...e meno male!

[Ewigen]

Originariamente inviato da GioFX
Gli unici che mi stanno "simpatici" sono i valdesi... che immagino per te saranno degli eretici...

Veramente riformati sono insieme luterani parte dell'EKD,quindi eretici per nente

Scientology non è una chiesa cristiana e quiindi non mi fa nè caldo e nè freddo.

[ENGINE]

Originariamente inviato da sempreio
c' è o non c' è una gran fetta di islamici seguaci delle "scorribande" di bin laden? quelli che lo seguono devono essere distrutti

qualcuno mi spiega come si puo' NON essere daccordo con quanto
a scritto sempreio ?

ma daccordo senza se' e senza ma.

[riaw]

Originariamente inviato da GhePeU
"... La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. Non concedo a nessuna donna di insegnare, nè di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perchè prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di preseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia...."
(1Timoteo 2,11-15)


citato da Nicky in un altro thread...

ecco.......

a furia di prendere esempio dalla sinistra,che prende le notizie e le distorce, ora si prende la bibbia e la si distorce.

non v'è dubbio che quelle parole, prese così, siano chiarissime, senza possibilità di interpretazione.

prendendole nel versetto in cui sono, però, cambiano totalmente di significato.

san pietro infatti, in quel versetto della lettera a timoteo, spiega come devono essere le donne IN CHIESA.

non possono insegnare e dettare legge all'uomo: non possono dire messa.

ma fu la donna che ingannata, si rese colpevole di trasgressione: è il motivo per cui le suore non possono dire messa e motivo per cui i preti non si possono sposare.

ora, vedetela pure come discriminazione, ma non centra un cazzo con il fatto che le donne nell'islam siano viste peggio delle zanzare.
quello non è un trattato su come devono essere le donne in generale, ma su come si devono comportare in chiesa.

il versetto, tanto per la cronaca, si intitola "come uomini e donne debbono comportarsi nelle adunanze".
il versetto successivo, tanto per la cronaca, parla dei requisiti per essere vescovo.....

complimentoni, cantonata da medaglia d'oro.

[GhePeU]

Originariamente inviato da riaw
ecco.......

a furia di prendere esempio dalla sinistra,che prende le notizie e le distorce, ora si prende la bibbia e la si distorce.

questa te la potevi risparmiare

non v'è dubbio che quelle parole, prese così, siano chiarissime, senza possibilità di interpretazione.

prendendole nel versetto in cui sono, però, cambiano totalmente di significato.

san pietro infatti, in quel versetto della lettera a timoteo, spiega come devono essere le donne IN CHIESA.

non possono insegnare e dettare legge all'uomo: non possono dire messa.

ma fu la donna che ingannata, si rese colpevole di trasgressione: è il motivo per cui le suore non possono dire messa e motivo per cui i preti non si possono sposare.

i titoli dei versetti non li ha scritti san paolo, e il testo completo della lettera è qui
non arrampicarti sugli specchi, san paolo sta parlando della natura della donna... non mi sembra che i figli si partoriscano in chiesa

ora, vedetela pure come discriminazione, ma non centra un cazzo con il fatto che le donne nell'islam siano viste peggio delle zanzare.
quello non è un trattato su come devono essere le donne in generale, ma su come si devono comportare in chiesa.

non mi sembra che ci sia scritto "Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia, ma solo in chiesa"

complimentoni, cantonata da medaglia d'oro.

ma quando mai?

[quickenzo9]

Originariamente inviato da riaw
ecco.......

a furia di prendere esempio dalla sinistra,che prende le notizie e le distorce, ora si prende la bibbia e la si distorce.

non v'è dubbio che quelle parole, prese così, siano chiarissime, senza possibilità di interpretazione.

prendendole nel versetto in cui sono, però, cambiano totalmente di significato.

san pietro infatti, in quel versetto della lettera a timoteo, spiega come devono essere le donne IN CHIESA.

non possono insegnare e dettare legge all'uomo: non possono dire messa.

ma fu la donna che ingannata, si rese colpevole di trasgressione: è il motivo per cui le suore non possono dire messa e motivo per cui i preti non si possono sposare.

ora, vedetela pure come discriminazione, ma non centra un cazzo con il fatto che le donne nell'islam siano viste peggio delle zanzare.
quello non è un trattato su come devono essere le donne in generale, ma su come si devono comportare in chiesa.

il versetto, tanto per la cronaca, si intitola "come uomini e donne debbono comportarsi nelle adunanze".
il versetto successivo, tanto per la cronaca, parla dei requisiti per essere vescovo.....

complimentoni, cantonata da medaglia d'oro.

Accidenti un'altra promozione sul campo...occhio che poi si esalta!

[riaw]

Originariamente inviato da GhePeU

1) questa te la potevi risparmiare

2) i titoli dei versetti non li ha scritti san paolo, e il testo completo della lettera è qui
non arrampicarti sugli specchi, san paolo sta parlando della natura della donna... non mi sembra che i figli si partoriscano in chiesa

3) non mi sembra che ci sia scritto "Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia, ma solo in chiesa"

4) ma quando mai?

1) no no ci stava tutta, se non te lo dicevo adesso quando te lo avrei mai più detto?

2) infatti li ha scritti l'editore, per non far prendere all'utonto medio che la legge cantonate spaventose simili a quella che hai preso te......

3) io questa frase non l'ho capita........

4) almeno renditene conto, almeno questo...


pertuttil'altri:
questo è il versetto completo:



Ti raccomando dunque, prima di tutto, che si facciano domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini, 2per i re e per tutti quelli che stanno al potere, perché possiamo trascorrere una vita calma e tranquilla con tutta pietà e dignità. 3Questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore, 4il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità. 5Uno solo, infatti, è Dio e uno solo il mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù, 6che ha dato se stesso in riscatto per tutti. Questa testimonianza egli l'ha data nei tempi stabiliti, 7e di essa io sono stato fatto banditore e apostolo - dico la verità, non mentisco -, maestro dei pagani nella fede e nella verità.

8Voglio dunque che gli uomini preghino, dovunque si trovino, alzando al cielo mani pure senza ira e senza contese.

9Alla stessa maniera facciano le donne, con abiti decenti, adornandosi di pudore e riservatezza, non di trecce e ornamenti d'oro, di perle o di vesti sontuose, 10ma di opere buone, come conviene a donne che fanno professione di pietà.

11La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. 12Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. 13Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; 14e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. 15Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.



nella prima dice che le persone devono pregare.
nella seconda che GLI UOMINI devono pregare.
nella terza che LE DONNE DEVONO FARE LA STESSA COSA, farlo vestite in modo decente, e non possono insegnare (dire messa), ecc.ecc.

quando dice "la donna impari in silenzio", significa che deve ascoltare la messa in silenzio, non che deve stare zitta nella quinta c del liceo rodolfi, sveglia!
quando dice che non può insegnare a un uomo, non significa che se la moglie spiega al marito come si fa il sugo alle vongole debba venir scomunicata, ma che le donne non possono essere sacerdoti.

considerazione: non serve che ve lo dica io, chiunque di voi può prendere una qualsiasi bibbia, e leggerselo.
ps: magari una commentata, visto che alcuni pezzi sono un PELINO criptici.

[Ewigen]

Originariamente inviato da riaw
nella terza che LE DONNE DEVONO FARE LA STESSA COSA, farlo vestite in modo decente, e non possono insegnare (dire messa), ecc.ecc.

quando dice "la donna impari in silenzio", significa che deve ascoltare la messa in silenzio, non che deve stare zitta nella quinta c del liceo rodolfi, sveglia!
quando dice che non può insegnare a un uomo, non significa che se la moglie spiega al marito come si fa il sugo alle vongole debba venir scomunicata, ma che le donne non possono essere sacerdoti.

considerazione: non serve che ve lo dica io, chiunque di voi può prendere una qualsiasi bibbia, e leggerselo.
ps: magari una commentata, visto che alcuni pezzi sono un PELINO criptici.

Oddio leggerlo sono capaci tutti,ma l'interpretazione è giusto lasciarla a chi crede veramente.Ossia Bibbia ai cristiani (e agl Unitari,Mormoni,Testimoni di Gova,e per quanto rigurda l'antico testamento agli Ebrei),Corano ai musulmani,Veda agli Indù,...

Riguardo a ciò che hai scritto vi sono varie strade differenti.Quella che dici tu è precisamente la tradizione ortodossa,cattolico romana,prealdonsi e parte del pentecostalismo e del protestantesimo.Nella Chiesa Veterocattolica,anglicana e parte di alcune confessioni protestanti e pentecostali la donna può accedere al ruolo di prete (o pastore) e di vescovo nel caso che la chiesa è di organizzazione episcopale.
Su questo vi è comunque un dialogo ecumenico a proprosito.

[riaw]

Originariamente inviato da Ewigen
Oddio leggerlo sono capaci tutti,ma l'interpretazione è giusto lasciarla a chi crede veramente.Ossia Bibbia ai cristiani (e agl Unitari,Mormoni,Testimoni di Gova,e per quanto rigurda l'antico testamento agli Ebrei),Corano ai musulmani,Veda agli Indù,...

Riguardo a ciò che hai scritto vi sono varie strade differenti.Quella che dici tu è precisamente la tradizione ortodossa,cattolico romana,prealdonsi e parte del pentecostalismo e del protestantesimo.Nella Chiesa Veterocattolica,anglicana e parte di alcune confessioni protestanti e pentecostali la donna può accedere al ruolo di prete (o pastore) e di vescovo nel caso che la chiesa è di organizzazione episcopale.
Su questo vi è comunque un dialogo ecumenico a proprosito.

lo davo per scontato ma è giusto precisarlo, mi riferivo alla religione cristiana cattolica

[Nicky]

Originariamente inviato da Proteus
Non mi pare di ricordare una simile eventualità, il rogo era usuale per le vedove che, secondo certe brave persone, dovevano bruciare sulla pira del marito. Una donna che avesse rapporti con uno di casta inferiore , a quanto ricordo, veniva "solamente" declassata e non messa al rogo.

Bho questa è una cosa che mi avevano detto..non conosco bene quei posti, quindi non so dire se fosse vero o meno

P.S. Mia cara Nicky il fatto che la violenza non sia patrimonio dei soli nei paesi musulmani, paradossalmente in quelle società la violenza in famiglia è minore perchè la donna non può contestare il marito in nessun caso, non è certo un'attenuante ne una giustificazione. Certamente se si applicasse il dettato coranico correttamente la donna sarebbe sempre e comunque sottomessa ma sempre trattata, rappresenterebbe un patrimonio di piacere, sessuale, e servizi inestimabile se il suo compito/obiettivo fosse solo la cura del marito e delle sue esigenze, benissimo e questo, lasciamelo dire, sarebbe un incentivo alla pace sociale favorendo una netta diminuzione della violenza in famiglia perchè i motivi di contrasto nella coppia si ridurrebbero quasi a zero ma non credo sia una soluzione accettabile.

Io non voglio giustificare nessuno, anzi condanno e aborro tutti quelli che trattano la propria moglie come se fosse semplicemente una schiava o un oggetto di piacere...
Nei testi sacri in generale comunque la donna non è vista come pari all'uomo, ma come essere subordinato e in questo, a mio avviso, accade anche nella bibbia...
Ti posso assicurare, visto coi miei occhi, che ci sono tanti uomini musulmani che vedono la propria moglie come un dono divino e non solo non le propinano violenze inaudite ma ne tengono in considerazione come se fosse un loro pari.
Purtroppo so che è così ancora in pochissimi paesi, ma se ci sono alcuni islamici che non sottomettono la moglie allora posso auspicare che in un futuro questo si estenda anche ad altri...

[Ewigen]

Originariamente inviato da Proteus
Non mi pare di ricordare una simile eventualità, il rogo era usuale per le vedove che, secondo certe brave persone, dovevano bruciare sulla pira del marito. Una donna che avesse rapporti con uno di casta inferiore , a quanto ricordo, veniva "solamente" declassata e non messa al rogo.

E' così.Non è strano comunque che la famiglia le possa dare una lezione per il disonsore arrecato.Ma questo vale anche per l'uomo,dato che il matrimonio che per l'induismo deve essere fatto all'interno della stessa varna (casta).

Originariamente inviato da Nicky
Una ragazza nella mia scuola veniva con lo chador e nessuno le ha mai detto nulla.
Tra l'altro con o senza si riconosceva benissimo

velo e chador non sono la stessa cosa.

[Nicky]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Attenta, l'islam è pericoloso pe voi donne, per noi maschi neppure un poco e forse potrebbe rivelarsi un vantaggio non da poco ed un disastro per le donne europee perchè mai potrebbero affrontare la concorrenza di esseri dolci quali ho avuto modo di conoscere.

Tranquillo non ho intenzione di diventare musulmana..
Già non riesco a diventare una buona cristiana, figurati se dovessi tentare di non bere alcolici e di non mangiare maiale: diventerei pazza dopo due giorni