpl.. no?

15cv (ke mi sembrano tanti persi da un auto con gpl) si possono recuperare

maxsona · 10-12-2004, 15:50

La Subaru ha fatto un signor impianto di iniezione GPL sulla Legacy JTG dicono che vada di più a GPL che non a benza

sinergine · 10-12-2004, 17:51

Comunque sia io non parlerie di cominciare a guadagnare dopo 3 oppure 5 anni.

I soldi spesi per la macchina sono persi... si può parlare solo di risparmio...

Comunque mi pare che i prezzi delle assicurazioni si basino su cilindrata/età/modello e alcuni anche percorezza media e facciano poca differenza per diesel o benzina

85kimeruccio · 11-12-2004, 00:08

Quote:

Originariamente inviato da sinergine
Comunque sia io non parlerie di cominciare a guadagnare dopo 3 oppure 5 anni.

I soldi spesi per la macchina sono persi... si può parlare solo di risparmio...

Comunque mi pare che i prezzi delle assicurazioni si basino su cilindrata/età/modello e alcuni anche percorezza media e facciano poca differenza per diesel o benzina

quello ke dici è giusto.. nn c'è guadagno.. ma risparmio...

ho parlato con alcuni assicuratore ultimamente.. e mi hanno detto ke x i prezzi si basano su cilindrata e potenza.. da qua fanno un calcolo anche su chi la guida (donne uomini giovani ecc ecc) e alcuen compagnia aggiungono anche un 10% solo xke diesel

09-12-2004, 17:18	#65
max1123 Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: St.Gallen Messaggi: 2900	Il problema della eccessiva rumorosità (più propriamente del combustion smoothing, soprattutto ai bassi regimi) è ormai quasi definitivamente risolto, grazie all'applicazione delle pilot e delle post injection. Il rumore di combustione è infatti legato al gradiente di pressione al cilindro: tramite una preiniezione opportunamente vicina e corposa, si può fare in modo di ridurre la pendenza dei picchi pressori di combustione e quindi di generare meno rumore. Le post-iniezioni hanno il compito invece di ripristinare l'equilibrio termico (e quindi di favorire il corretto funzionamento degli eventuali dispositivi di after treatment), nonché di bilanciare le emissioni (soprattutto di HC), nonché ridurre la formazione di soot e particolato. Vi faccio un esempio: i nuovi motori Iveco Cursor 13 passeranno da un rumore medio di combustione attuale (EURO3) di circa 84 dB(A) ad un valor medio di circa 77 dB(A), nel range 550 - 800 rpm, laddove il rumore di combustione è dominante. La strategia prevede una sola pilot injection, poiché il sistema a iniettori-pompa non permette dinamiche sufficientemente veloci da applicare più di due eventi a ciclo (contrariamente a quanto accade con i moderni common rail). Gli stessi 7 dB(A) di guadagno gli abbiamo ottenuti con la linea Cursor 10 (EURO4 rispetto a EURO3) nello stesso range. Io sono l'artefice di questa bella storia per entrambe le linee. Naturalmente, non potendo i Cursor 10/13 gestire più di due eventi di iniezione a ciclo, soot e HC sono leggermente più alti (i 7 dB(A) sono il risultato di un compromesso), ma sono ben compensati dai sistemi di after treatment (attualmente SCR o SCRT a seconda delle applicazioni). Per le auto - o comunque per i motori common rail - la situazione è molto più rosea, in quanto - grazie soprattutto al sistema Multijet - la main injection è già suddivisa in tre eventi (pre - main - after: quindi in pratica si hanno già una pilot ed una post "naturali", e la durata della main non è più vincolata dalla pressione del rail), quindi è garantita una sempre più ampia flessibilità in sede di design/sviluppo/calibrazione. Peccato che - almeno per il momento - i miei motori non abbiano il common rail. La vita sarebbe molto più semplice! __________________ Il coraggioso muore una volta, il codardo cento volte al giorno. (G. Falcone)

09-12-2004, 17:22	#66
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	ot x max ma l'alimentazione mista gpl ( o metano + gasolio) è possibile sui cursor e più uin generale sui diesel "moderni" ? __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

09-12-2004, 17:46	#68
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	cioè modifiche come queste sono fattibili o è roba superata? __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

09-12-2004, 19:14	#71
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	interessa tanto tanto anche a me xke se si potesse mettere un gpl.. slurp __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

10-12-2004, 14:24	#73
85kimeruccio Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Milano - Amsterdam - Los Angeles Messaggi: 14484	beh... c'è sempre il turbo.. ke si puo aumentare di pressione se si usa solo il gpl.. no? 15cv (ke mi sembrano tanti persi da un auto con gpl) si possono recuperare __________________ Canon 5dmk2 and some stuff \| www.IsmaeleBulla.com \| www.TheArea.it

09-12-2004, 13:01	#61
ZigoZago Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1559	Io ho la fortuna di avere lo sconto sulla benza, calcolate che un pieno di disel sulla C3 mi costa sui 30€ e qualcosa, il computer di borso segna 1000km Prossima settimana giretto fino a Berna totale distanza: 682Km+682Km col benzina non lo farei MAI! un viaggio simile!

10-12-2004, 08:38	#72
Sdruso Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Milano Messaggi: 190	il GPL sarebbe bello da installare sui diesel sopra i 100 cavalli, altrimenti per i "mini" diesel, tipo i 1.4 VW, Fiat, Ford, Peugeot etc i 15 cavalli che perdi quando monti l'impianto di fatto di rendono la macchina un trattore!!

10-12-2004, 15:50	#74
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	La Subaru ha fatto un signor impianto di iniezione GPL sulla Legacy JTG dicono che vada di più a GPL che non a benza __________________ My Flickr

10-12-2004, 17:51	#75
sinergine Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Messaggi: 9240	Comunque sia io non parlerie di cominciare a guadagnare dopo 3 oppure 5 anni. I soldi spesi per la macchina sono persi... si può parlare solo di risparmio... Comunque mi pare che i prezzi delle assicurazioni si basino su cilindrata/età/modello e alcuni anche percorezza media e facciano poca differenza per diesel o benzina

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