Perchè paghiamo le tasse ?

[Ciaba]

Originariamente inviato da SaMu
Forse non la capisci se ti fermi a leggere la realtà con categorie chiuse come "lotta di classe" "anticlericalismo" e similari.. ed è naturale che se quelle categorie sono l'unica chiave di lettura che hai della realtà, quello che ti comunica la realtà ti sembra incomprensibile.. e quello che travalica quelle categorie ti sembri incoerente o peggio.


Ti racconto la mia esperienza familiare.

Ho fatto elementari statali, medie private, liceo privato, ora faccio un'università statale.

Mia sorella ha fatto elementari statali, medie statali, ora fa un liceo privato.

Tienti forte: mia mamma è insegnante in una media statale.


A questo punto temo di averti gettato in uno stato confusionale.. con le tue categorie di analisi della realtà, un'esperienza così ti sembrerà paradossale e del tutto incomprensibile..

Ti sembra incomprensibile che una famiglia possa scegliere per i propri figli la scuola ritenuta migliore di volta in volta per le specifiche esigenze formative dei propri figli? E che di volta in volta possa concludere che la migliore in un dato momento e per una data esigenza è statale o privata, cattolica o laica o altro ancora?

Immagino che una visione così liberale e multiculturale esuli dalle anguste categorie ideologiche che usi, le travalica e non è in alcun modo riconducibile ad esse.. per questo tutto questo lo hai definito incoerenza.. incoerenza rispetto alle tue categorie e al tuo modo di pensare.

Paradossalmente ti immagino a manifestare in altri ambiti per un'ideale "apertura, ricchezza culturale, varietà".. ma a queste manifestazioni ideali che riscontro dai alla prova dei fatti? Ti ritrovi a sostenere un ideale di scuola obbligata monoscelta, monocultura, monocolore, monoreligione, monotutto.. e a non comprendere viceversa l'esistenza di scelte varie, multiculturali, multiconfessione, non rinchiuse in asfittiche categorie ideologiche stato/privato laico/chiesa rosso/nero.

Nel frattempo i miei genitori (un impegato e un insegnante statale, che probabilmente nelle tue categorie sono "piccoli borghesi") ti propongono una dimostrazione di multiculturalità applicata, scegliendo di volta in volta una varietà di offerte formative per i loro figli che spazia da tutto quel che vorresti a tutto quel che rifiuti, ricorrendo in molti casi a sacrifici economici per realizzarle.. e come si è capito, sono decisamente orgoglioso di questa propensione dei miei a scelte di questo tipo.



Spero che questo post senza peli sulla lingua possa contribuire a gettare dei dubbi nel tuo campo, a farti riflettere su ciò che fino a ieri non capivi definendo "incoerente" o peggio ancora "schifo della gente normale".. e ho pensato di farlo portandoti proprio un esempio concreto di gente normale.

..Se te sei il risultato di tale mescolone nn ho altro da dire...complimenti

[asca]

su CL non capisco cosa tu abbia da dire, integralisti lo sono, e anche beceri.... in più convinti che la loro visione della vita sia l'unica giusta e l'unica applicabile anche a chi come loro non pensa.... sulla scuola privata, al contrario dello schifanismo di SaMu, che interviene sempre a ca@@o di cane riportando quello che gli pare e prendendo la lettera della legge quando gli fa comodo e la realtà se gli va meglio( vedi inchiesta fatta su scuola privata e handicappati su report qualche mese fa o quell'altra sulle maturità facili)la realtà è un po' diversa, e a costo di sentirmi mandare a quel paese vorrei solo dire che chi viene da un'esperienza che se va bene dura 8 anni, di scuola forse, e sottolineo forse, è un po' meno addentro all'argomento di chi ci vive e ci opera da 24 anni.. IMHO
La scuola pubblica è stata e dovrebbe ancora essere al centro dell'interesse di uno stato che tiene all'avvenire e alle prospettive di crescita dei suoi cittadini... anche se, dando i suoi frutti, intendo quelli del suo rinnovamento e del suo crescere con la società, dopo molti anni, non è da nessun governo stata considerata pagante in termini elettorali.
La percentuale di scuole private serie è molto ma molto inferiore a quella dei diplomifici... purtroppo non ho altri dati se non quelli della mia esperienza ...
Comunque le scuole paritarie, effettuano un servizio pubblico, come dice SaMu, certo, ma con criteri privatistici.... il che vuol dire che si tiene conto della redditività dei risultati, più che della loro validità culturale... oppure son tutti filantropi che pagano i conti di tasca loro pur di poter offrire una libertòà di insegnamento, quella sì garantita solo dalla scuola pubblica.
Temo di aver fatto un discorso un po' confuso e me ne scuso... ma ci son troppe cose da dire......per chi ancora ha orecchie per ascoltare e non solo per sentire
Saluti

[Anakin]

Originariamente inviato da yossarian
nel resto dei paesi eupropei in cui non arriva (o arriva poco) l'influenza del Vaticano non esistono quasi esclusivamente scuole private cattoliche, me ce ne sono per tutte le confessioni religiose.

ed è colpa delle scuole cattoliche se non c'è nessun altro che ha da fare proposte educative?
e poi perche' ridursi,al ambito religioso,di realta' educative ne potrebbero esistere tante anche al di la del ambito religioso.
non ho capito quindi che l'obiezione.

Originariamente inviato da asca
su CL non capisco cosa tu abbia da dire, integralisti lo sono, e anche beceri.... in più convinti che la loro visione della vita sia l'unica giusta e l'unica applicabile anche a chi come loro non pensa....

tu vivrai ed opererai da 24 anni nel settore del istruzione pubblica,ma l'educazione mi pare che tu sia riuscito comunque a non apprenderla.
io sarei uno dei piu' beceri integralisti?
sentiamo cosa faccio di cosi' estremista(apparte a pensarla diverso da te).

[yossarian]

Originariamente inviato da Anakin
ed è colpa delle scuole cattoliche se non c'è nessun altro che ha da fare proposte educative?
e poi perche' ridursi,al ambito religioso,di realta' educative ne potrebbero esistere tante anche al di la del ambito religioso.
non ho capito quindi che l'obiezione.

infatti io sono dell'idea che non ci si dovrebbe ridurre al solo ambito religioso; però è innegabile che se sono state fatte concessioni (non del tutto lecite) alle scuole private, questo è dovuto anche alle pressioni del clero (considerato che la religione cattolica, in Italia, è di fatto l'unica beneficiaria di questo tipo di riforma). Non venirmi a raccontare che la Chiesa è al di fuori di tutta questa vicenda, perchè sappiamo bene quali salti mortali e acrobazie dialettiche e non solo, abbiano fatto, entrambe le coalizioni, in sede di campagne elettorali, per accaparrarsi le simpatie del mondo cattolico.

[asca]

Beh, sul fatto che CL abbia una visione a senso unico della realtà non penso ci siano dubbi, il che in se stesso non è certo un male, del resto potrei averla anche io, solo che io non ritengo sia l'unica possibile nè l'unica certa.. il dubbio mi assale ..sovente. A tutti gli integralisti, cattolici e non, contesto una visione della realtà "one way", la certezza fideistica nella giustezza delle proprie argomentazioni e il conseguente giudizio di "errato" delle convinzioni altrui. Io rispetto tutti quelli che rispettano me (e anche molti che non lo fanno), ma non impongo agli altri quello che reputo giusto. Potrei suggerirlo, al massimo, ma su molti argomenti la Chiesa e i movimenti che a lei danno e da lei traggono ispirazione non hanno altra risposta che un "sic est" che a me non va. La verità per me è un continuo divenire e non qualcosa di scritto ed immutabile... io provo a comportarmi come ritengo sia giusto ma non cerco, come la chiesa e i movimenti cristiani fanno, di costringere chi non la pensa come me a farlo. Vedi leggi su aborto o matrimonio ecc.
Non fai nulla di male, penso, se il tuo essere CL si intende come la professione di una fede che si estrinseca in un "appartenere" ad un movimento di pensiero... ne fai molto quando questo diventa una lobby ed un centro di potere, come spesso CL diventa.
Non voleva essere un attacco personale, chiaramente, e se ne ho dato l'impressione me ne scuso, ma se leggi alcune dichiarazioni specie durante i meeting di CL, di becerate ce ne sono...

[Anakin]

x Yossarian
certo che la Chiesa spinge affinche sia riconosciuta l'importanza delle scuole libere,come valida (e normale) alternativa alla scuola statale!
ma non è colpa della Chiesa se in Italia non c'è nessun'altro che ha a cuore proporre un metodo educativo.

è scorretto affermare che siccome in Italia sono per lo piu',le scuole cattoliche a giovarne,che la Chiesa faccia un discorso per garantirsi privilegi.
il discorso è di tipo culturale,ed ha a che vedere col fatto che la scelta dell'educazione è un diritto di tutti e non solo di chi se lo puo permettere,e col fatto che lo stato non ha motivo alcuno di non incoraggiare realta' nate nella societa' che rispondono in maniera decorosa ad esigenze sociali.
anzi..
poi tu che sei anarchico,questa cosa dovresti capirla..
per me lo stato esiste come misura necessaria per far funzionare la baracca,per garantire che tutti abbiano,e cose del genere.
ma fine...
viene ben dopo gli individui.
il principio di sussidiarieta' per cui io sono,afferma che se degli individui si mettono insieme e rispondono ad un bisogno della societa' questo deve essere riconosciuta dallo stato e aiutata.
non che si considerino tali individui in concorrenza con l'ente stato!
ma che cosa è sto mostro che abbiamo creato chiamato Stato,che ritiene concorrente a se,quel che nasce dagli individui che lo hanno creato?

questo è statalismo...ed infatti per quello che il discorso che fa la Chiesa,che non è un discorso di tipo di comodo,ma è un discorso culturale con validita' generale(non solo per i cattolci),è un discorso accettato nel resto d'Europa come normale...perche' ivi assente la mentalita' statalista che si ha in Italia.

[Anakin]

x Asca
ma saranno becerate per te.

comunque che discorsi sono...logicamente dimmi la differenza tra essere contro la pena di morte ed essere contro l'aborto..l'unica differenza è che legalmente una creatura di tre mesi non è nulla.
ma perche' è stato deciso cosi con una legge.

eppoi guarda che imporre che una verita' non esista non è diverso dal imporre una verita'.

[yossarian]

Originariamente inviato da Anakin
x Yossarian
certo che la Chiesa spinge affinche sia riconosciuta l'importanza delle scuole libere,come valida (e normale) alternativa alla scuola statale!
ma non è colpa della Chiesa se in Italia non c'è nessun'altro che ha a cuore proporre un metodo educativo.

è scorretto affermare che siccome in Italia sono per lo piu',le scuole cattoliche a giovarne,che la Chiesa faccia un discorso per garantirsi privilegi.
il discorso è di tipo culturale,ed ha a che vedere col fatto che la scelta dell'educazione è un diritto di tutti e non solo di chi se lo puo permettere,e col fatto che lo stato non ha motivo alcuno di non incoraggiare realta' nate nella societa' che rispondono in maniera decorosa ad esigenze sociali.
anzi..
poi tu che sei anarchico,questa cosa dovresti capirla..
per me lo stato esiste come misura necessaria per far funzionare la baracca,per garantire che tutti abbiano,e cose del genere.
ma fine...
viene ben dopo gli individui.
il principio di sussidiarieta' per cui io sono,afferma che se degli individui si mettono insieme e rispondono ad un bisogno della societa' questo deve essere riconosciuta dallo stato e aiutata.
non che si considerino tali individui in concorrenza con l'ente stato!
ma che cosa è sto mostro che abbiamo creato chiamato Stato,che ritiene concorrente a se,quel che nasce dagli individui che lo hanno creato?

questo è statalismo...ed infatti per quello che il discorso che fa la Chiesa,che non è un discorso di tipo di comodo,ma è un discorso culturale con validita' generale(non solo per i cattolci),è un discorso accettato nel resto d'Europa come normale...perche' ivi assente la mentalita' statalista che si ha in Italia.

tutto giusto, almeno in teoria. Però proprio il mio essere anarchico mi fa dubitare di tutte quelle agevolazioni, teoricamente alla portata di tutti, ma praticamente fruibili da pochi, che potrebbero portare non ad una libera scelta del tipo di educazione ma ad una scelta, in qualche modo, pilotata. E' ovvio che il condizionale è d'obbligo, però i dubbi restano. Non mi piacerebbe, un domani, dover scegliere tra una scuola di seria A cattolica e una di serie B di tipo laico. Questa non sarebbe libertà. Se poi aggiungi che la Chiesa Cattolica, come qualunque altra Chiesa al mondo, prima che delle anime si occupa dei corpi, allora i dubbi diventano legittimi. Un centro di potere, da che mondo è mondo, non ha mai perseguito scopi umanitari (anche se ne fa la sua bandiera), se non secondariamente allo scopo primario: consolidamento delle posizioni raggiunte e acuisizione di nuovo potere. Per come la vedo, le confessioni religiose non fanno eccezione. Gesù Cristo non è stato fatto crocifiggere né dal popolo né dall'imperatore; tu che sei cattolico dovresti saperlo bene.

p.s. lasciamo da parte la leggenda sullo statalismo italiano; sappiamo bene che questo non si traduce in fattiva protezione dei ceti deboli, ma viene chiamato in ballo sempre e soltanto quando si devono giustificare tagli, buchi di bilancio e mantenimento di strutture burocratiche di dimensioni elefantiache.
Sappiamo anche che dietro lo statalismo di facciata si nascondono interessi privati e di categoria, quelli si ben tutelati

[misterx]

doppio

[misterx]

Originariamente inviato da asca

La scuola pubblica è stata e dovrebbe ancora essere al centro dell'interesse di uno stato che tiene all'avvenire e alle prospettive di crescita dei suoi cittadini...

invece di trasformare una nazione e templi della cultura compresi, in un semplice e schifoso affare

[asca]

Originariamente inviato da Anakin
x Asca
ma saranno becerate per te.

comunque che discorsi sono...logicamente dimmi la differenza tra essere contro la pena di morte ed essere contro l'aborto..l'unica differenza è che legalmente una creatura di tre mesi non è nulla.
ma perche' è stato deciso cosi con una legge.

eppoi guarda che imporre che una verita' non esista non è diverso dal imporre una verita'.

Io sono personalmente contro ambedue, ma non ritengo necessario che lo stato mi obblighi a pensarlo e a comportarmi di conseguenza, se per me un embrione di 1 ora è un essere vivente non farò uso dell'aborto, mai e per nessun motivo, ma non accetto che lo si impedisca a chi non la pensa come me.
non ho capito, per miei evidenti limiti intellettivi, che vuoi dire con questo

eppoi guarda che imporre che una verita' non esista non è diverso dal imporre una verita'.

[Anakin]

scusa allora se io voglio condannare a morte mio zio lasciami fare.


sulla frase che ti è oscura..
intendo che tu stai sostenendo che chiunque sostenga che esiste una verita' unica,è un integralista.
ora questo è imporre una verita'.

[cimere]

Ma scusate.. avete ai sentito paralre di sussidiarietà??

cioè lo stato che aiuta il cittadino nel creare servizi?
mettiamo che io sia una persona che nella mia vita hoafatto l'insegnante per molti altri e una sera la bar, tra una birra e l'altra, parlando con alcuni miei amici nasce l'idea ci creare una scuola nostra, in cui si insegneranno le stesse cose che si insegnano nelle scuole pubbliche ma cercando di rendere più bella e più appassionante lo studio a miei alunni, cercando di trasmettergli il bello che ho vissuto nella mia vita..

vi pare un'idea del cazzo?

allora lo faccio e chiedo aiuto al MIO stato, perchè sono un libero cittadino e lo stato, in quanto tale, ha il dovere di aiutarmi. Almeno secondo l'idea della sussiciarietà secondo cui lo stato nasce perchè i cittadini si uniscono, formano un centro di governo per far si che tutti gli latri possano vivere una vita decente e realizzare la lora vita come meglio pensano. e lo stato trae giovamento dal fatto che gruppi di cittadini si mettono insieme e creando le ditte private..

cazzo, io fra poco mi laureo in ingegneria.. magari fra qualche anno mi verrà l'idea di mettermi in proprio, allora lo stato non dovrebe aiutarmi? in fondo mi faccio un culo a cappanna per garantire un servizo ai cittadini, e magari lo faccio meglio di tante istituzioni pubbliche..

[asca]

Originariamente inviato da cimere
Ma scusate.. avete ai sentito paralre di sussidiarietà??

cioè lo stato che aiuta il cittadino nel creare servizi?
mettiamo che io sia una persona che nella mia vita hoafatto l'insegnante per molti altri e una sera la bar, tra una birra e l'altra, parlando con alcuni miei amici nasce l'idea ci creare una scuola nostra, in cui si insegneranno le stesse cose che si insegnano nelle scuole pubbliche ma cercando di rendere più bella e più appassionante lo studio a miei alunni, cercando di trasmettergli il bello che ho vissuto nella mia vita..

vi pare un'idea del cazzo?

allora lo faccio e chiedo aiuto al MIO stato, perchè sono un libero cittadino e lo stato, in quanto tale, ha il dovere di aiutarmi. Almeno secondo l'idea della sussiciarietà secondo cui lo stato nasce perchè i cittadini si uniscono, formano un centro di governo per far si che tutti gli latri possano vivere una vita decente e realizzare la lora vita come meglio pensano. e lo stato trae giovamento dal fatto che gruppi di cittadini si mettono insieme e creando le ditte private..

cazzo, io fra poco mi laureo in ingegneria.. magari fra qualche anno mi verrà l'idea di mettermi in proprio, allora lo stato non dovrebe aiutarmi? in fondo mi faccio un culo a cappanna per garantire un servizo ai cittadini, e magari lo faccio meglio di tante istituzioni pubbliche..

Infatti lo stato ti concede di farlo, ma non vedo perchè tu debba farlo a spese nostre... prendendoti invece tu gli utili.. o pensi di donarli allo stato per riconoscenza ?
Ma che discorsi fate
Che c'entra che sei un libero cittadino ? Ringrazia lo Stato e la sua scuola pubblica se lo sei ancora, per poco cmq.
E poi mettersi in proprio che mai significa, se mi faccio dare i soldi dal pubblico e guadagnare in privato ?Dov'è l'imprenditorialità ?

[asca]

Originariamente inviato da Anakin
scusa allora se io voglio condannare a morte mio zio lasciami fare.


sulla frase che ti è oscura..
intendo che tu stai sostenendo che chiunque sostenga che esiste una verita' unica,è un integralista.
ora questo è imporre una verita'.

Potrei lasciarti fare se condannassi a morte te stesso, al limite, tuo zio mica è tua proprietà !!

Lascia perdere questi trucchetti dialettici da gesuita... ho capito, ora, ma io non ti impongo verità, dico che non se ne possono imporre, ma mica perchè lo penso io, perchè nessuno è depositario della verità assoluta, se non per atto di fede, che, come tale, non è soggetta alla critica della ragione e sfugge ad ogni controllo sperimentale.
Ma la fede non è verità se non per chi la assume come tale.

No ?

[cimere]

mi sono spiegato male..

non è che lo stato mi deve dare una caterva di soldi per far sì che il mio servzio funzioni..
l'esempio del mettersi in proprio ha un pò sforato ma era nell'ottica dell'esempio dei tizi che vogliono fondare la scuola: loro la fanno ma per portarla avanti devono fare delle rette sovrumane precludendo la possibilità ad alcune famiglie di mandarci i loro figli, mentre se ricevono benefici dallo stato possono garantire il servizio a tutti, abbassando le rette.. o almeno questa sarebbe 'idea


comunque si può tenere un tono di discussione anche più rilassato.. che vorrebbe dire che sono sittadino "ancoraq per poco"?

[Anakin]

Asca ma che vai dicendo?
a spese nostre?
ma cosa pensi che le scuole statali siano gratuite?
pensi che non bisogna pagare gli insegnanti e il preside?
guadagnare che cosa?
guadagnarsi lo stipendio,offrendo un servizio che dei cittadini vogliono.

ma poi da come ne parli sembra che tu non abbia la minima idea che nel mondo è pieno di associazioni private che svolgono servizi pubblici.
cosa pensi che la Croce Rossa sia statale?
e quindi cosa gli diamo a fare i fondi,sono privati e quindi vendono le ambulanze per arrrichirsi.

poi immagino tu non abbia neanche mai sentito parlare di no profit.

[asca]

Originariamente inviato da Anakin
Asca ma che vai dicendo?
a spese nostre?
ma cosa pensi che le scuole statali siano gratuite?
pensi che non bisogna pagare gli insegnanti e il preside?
guadagnare che cosa?
guadagnarsi lo stipendio,offrendo un servizio che dei cittadini vogliono.

ma poi da come ne parli sembra che tu non abbia la minima idea che nel mondo è pieno di associazioni private che svolgono servizi pubblici.
cosa pensi che la Croce Rossa sia statale?
e quindi cosa gli diamo a fare i fondi,sono privati e quindi vendono le ambulanze per arrrichirsi.

poi immagino tu non abbia neanche mai sentito parlare di no profit.

1 x Cimere, hai ragione, scusa il tono esagitato,

2 x Anakin...
mi sembra strano tu mi faccia questa domanda, si vede che non hai letto bene quel che ho scritto... cimere parla di un'azienda privata.. PRIVATA, chiaro? è questa che non deve essere fatta a spese nostre (= cittadini che pagano le tasse).
La Croce Rossa, se non lo sai, non vende ambulanze, quindi non vedo cosa c'entri.. e poi sulle varie aziende "no-profit" che curano il servizio di trasporto malati ce ne sarebbe da dire... lì l'unico a non trarne "profit" è il malato....
Per quanto riguarda poi questo tipo di associazioni, tranne alcune rare e preziose eccezioni, sono aziende come le altre solo che non pagano tasse e hanno bilanci fasulli...così da non far apparire gli utili, intascati dai gestori.
Ben altra cosa è il volontariato, anche se qui è questione di motivazioni e scelte personali e quindi non ascrivibili ad alcuna fede religiosa..sarebbe solo riduttivo.
Il fatto che esistano servizi pubblici affidati a privati non vuol dire, ad esempio che convenga affittare mercenari invece di avere un esercito nazionale !!
Una cosa è privatizzare la raccolta dei rifiuti ben altra l'educazione delle future generazioni.

[yossarian]

Art. 33.

L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.

La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.

Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.

La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.

È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.

Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie, hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato.


Art. 34.

La scuola è aperta a tutti.

L'istruzione inferiore, impartita per almeno otto anni, è obbligatoria e gratuita.

I capaci e meritevoli, anche se privi di mezzi, hanno diritto di raggiungere i gradi più alti degli studi.

La Repubblica rende effettivo questo diritto con borse di studio, assegni alle famiglie ed altre provvidenze, che devono essere attribuite per concorso.

Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.

faccio notare il comma 3 dell'articolo 33 (per chi non lo sapesse, si parla della Costituzione), che taglia la testa la toro sulla legittimità dei finanziamenti pubblici alle scuole private o parificate (e comunque a tutte le private iniziative)


Art. 36.

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.

La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.

Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi.

questo, invece, è relativo al discorso delle retribuzioni. Ovviamente, sarebbe interessante sapere quali sono gli attuali criteri di valutazione qualitativa del lavoro



Art. 39.

L'organizzazione sindacale è libera.

Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme di legge.

È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano un ordinamento interno a base democratica.

I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti collettivi di lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti alle categorie alle quali il contratto si riferisce.


questo è relativo alle associazioni sindacali (libere associazioni, tengo a sottolineare)



Art. 49.

Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.


Art. 50.

Tutti i cittadini possono rivolgere petizioni alle Camere per chiedere provvedimenti legislativi o esporre comuni necessità.


Art. 51.

Tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza, secondo i requisiti stabiliti dalla legge. A tale fine la Repubblica promuove con appositi provvedimenti le pari opportunità tra donne e uomini.

La legge può, per l'ammissione ai pubblici uffici e alle cariche elettive, parificare ai cittadini gli italiani non appartenenti alla Repubblica.

Chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive ha diritto di disporre del tempo necessario al loro adempimento e di conservare il suo posto di lavoro.



questi, infine, relativi alla vita politica.


Alcuni commenti: sindacati e partiti politici sono,libere associazioni: come tali NON HANNO DIRITTO AD ALCUNA FORMA DI FINANZIAMENTO PUBBLICO diretto o trasversale (miliardi spesi per un inutile referendum)

Da notare anche il terzo comma dell'art 51; l'intepretazione, se mai ce ne fosse bisogno, è chiara: chi accede a cariche pubbliche ha diritto a conservare il posto di lavoro (e lo stipendio); quindi la pretesa di compensi e di pensioni da parlamentari o, comunque, da pubblici amministratori, è del tutto FUORI LUOGO E ILLEGALE).
Questo, stendendo un velo pietoso sulla presunta (solo presunta) possibilità di accedere alle cariche pubbliche da parte di tutti i cittadini.
Mi fermo qui, perchè mi pare già sufficiente per rinnovare la domanda: perchè paghiamo le tasse? (volendo l'elenco potrebbe durare giorni)
Uno stato che promulga leggi che salvaguardano interessi privati o di categoria, in violazione di norme della sua stessa Costituzione perde ogni credibilità e legittimità

[asca]

Son contento di poter concordare