accoltella rapinatore........

[cerbert]

Originariamente inviato da quickenzo9
...magari loro troveranno arguto il tuo commento sulle "idee geniali".

Leggo il più possibile attentamente.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Leggo il più possibile attentamente.

Hai sentito i familiari....come da me suggerito ?

[beppegrillo]

Il desiderio di autodifesa nasce da una mancanza di sicurezza e di supporto dello stato nei confronti dei suoi cittadini.
Ovvio nessuno di noi si auspica l'introduzione della pena di morte o della legge del taglione, ma la certezza di punibilità dei reati e lo snellimento dei processi è d'obbligo.
Già i due punti chiave: Certezza della pena e una macchina burocratica veloce
peccato che in Italia non esiste nè l'uno nè l'altro, basta ad esempio denunciare un piccolo furto alla stazione dei carabinieri più vicina, per vedere con quanta rassegnazione o non curanza i carabinieri ne prendono atto.
Per quanto riguarda la macchina burocratica, direi che nel nostro paese è inceppata da decenni, vuoi per la carenza di personale, per la mano della mafia oppure alle favolose leggi nostrane(indultino per citarne qualcuno), insomma basta chiedere ad un qualsiasi magistrato cosa ne pensa della nostra burocrazia e vedrete che saranno solo risposte negative.
In questo quadro sconcertante è sicuramente comprensibile la voglia del cittadino onesto di reagire alle violenze e crea sconforto quando la vittima esasperata si trasforma in colpevole.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da beppegrillo
Il desiderio di autodifesa nasce da una mancanza di sicurezza e di supporto dello stato nei confronti dei suoi cittadini.
Ovvio nessuno di noi si auspica l'introduzione della pena di morte o della legge del taglione, ma la certezza di punibilità dei reati e lo snellimento dei processi è d'obbligo.
Già i due punti chiave: Certezza della pena e una macchina burocratica veloce
peccato che in Italia non esiste nè l'uno nè l'altro, basta ad esempio denunciare un piccolo furto alla stazione dei carabinieri più vicina, per vedere con quanta rassegnazione o non curanza i carabinieri ne prendono atto.
Per quanto riguarda la macchina burocratica, direi che nel nostro paese è inceppata da decenni, vuoi per la carenza di personale, per la mano della mafia oppure alle favolose leggi nostrane(indultino per citarne qualcuno), insomma basta chiedere ad un qualsiasi magistrato cosa ne pensa della nostra burocrazia e vedrete che saranno solo risposte negative.
In questo quadro sconcertante è sicuramente comprensibile la voglia del cittadino onesto di reagire alle violenze e crea sconforto quando la vittima esasperata si trasforma in colpevole.

In Italia esiste la certezza del diritto e di conseguenza anche ql dell pena, infatti tu sai in anticipo che facendo x verrai condannato con y, l'unico neo è la lentezza burocratica

[beppegrillo]

Originariamente inviato da ninjathoo
In Italia esiste la certezza del diritto e di conseguenza anche ql dell pena, infatti tu sai in anticipo che facendo x verrai condannato con y, l'unico neo è la lentezza burocratica

eheh certo certo, certezza della pena non in senso teorico ma pena da SCONTARE in carcere..

P.s Il tuo intervento mi pare anche fuori luogo, visto che ho parlato anche di punibilità dei reati, avresti dovuto capire il senso della frase.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da beppegrillo
eheh certo certo, certezza della pena non in senso teorico ma pena da SCONTARE in carcere..

P.s Il tuo intervento mi pare anche fuori luogo, visto che ho parlato anche di punibilità dei reati, avresti dovuto capire il senso della frase.

Fuori luogo???
Tu hai fatto un'affermazione grave: la mancanza della certezza della pena. E se qcn viene condannato per un reato (punito) poi deve scontare la pena, ma se grazie a buonisti che ne prendono le sue difese (gente che qd un delinquente viene ferito oppure mandato in galera dice:" poverino, ma l'aggredito non avrebbe potuto dirgli pussa via? Ma era proprio cattivo st'aggredito! E il giudice poi!!! Condannarlo così, avrebbe potuto fargli la ramanzina?"), bhè, a qs punto non lamentiamoci se qcn si rompe le balle e si rassegna e se qcn altro decide di difendersi.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da ninjathoo
Fuori luogo???
Tu hai fatto un'affermazione grave: la mancanza della certezza della pena. E se qcn viene condannato per un reato (punito) poi deve scontare la pena, ma se grazie a buonisti che ne prendono le sue difese (gente che qd un delinquente viene ferito oppure mandato in galera dice:" poverino, ma l'aggredito non avrebbe potuto dirgli pussa via? Ma era proprio cattivo st'aggredito! E il giudice poi!!! Condannarlo così, avrebbe potuto fargli la ramanzina?"), bhè, a qs punto non lamentiamoci se qcn si rompe le balle e si rassegna e se qcn altro decide di difendersi.

Fuori luogo nel senso che avresti dovuto capire che con la frase "mancanza della certezza della pena" non mi riferivo alla mancanza giuridica della pena, ma alla mancanza effettiva dell'attuazione di tale pena, o meglio ciò avviene ma in percentuali ancora molto inferiori rispetto ad i crimini commessi.
Spero ora sia più chiaro.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da pais10
Una cosa non ho mai capito è la seguente. Molti casi di rapina erano ai danni di tabaccherie, dove il gestore reagiva e ci scappavano feriti e nei casi peggiori morti.
Quello che mi chiedo è semplice : ne valeva la pena reagire? Spesso questi gestori non difendevano l'incolumità di se stessi o di un familiare, ma difendevano l'incasso della giornata!?!
Se mi trovassi in una situazione del genere preferirei perdere l'incasso della giornata (che per quanto possa essere sostanzioso e pur sempre quello di una giornata) che reagire e rischiare la mia stessa vita o quella di un familiare/dipendente.
In quei casi in cui i malviventi entrano nelle abitazioni, nel 99% dei casi la notte, mentre i proprietari dormono, la situazione è ben più complessa e difficile da gestire, ma in molti casi di rapina non capisco simili reazioni.
Prima si pensa alla vita ed alla salute, poi al denaro.

Credo che a tutti sia chiara la differenza tra il denaro e la vita...probabilmente l'insofferenza portata all'estremo porta le abituali vittime a trasformarsi, talvolta, in gente che desidera difendersi e, una volta tanto, reagire attivamente....visti i brillanti risultati delle forze dell'ordine.

[ni.jo]

Originariamente inviato da prio
Leva l'apostrofo, cosi' gli dai un pesce

bellissima! vi siete messi d'accordo?

[quickenzo9]

Originariamente inviato da pais10
Ah ecco, quindi non è una reazione logica e figlia del raziocinio, ma è figlia dell'insofferenza. E' già qualcosa ammetere questo
Spesso sembra che la reazione, in simili circostanze, sia d'obbligo. Spero non sia così.

Bye!

E dove sarebbe la fatica "nell' ammettere" ?
Una persona che agisce violentemente contro un'altra, ha una buona quota di impulso di base che ne detta le mosse.
Certo se invece di andare in giro a rapinare il prossimo cristiano, si decidesse di andare a zappare l'orto di qualcuno, guadagnandosi la giornata, sarebbe meglio per tutti....

[quickenzo9]

Originariamente inviato da pais10
Molti sembrano considerare la reazione come la cosa più logica da fare, ma non è così, tutto qui.

Ah beh, allora per l'errore di un altro si è giustificati a reagire sparando come nel West?

Credo ti sia perso il senso di quanto detto dalla maggior parte degli intervenuti. Non importa.

[Maury]

Originariamente inviato da ENGINE
reagendo alla rapina a mano armata e dopo essere
stato massacrato con il calcio della pistola ( 13 punti alla testa )
anche la moglie e' stata pestata .......gli pianta una coltellata
nella pancia e l'ammazza.......
l'altro rapinatore scappa........


PROPONGO UNA MEDAGLIA AL VALOR CIVILE.

Ha fatto benissimo.

[marco24]

Avete mai subito una rapina a mano armata? Siete mai stati massacrati da un calcio di pistola?

Beh io e mio padre avevamo una tabaccheria... il collega a poche centinaia di metri da noi subì una rapina alle 9 di sera circa con pistola carica... reagì... ebbe la fortuna che ad uno dei 2 rapinatori, quello armato, scivolò via il caricatore della pistola sennò era morto... ciò nonostante 20 punti in testa a causa delle botte prese con il calcio della pistola... senza contare i calci all'addome e alla testa quando era già per terra sdraiato privo di sensi.

Ha fatto bene ad ammazzarlo!

[marco24]

Ne sono consapevole... non è bello affermare certe cose... ma la realtà non è una sola... se subisci rapine in continuazione arriva il momento che l'unica soluzione è reagire e secondo la mia inutile opinione fino a prova contraria il delinquente non è il ristoratore... o il tabaccaio o il gioielliere di turno.

13 punti alla testa potrebbero essere, secondo me, un buon motivo per reagire.

[Sono_un_Troll]

Originariamente inviato da ENGINE
reagendo alla rapina a mano armata e dopo essere
stato massacrato con il calcio della pistola ( 13 punti alla testa )
anche la moglie e' stata pestata .......gli pianta una coltellata
nella pancia e l'ammazza.......
l'altro rapinatore scappa........


PROPONGO UNA MEDAGLIA AL VALOR CIVILE.

una medaglia, no.
però ha fatto bene, benissimo. vaffanculo al rapinatore, ha avuto ciò che si meritava.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da pais10
Non sai neanche la dinamica dei fatti e dici così?!?!
Lo vedete, reagire sembra essere la cosa più naturale e giusta da fare. E neanche reagire per ferire o mettere in fuga, no, si deve uccidere.
Che bello....

Ho seguito un po' le tue risposte e mi sono chiesto se tu, trovandoti nelle condizioni di aggredito (alla mercè del delinquente) non abbozzeresti una pur minima difesa e ti lasceresti strapazzare tranquillamente.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da marco24
Avete mai subito una rapina a mano armata? Siete mai stati massacrati da un calcio di pistola?

Beh io e mio padre avevamo una tabaccheria... il collega a poche centinaia di metri da noi subì una rapina alle 9 di sera circa con pistola carica... reagì... ebbe la fortuna che ad uno dei 2 rapinatori, quello armato, scivolò via il caricatore della pistola sennò era morto... ciò nonostante 20 punti in testa a causa delle botte prese con il calcio della pistola... senza contare i calci all'addome e alla testa quando era già per terra sdraiato privo di sensi.

Ha fatto bene ad ammazzarlo!

Proprio quello che dicevo in precedenza....certe cose, bisogna chiederle a chi è coinvolto o si trova in situazioni di tale prossimità da poter essere molto più credibile nella forumlazione di un commento.

[majino]

Originariamente inviato da quickenzo9
Proprio quello che dicevo in precedenza....certe cose, bisogna chiederle a chi è coinvolto o si trova in situazioni di tale prossimità da poter essere molto più credibile nella forumlazione di un commento.

non è più credibile, assolutamente.. è semplicemente influenzata dai fatti! il fatto che una reazione violenta possa essere la cosa più spontanea da fare, non implica che sia anche la cosa giusta da fare! non so se mi spiego.. se vedo una bella ragazza che mi sta venendo incontro, la prima reazione sarebbe quella di prenderla in un angolo e ... ma ciò non vuol dire che sia giusto fare una cosa del genere! ergo, se vengo rapinato e pestato di botte, e riesco cmq a bloccare il rapinatore, non è lecito, secondo me e secondo le leggi italiane, ucciderlo.

[quickenzo9]

Ribadisco che preferisco la posizione di chi ne sa di più e, sempre, preferisco la situazione nella quale il corpo sotto il lenzuolo è quello di un rapinatore e potenziale assassino e non quello di un commerciante.

[majino]

Originariamente inviato da quickenzo9
Ribadisco che preferisco la posizione di chi ne sa di più e, sempre, preferisco la situazione nella quale il corpo sotto il lenzuolo è quello di un rapinatore e potenziale assassino e non quello di un commerciante.

porca miseria lo preferisco anche io! ovvio, se qualcuno deve morire, meglio che muoia il rapinatore piuttosto che il negoziante! ma, ripeto, non si può dare carta bianca al negoziante, altrimenti l'eccesso di legittima difesa non potrebbe più essere punito.. e secondo me è sbagliatissimo!