3d diverso sulle 2 simone........

[LittleLux]

Originariamente inviato da Teox82
A me non sembra chiaro niente.Il sequestro di Baldoni era diverso.In quello delle volontarie ci sono punti strani.
Ammettere questo non ti giustifica nell'accusare certi utenti di godere della morte di esseri umani

Permettimi, lui si riserba solo parità di trattamento, infatti, all'epoca di Agliana & co., quelli stessi utenti di cui tu parli, riservarono le stesse accuse a Ghepeu e altri. Inoltre, guarda, Ghepeu, nel dire ciò, fa un semplice esercizio di deduzione logica sugli scritti di alcuni utenti, dai quali, appunto, si può benissimo dedurre quanto lui sostiene.

Ciao

[fragolicia]

Originariamente inviato da GhePeU
baldoni rapito --> insinuazioni su una messa in scena --> baldoni ammazzato --> cordoglio

ragazze rapite --> insinuazioni su una messa in scena --> ragazze liberate --> insulti, accuse, ci prendono in giro


dovevano morire o quantomeno tornare piene di lividi, violentate e lanciando strali contro tutto il miliardo di musulmani che ci sono nel mondo... non l'hanno fatto? allora sono due bugiarde e hanno simulato tutto

mi sembra chiaro

qsta equiparazione tra baldoni e le ragazze è inutile e dimostra anche quanto poco si riescano a differenziare le situazioni

[GhePeU]

ah, beh, allora... perchè sarebbe inutile?

Fereydun Jahani, un diplomatico iraniano che era stato rapito il 4 agosto scorso in Iraq, e' stato rilasciato oggi a Baghdad. L'uomo, che e' stato mostrato dalla televisione iraniana in lingua araba 'Al Alam' mentre arrivava all'ambasciata iraniana a Baghdad a bordo di un'automobile, scortato da altri due uomini, e' apparso sorridente, disteso e per nulla provato dalla prigionia.

http://www.ansa.it/fdg02/20040927230...93905_ass.html


(quello a destra nella foto)

anche lui ha simulato tutto? non era particolamente provato, sorrideva (sorrideva dopo essere stato liberato! ma ci rendiamo conto stava SORRIDENDO, non è possibile), non ha parlato di molestie particolari subite... è vivo

quindi era un falso rapimento

[andreamarra]

Originariamente inviato da recoil
me lo sono chiesto anche io però non penso che vengano mandati da casa, magari da un posto pubblico tipo internet café oppure tramite cellulare, registrato a chissà chi.

Ecco il punto. Possibile che dei rapitori riescano a mandare (parlo del gruppo del temibile e magari fittizio Al Zarquavi) un fottìo di video tutti ad Al Jazeera senza che nessuno veda e senta nulla? Vorrei fare un pò di conti, ma ho perso il numero di video che sono stati rilasciati in diversi giorni. Posso capire se ne mandi uno e basta. Ma i sequestratori e gli uccisori dei 2 americani ne hanno mandati troppi. Eccessivamente troppi. E non sono mai stati beccati. Inutile dire che gli ostaggi uccisi e l'inglese ancora nelle loro mani siano stati tenuti nascosti tutti in un edificio. Non solo per le immagini che ritrae sempre lo stesso posto (ma i muri sono tutti simili), ma perchè i sequestratori meno movimenti fanno e meglio è. Eppure, i video arrivano. E non pochi. Ora, come non fanno a beccarli? Faccio un esempio: pensa alla polizia che vuole sapere l'identità di Spiderman. Va nella sede del Daily e chiede chi è che ha fatto le foto, poi prendono Peter Parker e lo interrogano. Infine perquisiscono la sua abitazione e trovano il costume. Questa dovrebbe essere la prassi.
Quello che mi chiedo è: una volta che ad Al Jazeera arrivano i video... gli inquirenti o gli 007 che fanno? Chiedono informazioni? Io credo a questo punto che non lo facciano, altrimenti avrebbero già individuato il modo in cui i terroristi scambiavano informazioni con l'esterno. E quindi i trovare dopo alcuni giri... i responsabili.

Mi frullano strane cose in testa, come se si facesse di tutto per far agire questi pazzi, e far girare video di teste mozzate per sensibilizzare l'opinione pubblica e far capire che la guerra al terrore è lecita e giusta.

i dubbi a dire la verità sono venuti anche a me, solo che pensare a un falso rapimento mi pare eccessivo. è vero, i rapitori sono spariti, ma può darsi che in qualche caso siano coperti da gente che conta (anche per noi). magari hanno fatto un accordo, a voi gli ostaggi e a noi i soldi e l'impunità.

Sul rapimento delle due ragazze ho espresso dei dubbi fondamentalmente sulle dinamiche strane, sul fatto che nonostante diversi messaggi su internet non si sia riuscito a capire da chi partivano. Soprattutto non riesco a capire una cosa: una associazione di volontariato in zona di guerra (perchè li c'è la guerra) DEVE essere sorvegliata da militari della coalizione. Per motivi di sicurezza, non credo che abbiano pensato: ma si, tanto noi diamo le medicine, non ci faranno niente. Perchè non ci credo. Ci doveva essere un servizio di difesa nei loro confronti. Qua sembra (come per tanti altri rapimenti) che i guerriglieri/terroristi/quello che vi pare siano entrati dentro l'edificio in scioltezza. Senza che nessuno dicesse nulla. Come un lupo che entra nel recinto delle pecore in pieno giorno mentre il pastore e anche il cane sono stranamente lontani. E questo mi insospettisce.
Ripeto, non credo che antennisti, operai, idraulici, scrivani che lavorano per le imprese che hanno preso gli appalti (a proposito, chissà chi sono i proprietari di queste imprese... e chissà quanti soldi beccano e magari di chi sono amici...) in Iraq lavorino senza neanche un guardia armata. Che non farebbe nulla, sia chiaro. Ma almeno una sparatoria usciva fuori.

Tra l'altro sembra che abbiano liberato i tre italiani entrando di forza senza neanche sparare uno scorreggio...

ripeto: perché inscenare un falso rapimento? chi ci sarebbe dietro, il nostro governo?
a me non sembra che i vantaggi siano così evidenti. anzi mi è parso il contrario.

Io non sono sicuro che questo rapimento sia stato architettato, sono convinto che alcuni rapimenti siano stati taroccati. Mentre altri siano stati tremendamente veri, magari con l'assurdo silenzio di chi dovrebbe lavorare per salvarli (per i motivi che ho espresso: se non riescono a salvare la vita di un povero cristo in mano a dei pazzi... poveri noi nel prosieguo della nostra vita..).

Dal punto di vista tecnico, credo che un finto rapimento possa servire e non poco per l'opinione pubblica. Si aumenterebbe la paura dell'oriente e si accrescerebbe la voglia di farsi proteggere. In questo modo le bombe avrebbero un "senso". Nello stesso momento i rapimenti finti (sempre se esistano, sia chiaro. Io lo temo, ma non sono il dio...) servirebbero ai governi per incrementare la fiducia nell'opinione pubblica.

Praticamente, se l'ostaggio viene ucciso salirebbe la paura e quindi la guerra sarebbe legittima. In questo caso la colpa sarebbe dei rapitori. IL governo non avrebbe responsabilità agli occhi della gente

Se l'ostaggio viene liberato, la fiducia nel governo salirebbe moltissimo [Prova a pensare cosa sarebbe succeso in Italia, ad esempio, se i tre italiani fossero stati uccisi il giorno prima delle europee]. E la vittoria sarebbe tutta del governo, che vedrebbe incrementrare i consensi.

I vantaggi che ho elencato sono evidentissimi. Tu dici che non ne vedi perchè riesci a sollevarti dalla "massa". Ma la stragrande parte della popolazione mondiale la pensa nei termini che ho elencato io.

[-kurgan-]

mi sembra ovvio che in iraq rapiscono chiunque cercando di tirarci fuori dei soldi.
le due simone, come questo diplomatico, semplicemente "scottavano" e non sapevano bene che farne.. ammazzandole sarebbe successo un casino tra gli stessi islamici, e hanno pensato bene di liberarle.
per me in molte di queste situazioni "prima" viene rapito qualcuno e "poi" si pensa cosa farne.
v. quei poveracci, mi pare nepalesi, che sono stati ammazzati perchè non contavano niente e nessuno avrebbe pagato mai nulla! a quel punto perchè rapirli?
è emerso piu' volte che ci sono diverse bande armate che si rivendono gli ostaggi... semplicemente questi fessi che hanno rapito le simone non hanno trovato nessuno a cui rivenderle. Alla fine sono riusciti in qualche modo a guadagnarci dei soldi direttamente dall'italia, a quanto pare.

NB figuriamoci poi se le avessero violentate o anche solo picchiate, sarebbe successo un casino allucinante tra gli stessi islamici, è contro le regole della loro "guerra santa". Non che i rapitori siano islamici, sono convinto che neanche sappiano leggere due righe.. figuriamoci il corano, semplicemente non vogliono pestare i piedi a chi può dare degli appoggi.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da jumpermax
Di inqualificabile c'è solo il comportamento delle 2 tornate qua.

speravi di vederle scendere dall'aereo con la bandana eh?

[andreamarra]

Originariamente inviato da majin mixxi
speravi di vederle scendere dall'aereo con la bandana eh?

Poi non capisco una cosa: ci si "lamenta" perchè dopo il rilascio non hanno ringraziato per prima cosa maggioranza e opposizione....

...allora perchè ad ogni scannato non si dà la colpa a maggiornza e opposizione?

[Willyyyy]

sinceramente anche a me questa volta è venuto qualche dubbio in merito..
solitamente a queste cose non credo però stavolta qualcosa di strano, e di molto diverso c'è stato.

[andreamarra]

Io più che trovare anomali i sequestri, le prigionie e i rilasci... trovo anomalo che non si riesca a localizzare o ad identificare il mezzo fisico con cui i terroristi riescono a far passare i video.

E una cosa che mi spara qua in testa, cerco di capire come si possano eludere i controlli telematici/satellitari/spionaggio ecc. ecc. ma non trovo risposte...

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra


Poi non capisco una cosa: ci si "lamenta" perchè dopo il rilascio non hanno ringraziato per prima cosa maggioranza e opposizione....

...allora perchè ad ogni scannato non si dà la colpa a maggiornza e opposizione?

ci si lamenta perchè sono arrivate con in mano il corano regalato dai rapitori, perché li hanno descritti come un gruppo di missionari, perché non hanno minimamente accennato al governo (se non tardivamente perché evidentemente qualcuno avrà fatto notare che era un po' troppo) e perché hanno chiesto il ritiro delle truppe. Tutto il possibile insomma per farci chiedere perché mai abbiano chiesto un riscatto al nostro governo quando con noi non hanno niente a che vedere...

[gpc]

Spegniamo i riflettori delle Simone (di Giancarlo Mazzuca) (RdC)

Quando hanno liberato Simona & Simona ho urlato come allo stadio quando la mia squadra del cuore va in gol. Per la prima volta da molto tempo, tutto il Paese si è trovato unito e ha festeggiato le due ragazze liberate come la fine di un incubo.
Per tre settimane l’Italia ha vissuto sotto una specie di cappa: era mai possibile, ci siamo ripetutamente chiesti nei giorni del plumbeo sequestro, che la ferocia umana avesse raggiunto tali livelli di efferatezza al punto di decapitare due ragazze andate in Iraq per un messaggio di pace e di solidarietà?
Tutti noi non potevamo ammettere che ci fossero nel mondo simili crudeltà e abbiamo messo da parte le solite faide interne, le solite divisioni politiche, i soliti dibattiti su Iraq-sì e Iraq-no, per creare una specie di governo di solidarietà nazionale nel nome delle due Simone. Quando martedì a Rimini si è diffusa la notizia della liberazione della Simona romagnola,la gente si è riversata nelle strade, felice e contenta come a Ferragosto o come ai tempi del felliniano «nevone» nel film «Amarcord».
Ma dopo la gioia di tutti per l’avvenuta liberazione, ecco il disappunto dei giorni successivi per come è stato gestito il «dopo». Non ci è piaciuta la volontà di certa sinistra di trasformare le due ragazze in eroine, due icone della pace, con tanto di passerella sul balcone del Campidoglio o del palazzo dell’Arengo. Non ci è piaciuto questo continuo agitare delle bandiere della pace, questa voglia di strumentalizzare a tutti i costi la vicenda, questo mettersi in mostra da parte di certi sindaci con il petto in fuori a fianco delle ragazze, questa voglia delle due Simone di ritornare subito dagli «amici iracheni», queste strane amnesie nei ringraziamenti di rito (la Torretta ha ringraziato tutti, tranne chi doveva innanzitutto ringraziare: il governo italiano). Ci sono stati, è vero, successivi ripensamenti e correzioni di rotta, ma l’impressione complessiva non è certo stata delle migliori. Per Agliana e gli altri italiani liberati, di cui oggi non ricordiamo più neppure il cognome, tutto passò, giustamente, quasi sotto silenzio dopo la gioia delle prime ore. Saranno stati solo prezzolati guardaspalle e non volontari della pace come le due Simone, ma meritano altrettanto rispetto da parte di tutti noi. Che dire dei carabinieri morti a Nassirya? E di Quattrocchi e Baldoni che in Iraq sono stati barbaramenti ammazzati? Ricordando il sacrificio di tutti questi coraggiosi, sono rimasto un po’ sconcertato quando, appena messo piede sul suolo italico, Simona & Simona hanno esternato la loro volontà di ritornare subito in Iraq. Dopo tutto quello che ha fatto un intero Paese, prescindendo dall’eventuale riscatto pagato, per cercare di liberarle, avremmo gradito meno protagonismo e più discrezione da parte di tutti, a cominciare dalle stesse ragazze che sono certo state coraggiose ma non possono definirsi eroine. Ecco, quello che mi disturba in tutta la vicenda è che molti hanno storto il naso quando è stato scritto che Quattrocchi è morto da eroe («Così muore un italiano!»), quegli stessi che oggi applaudono invece alla beatificazione di Simona Pari e di Simona Torretta. Non sarebbe male, a questo punto, spegnere i riflettori sulle due ragazze. Lo chiedo anche per rispetto dei familiari di coloro che in Iraq sono stati davvero uccisi.

[geppof]

Originariamente inviato da Korn
siamo mai andati sulla luna?

E vai, era da un pò che non si sentiva

[geppof]

Originariamente inviato da jumpermax
ci si lamenta perchè sono arrivate con in mano il corano regalato dai rapitori, perché li hanno descritti come un gruppo di missionari, perché non hanno minimamente accennato al governo (se non tardivamente perché evidentemente qualcuno avrà fatto notare che era un po' troppo) e perché hanno chiesto il ritiro delle truppe. Tutto il possibile insomma per farci chiedere perché mai abbiano chiesto un riscatto al nostro governo quando con noi non hanno niente a che vedere...

Esatto, a me è sembrata tanto una farsa propagandistica....

[ni.jo]

la scena del capo del governo che saltellava disperato dietro le due che -a mio avviso- facevano consapevolmente di tutto per tenerlo dietro, è la cosa più patetica che mi sia capitata di vedere ultimamente.

[fastezzZ]

Adnkronos http://www.adnkronos.com/Esteri/2004...to_031004.html

[andreamarra]

Originariamente inviato da fastezzZ
Adnkronos http://www.adnkronos.com/Esteri/2004...to_031004.html

Anch'io ho il sospetto che ci sia stato un riscatto.

Però la cosa che mi lascia lo stesso diffidente è questo:

-come fanno a dare i soldi ai rapitori? Tramite vaglia postale? Tramite bonifico? Con la classica valigetta in un luogo X?

Io mi chiedo, se si riesce a beccare un gruppo di rapitori grazie a semplice polizia (e non intelligence) durante le fasi del riscatto... come mai non si riesce a beccare i rapitori? Io non so le dinamiche, ma credo che il denaro dovrebbe essere consegnato fisicamente in qualche luogo, loro dovrebbero poi prenderlo.
Nel caso fosse una valigetta, basterebbe nascondere una cimice, nel caso di soldi versati telematicamente... dovrebbero avere un computer per controllare l'avvenuto trasferimento. Ma basterebbe tenere sotto controllo la zona.

Insomma, pensandoci bene... come diavolo fanno dei gruppi di persone per quanto organizzate a prendere ben 4 milioni di dollari e farla franca senza che si riesca a prenderli???

[recoil]

Originariamente inviato da andreamarra
Dal punto di vista tecnico, credo che un finto rapimento possa servire e non poco per l'opinione pubblica. Si aumenterebbe la paura dell'oriente e si accrescerebbe la voglia di farsi proteggere. In questo modo le bombe avrebbero un "senso". Nello stesso momento i rapimenti finti (sempre se esistano, sia chiaro. Io lo temo, ma non sono il dio...) servirebbero ai governi per incrementare la fiducia nell'opinione pubblica.

Praticamente, se l'ostaggio viene ucciso salirebbe la paura e quindi la guerra sarebbe legittima. In questo caso la colpa sarebbe dei rapitori. IL governo non avrebbe responsabilità agli occhi della gente

Se l'ostaggio viene liberato, la fiducia nel governo salirebbe moltissimo [Prova a pensare cosa sarebbe succeso in Italia, ad esempio, se i tre italiani fossero stati uccisi il giorno prima delle europee]. E la vittoria sarebbe tutta del governo, che vedrebbe incrementrare i consensi.

I vantaggi che ho elencato sono evidentissimi. Tu dici che non ne vedi perchè riesci a sollevarti dalla "massa". Ma la stragrande parte della popolazione mondiale la pensa nei termini che ho elencato io.

sai io continuo a vedere la faccenda rapimenti come dannosa per il nostro governo.
finché si fermano gli aerei per sospetta bomba a bordo penso anche io che ci può essere una strategia del terrore. idem per certe imponenti misure di sicurezza con la polizia ed esercito per le strade che ti fanno sentire la minaccia "invisibile".
tuttavia nel caso del rapimento in Iraq rimango scettico. è una nazione in guerra ed è un conflitto che abbiamo scatenato noi.
è vero c'è la paura dell'oriente ma mi pare piuttosto che ci sia l'incazzatura della gente che si chiede perché siamo intervenuti e perché abbiamo scatenato la guerra.
il fatto di aver liberato gli ostaggi in sostanza pareggerebbe i conti secondo me.
con la faccenda degli ostaggi si può convincere l'opinione pubblica che è necessario rimanere (come se non bastassero le autobombe quotidiane...) però rimane la rabbia per una situazione che si poteva evitare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra
Anch'io ho il sospetto che ci sia stato un riscatto.

Però la cosa che mi lascia lo stesso diffidente è questo:

-come fanno a dare i soldi ai rapitori? Tramite vaglia postale? Tramite bonifico? Con la classica valigetta in un luogo X?

Io mi chiedo, se si riesce a beccare un gruppo di rapitori grazie a semplice polizia (e non intelligence) durante le fasi del riscatto... come mai non si riesce a beccare i rapitori? Io non so le dinamiche, ma credo che il denaro dovrebbe essere consegnato fisicamente in qualche luogo, loro dovrebbero poi prenderlo.
Nel caso fosse una valigetta, basterebbe nascondere una cimice, nel caso di soldi versati telematicamente... dovrebbero avere un computer per controllare l'avvenuto trasferimento. Ma basterebbe tenere sotto controllo la zona.

Insomma, pensandoci bene... come diavolo fanno dei gruppi di persone per quanto organizzate a prendere ben 4 milioni di dollari e farla franca senza che si riesca a prenderli???

Secondo me vedi troppi film di 007... o forse non ricordi gli anni dei sequestri italiani. Se non si riesce a trovare un sequestrato come Farouk Kassam, nonostante servizi segreti francesi e italiani se ne stessero occupando, in un'isola come la sardegna secondo te in una situazione come quella irakena quante possiblità ci sono?

[fastezzZ]

Originariamente inviato da jumpermax
Secondo me vedi troppi film di 007... o forse non ricordi gli anni dei sequestri italiani. Se non si riesce a trovare un sequestrato come Farouk Kassam, nonostante servizi segreti francesi e italiani se ne stessero occupando, in un'isola come la sardegna secondo te in una situazione come quella irakena quante possiblità ci sono?

Concordo anche io, anche se gli hanno dato i soldi nella valigetta, e ci fosse stato nascosto un trasmettitore a che pro? considera che ci sono posti dove neanche l'esercito americano con i carri armati riescie ad entrare perchè altrimenti verrebbero fatti a pezzi.

[andreamarra]

Originariamente inviato da jumpermax
Secondo me vedi troppi film di 007... o forse non ricordi gli anni dei sequestri italiani. Se non si riesce a trovare un sequestrato come Farouk Kassam, nonostante servizi segreti francesi e italiani se ne stessero occupando, in un'isola come la sardegna secondo te in una situazione come quella irakena quante possiblità ci sono?

No, non vedo troppi film di 007.

Poi ho posto tantissime domande, non ho ricevuto risposta. Evidentemente è più facile dire che vedo troppi film (che sarebbe anche un'offesa alla mia intelligenza, comunque).

In ogni caso siamo nel 2005 quasi, le teconolgie sono decisamente più avanzate che negli anni di farouk. Se poi dicono che la colazione aveva capito dove stavano le due ragazze...

Detto questo, considerando che non ne ho idea, io vorrei sapere come sia possibile dare i soldi ai rapitori senza che essi vengano presi. Oppure come fanno a mandare tanti video ad Al Jazeera senza che nessuno becchi il mezzo o il tramite. Oppure come fanno ad entrare tranquillamente dentro le sedi dove lavorano senza che non ci sia neanche un misero polizziotto o un militare. Sono in zona di guerra, qualche precauzione no, eh?

Voi che siete sicuramente più informati potrste dunque darmi un'idea di come siano possibili tutte queste cose?