L'AI sta rivoluzionando Wall Street. Previsti milioni di tagli nel mondo della finanza

[the_joe]

Originariamente inviato da Therinai

Una cosa non va, posso scegliere tra l'impegnarmi per cercare di aggiustarla, o almeno contribuire a farlo, o scappare senza fare nulla e poi già che ci siamo continuare a lamentarsi della situazione da cui sono scappato.
Poi per carità, generalizzare su un tema del genere è un errore, racchiude tanti contesti diversi, ma il succo del discorso è questo.
i tedeschi non stanno meglio perché baciati dalla dea bendata, ma per fattori culturali che li hanno portati ad impegnarsi nei decenni, generazione dopo generazione.
Qua in italia invece sono proprio le famiglie a spronare i giovani ad andarsene in giro per il mondo a raccattare qualche spicciolo in più, poi magari queste stesse persone sono quelle che si lamentano che per la TAC devono aspettare un anno.
In più i giovani stessi fanno a gara a chi se ne va per primo... ok, fa come ti pare, ma non funziona così.

Quindi a un tuo eventuale figlio consiglieresti di restare in Italia e lavorare con contratti di apprendistato/stage a 700€ al mese con contratti precari fino ai 29 anni dopo di che fare disoccupazione o al limite sperare in qualche anima buona che ti assume con contratto a termine a 1200€ al mese ben sapendo che dopo i termini dei contratti rinnovabili non sarebbe comunque assunto in modo stabile e arrivare così magari verso i 40 anni a forza di rinnovi/cambi e trovarsi a fare il disoccupato a un'età che non è più appetibile per le aziende, piuttosto che accettare un posto all'estero ben più retribuito e sicuro?

Considerando anche che "estero" è diventato un ossimoro, visto che la maggior parte delle aziende dalle mie parti è "estero perlomeno di proprietà"

[roccia1234]

Originariamente inviato da Cromwell

Al figlio di un mio cugino gli hanno proposto magazziniere, turno notturno fisso, 40 ore settimanali... 7€ l'ora lordi
Io gli ho suggerito di mandarli a... lui ha accettato (capisco, primi lavoretti, però...). Dopo il mese di prova li ha sfanculati. Io glielo avevo detto di non accettare. Piuttosto ti metti ad un incrocio e tiri su di più in monetine. Certe proposte non dovrebbero neanche essere prese in considerazione...

7*40*4=1120€ lordi al mese (in realtà 28 giorni, facciamo 1200€ cifra tonda per tutto il mese) a fare fisso la notte??
Follia delle follie.

[Therinai]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi fa sorridere leggere "scappare senza fare nulla" quando nel mio messaggio ho scritto "chi va all'estero riconosce vivere in italia sia meglio/molto meglio". chi va/rimane all'estero è spesso semplicemente obbligato, parlo di over30/40. se tu poi mi stai parlando di una moda degli over18 odierni allora non so, ma fossi un 18enne oggi e guardassi la classe politica non mi stupirei ci fosse una voglia impellente di fuggire (non sto parlando di un partito in generale eh)

L'ho letto il tuo messaggio, ma riconoscere lo stato di una situazioen e FARE qualcosa sono cose diverse lato pratico. Come sempre riconoscere il problema è il primo passo, poi di passi da fare per risolverlo ce ne sono tanti altri, e si, ovviamente richiedono sempre un impegno che si protrae nel tempo. Poi avere 18 anni o 40 poco cambia.

Originariamente inviato da the_joe

Quindi a un tuo eventuale figlio consiglieresti di restare in Italia e lavorare con contratti di apprendistato/stage a 700€ al mese con contratti precari fino ai 29 anni dopo di che fare disoccupazione o al limite sperare in qualche anima buona che ti assume con contratto a termine a 1200€ al mese ben sapendo che dopo i termini dei contratti rinnovabili non sarebbe comunque assunto in modo stabile e arrivare così magari verso i 40 anni a forza di rinnovi/cambi e trovarsi a fare il disoccupato a un'età che non è più appetibile per le aziende, piuttosto che accettare un posto all'estero ben più retribuito e sicuro?

Considerando anche che "estero" è diventato un ossimoro, visto che la maggior parte delle aziende dalle mie parti è "estero perlomeno di proprietà"

A un mio eventuale figlio innanzi tutto gli insegnerei a filtrare simili boiate.
Tu come tante altre persone avete il cervello intasato di questa storia dello stage da fame, magari dopo aver "faticato" tanto per laurearsi. Non funziona così, è una possibile via, ma nessuno vi costringe a fare questi stage (tolto lo stage obbligatorio per laurearsi, quando previsto, ovviamente).
Di figli non ne ho, ma ho già "insegnato" a qualcuno come uscire da questo pensiero tossico e inutile... chi ha avuto voglia di sbattersi i soldi li ha visti, gli altri non so, non ci perdo tempo con i fannulloni, presumo stiano facendo stage anche a quarant'anni

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma l'esempio migliore è sempre quello di Lehman e il suo ceo Fuld, di cui tutti ricordiamo il crack del 2008.

Dove era in quei giorni di settembre?... giocava a golf. Almeno nella finzione del film Margin Call, l'hanno tirato giù dal letto di notte...

[sbaffo]

Originariamente inviato da giovanni69

Dove era in quei giorni di settembre?... giocava a golf. Almeno nella finzione del film Margin Call, l'hanno tirato giù dal letto di notte...

Se non ricordo male il film (quello con jeremy irons?) non si riferiva a lehman, era solo fiction ma comunque alla fine non falliva, direi più goldman sachs.

Fuld non giocava a golf, era nella m... fino al collo prima di fallire, stava cercando di farsi comprare (e salvare) fino all'ultimo ma non ci è riuscito, c'è tutto anche su wikipedia. I "resti" di lehman dopo il fallimento li ha presi Nomura (un altro mio amico ci lavorava, è sopravvissuto al crack ma poi con la brexit lo hanno segato).

[randorama]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

Soylent Green

questa era per palati fini...

[zappy]

Originariamente inviato da jepessen

Interessante questa affermazione... Io mi spacco il cu@o per laurearmi, ho un titolo di studio e delle conoscenze specializzate, e posso scegliere fra restare in Italia in una azienda dove mi assumono come stagista dandomi a malapena il rimborso spese e ringraziandoli perche' con loro faccio esperienza, o andare fuori dove ....

Originariamente inviato da Therinai

Una cosa non va, posso scegliere tra l'impegnarmi per cercare di aggiustarla, o almeno contribuire a farlo, o scappare senza fare nulla e poi già che ci siamo continuare a lamentarsi della situazione da cui sono scappato.
Poi per carità, generalizzare su un tema del genere è un errore, racchiude tanti contesti diversi, ma il succo del discorso è questo.
i tedeschi non stanno meglio perché baciati dalla dea bendata, ma per fattori culturali che li hanno portati ad impegnarsi nei decenni, generazione dopo generazione.
Qua in italia invece sono proprio le famiglie a spronare i giovani ad andarsene in giro per il mondo a raccattare qualche spicciolo in più, poi magari queste stesse persone sono quelle che si lamentano che per la TAC devono aspettare un anno.
In più i giovani stessi fanno a gara a chi se ne va per primo... ok, fa come ti pare, ma non funziona così.

Giuste entrambe le prospettive.
Il fatto è che l'italiano medio pensa ai cazzi propri e basta (e pazienza se chi ti ha pagato la laurea sono i contribuenti italiani), mentre altrove evidentemente c'è una maggior attenzione alla dimensione comune (se gli stipendi sono bassi si lotta insieme e si ottengono migliori condizioni per tutti)

Il risultato è che l'italia degli egocentrici/egoisti va a rotoli e tutti scappano nei paesi dove c'è maggior senso di comunità... Quindi il sistema migliore è...? mi pare ovvio.

Originariamente inviato da giovanni69

Dove era in quei giorni di settembre?... giocava a golf. Almeno nella finzione del film Margin Call, l'hanno tirato giù dal letto di notte...

Bel film

[pachainti]

Originariamente inviato da Informative

Verissimo, peccato che tu non abbia compreso Bitcoin, un po' come Kruger con internet, e lo confonda con questi tuoi fantomatici "progetti" blocchecein "forkless" (un ossimoro). Ribadiamolo bene dopo ogni tuo commento di questo tenore, anche se "c'è lo storico" cit. che se no qualcuno potrebbe scambiarti per qualcuno che ne sa e fare cattive scelte

IA e blockchain le due più grandi bufale dei tempi moderni, naturalmente eccetto Bitcoin.

The report said that "Amazon had more than 1,000 people in India working on Just Walk Out as of mid-2022 whose jobs included manually reviewing transactions and labeling images from videos to train Just Walk Out’s machine learning model."

Training is part of any AI project, but it sounds like Amazon wasn't making much progress, even after years of working on the project. "As of mid-2022, Just Walk Out required about 700 human reviews per 1,000 sales, far above an internal target of reducing the number of reviews to between 20 and 50 per 1,000 sales," the report said.

https://arstechnica.com/gadgets/2024...deo-reviewers/

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Se non ricordo male il film (quello con jeremy irons?) non si riferiva a lehman, era solo fiction ma comunque alla fine non falliva, direi più goldman sachs.

Fuld non giocava a golf, era nella m... fino al collo prima di fallire, stava cercando di farsi comprare (e salvare) fino all'ultimo ma non ci è riuscito, c'è tutto anche su wikipedia. I "resti" di lehman dopo il fallimento li ha presi Nomura (un altro mio amico ci lavorava, è sopravvissuto al crack ma poi con la brexit lo hanno segato).

Grazie per la ricostruzione più accurata.

C'è una sequenza nel film, in cui il dialogo relativo al fatto di tenere nei book i MBS più tempo del previsto e ciò costituiva un azzardo sul fronte della gestione rischi, mi ricorda la trascrizione di un dialogo avuto da Fuld in quei giorni, nell'audizione al Congresso. Probabilmente il 'Fuld' ed il 'Tuld' del film hanno fatto il resto nella mia memoria (insieme ad una review sul Guardian che associava l'investment bank a LEH).
Ma in effetti nel film sopravvive come avvenne per GS come giustamente riporti.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da giovanni69

Dove era in quei giorni di settembre?... giocava a golf. Almeno nella finzione del film Margin Call, l'hanno tirato giù dal letto di notte...

Margin Call più che altro è un film che può essere accostato a chi, come Sbaffo ha suggerito, ha fatto scoppiare la bolla dei subprime, iniziando a vendere derivati tossici in maniera indiscriminata. Molto efficace e verosimile, pur nel riadattamento ad una sceneggiatura di una commedia drammatica, la descrizione di come ragionano le banche di affari e di come si comportino quando si rendono conto di aver tirato troppo la corda. Anche i personaggi sono ben studiati e proposti spaziando dal cinico e pragmatico CEO, fino ad arrivare al più cauto e stanco ( nonché schifato ) direttore delle operazioni.

Credo che la storia degli ultimi giorni di Lehmann Brothers sia stata rappresentata meglio da " La Grande Scommessa - The Big Short ) anche se viene nominata all'epilogo finale della storia. Film che ha tirato, giustamente, un diretto allo stomaco di Wall Street e del Governo USA e, per questo motivo, è stato punito attribuendogli pochi premi nonostante un gran numero di nomination.

[sbaffo]

Bellissimo "la grande scommessa", mitiche le scene a las vegas, e non solo. Margin Call è dal punto di vista interno di una banca, quasi un legal thriller, the big short è visto dall'esterno, una via di mezzo tra un film e una specie di documentario (peccato che fanno dire le spiegazioni diffcili a Margot Robbie mezza nuda, così non si capisce nulla ).

Comunque siamo ot.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

(peccato che fanno dire le spiegazioni diffcili a Margot Robbie, così non si capisce nulla ).

Eh... non ci voleva tra i piedi mentre cercava di uscire dalla vasca da bagno

[zappy]

Originariamente inviato da sbaffo

Bellissimo "la grande scommessa", mitiche le scene a las vegas, e non solo. Margin Call è dal punto di vista interno di una banca, quasi un legal thriller, the big short è visto dall'esterno, una via di mezzo tra un film e una specie di documentario (peccato che fanno dire le spiegazioni diffcili a Margot Robbie mezza nuda, così non si capisce nulla ).

Comunque siamo ot.

vero, altro gran bel film

[randorama]

Originariamente inviato da sbaffo

Bellissimo "la grande scommessa", mitiche le scene a las vegas, e non solo. Margin Call è dal punto di vista interno di una banca, quasi un legal thriller, the big short è visto dall'esterno, una via di mezzo tra un film e una specie di documentario (peccato che fanno dire le spiegazioni diffcili a Margot Robbie mezza nuda, così non si capisce nulla ).

Comunque siamo ot.

per completare il quadro ti mancano lo scandalo enron, inside job e too big to fail.
poi ce ne sarebbe ancora qualcuno ma non solo legati a quella crisi in particolare.

[baolian]

Originariamente inviato da Therinai

Una cosa non va, posso scegliere tra l'impegnarmi per cercare di aggiustarla, o almeno contribuire a farlo, o scappare senza fare nulla e poi già che ci siamo continuare a lamentarsi della situazione da cui sono scappato.
Poi per carità, generalizzare su un tema del genere è un errore, racchiude tanti contesti diversi, ma il succo del discorso è questo.
i tedeschi non stanno meglio perché baciati dalla dea bendata, ma per fattori culturali che li hanno portati ad impegnarsi nei decenni, generazione dopo generazione.
Qua in italia invece sono proprio le famiglie a spronare i giovani ad andarsene in giro per il mondo a raccattare qualche spicciolo in più, poi magari queste stesse persone sono quelle che si lamentano che per la TAC devono aspettare un anno.
In più i giovani stessi fanno a gara a chi se ne va per primo... ok, fa come ti pare, ma non funziona così.

E' il classico "Dilemma del prigioniero".

Andando via risolvi la tua situazione personale e dipende solo da te.

Restando fai una vita peggiore oggi, ma potenzialmente migliore (anche rispetto a quella all'estero) domani.
Tuttavia questo accadrà solamente se anche tutti gli altri faranno la loro parte e "remeranno nella stessa direzione".

Non puoi sapere cosa faranno gli altri, ed anche gli altri faranno lo stesso ragionamento.
Se non c'è la possibilità di "coordinarsi" (e questa sarebbe la funzione della politica), una buona parte farà la scelta egoistica dell'estero vanificando anche la scelta di quelli che decidono di restare.

[the_joe]

Originariamente inviato da baolian

E' il classico "Dilemma del prigioniero".

Andando via risolvi la tua situazione personale e dipende solo da te.

Restando fai una vita peggiore oggi, ma potenzialmente migliore (anche rispetto a quella all'estero) domani.
Tuttavia questo accadrà solamente se anche tutti gli altri faranno la loro parte e "remeranno nella stessa direzione".

Non puoi sapere cosa faranno gli altri, ed anche gli altri faranno lo stesso ragionamento.
Se non c'è la possibilità di "coordinarsi" (e questa sarebbe la funzione della politica), una buona parte farà la scelta egoistica dell'estero vanificando anche la scelta di quelli che decidono di restare.

Realisticamente parlando, quante probabilità ci sono che le condizioni, visto anche il pregresso degli ultimi 20 anni, vadano a migliorare anzichè peggiorare?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da baolian

E' il classico "Dilemma del prigioniero".

Andando via risolvi la tua situazione personale e dipende solo da te.

Restando fai una vita peggiore oggi, ma potenzialmente migliore (anche rispetto a quella all'estero) domani.
Tuttavia questo accadrà solamente se anche tutti gli altri faranno la loro parte e "remeranno nella stessa direzione".

Non puoi sapere cosa faranno gli altri, ed anche gli altri faranno lo stesso ragionamento.
Se non c'è la possibilità di "coordinarsi" (e questa sarebbe la funzione della politica), una buona parte farà la scelta egoistica dell'estero vanificando anche la scelta di quelli che decidono di restare.

reputo sbagliato parlare di "migliore" "peggiore" come li hai intesi te. una grossa fetta di quelli della nostra generazione a essere andati all'estero sono andati all'estero perchè obbligati. come dicevo prima se in italia devo accettare 1000 euro senza bonus/crescita e all'estero mi danno 3000 euro con bonus/crescita non sto scegliendo la situazione migliore, sono semplicemente obbligato ad andare all'estero

[sbaffo]

Originariamente inviato da randorama

per completare il quadro ti mancano lo scandalo enron, inside job e too big to fail.
poi ce ne sarebbe ancora qualcuno ma non solo legati a quella crisi in particolare.

Grazie, me li segno. (a parte enron che mi sembra il meno pertinente)

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

reputo sbagliato parlare di "migliore" "peggiore" come li hai intesi te. una grossa fetta di quelli della nostra generazione a essere andati all'estero sono andati all'estero perchè obbligati. come dicevo prima se in italia devo accettare 1000 euro senza bonus/crescita e all'estero mi danno 3000 euro con bonus/crescita non sto scegliendo la situazione migliore, sono semplicemente obbligato ad andare all'estero

Dai su, ha ragione Toretto, chi pensa davvero di cambiare il mondo/l'italia dall'interno? i sognatori degli anni 60, ma poi si sono arresi anche loro. Il massimo a cui un giovane può aspirare è fare carriera all'estero e poi tornare in italia con un sacco di soldi e fondare la sua società qui, ma quando ci prova capisce che è meglio tornare solo per le vacanze o a trovare i parenti...

comunque siamo OT.

[Pino90]

Vero che l'AI ha delle capacità mostruose. In azienda ci sta permettendo di agilizzare dei task che prima erano estremamente noiosi e ripetitivi, cosí che lo stesso numero di impiegati riesce a lavorare in maniera più comoda pur migliorando produttività (secondo i nostri KPI, non pretendo che sia una nozione universale).

Siamo in fase di rilascio in Beta per clienti selezionati di una feature basata su LLM, per ora i feedback sono molto positivi. Personalmente non la vedo per ora come una tecnologia in grado di sostituire persone nel mondo IT, ma è sicuramente rivoluzionaria e può essere distruttiva in altri settori (esempio: marketing, amministrazione).

Originariamente inviato da sbaffo

Dai su, ha ragione Toretto, chi pensa davvero di cambiare il mondo/l'italia dall'interno? i sognatori degli anni 60, ma poi si sono arresi anche loro. Il massimo a cui un giovane può aspirare è fare carriera all'estero e poi tornare in italia con un sacco di soldi e fondare la sua società qui, ma quando ci prova capisce che è meglio tornare solo per le vacanze o a trovare i parenti...

Eccomi qui! In realtà la società l'ho fondata all'estero, perché in Italia sinceramente ti passa la voglia. E ogni volta che torno, me ne vado con sempre meno voglia di tornare: le cose funzionano ogni volta un po' peggio, e quando sei abituato ad un posto dove in generale funziona tutto relativamente bene, tornare in Italia è uno shock. Che poi tutti se la prendono con i politici, ma il problema è proprio l'italiano: non è il politico che butta la spazzatura per strada, non è (solo) il politico che non rispetta mai il CdS, non è il politico che gestisce la propria vita e le proprie attività economiche come se fossimo ancora negli anni '80, non è (solo) il politico che è sempre avverso a qualsiasi tipo di cambiamento, non è (solo) il politico che quando dovrebbe lavorare (ad esempio a raccogliere la spazzatura) passa il giorno a cazzeggiare. È e rimane l'italiano medio che se può se ne approfitta e non ha nessun tipo di senso etico, che pensa che "tanto la norma è di poca importanza, non serve rispettarla". E alla fine si genera il caos e non funziona un kaiser.

È tutto vecchio e stantio, in rovina. La politica è solo il colpo di grazia ad un Paese con una cultura (intesa come insieme delle norme sociali e di convivenza) ormai decadente.