I college americani stanno gradualmente vietando ebike e monopattini elettrici, ecco perché

[Hypergolic]

Originariamente inviato da andy45

Se vivi in una grande città già è tanto se hai un garage, dove è molto raro tu possa ricaricare l'auto, visto che in genere viene vietato in tutti i condomini, compreso il mio che non ha garage , tutte le elettriche che girano qui a Roma vengono caricate solo alle colonnine, dove nessuno ti garantisce niente, e il fotovoltaico al massimo nei palazzi alimenta la luce delle scale e l'ascensore.

E allora? Le auto a benzina e diesel inquinano TUTTE. Le EV no.
E la quantità di inquinamento dovuta alla generazione di quella corrente elettrica è comunque minore (molto minore) di quella di un'auto benzina o diesel, magari defappata.
E non mi venire a dire che a Roma girano solo Euro 6 revisionate regolarmente e correttamente.

Punto ancora più importante: il poco inquinamento generato da una centrale (per kW) è generalmente generato LONTANO dal centro abitato. Le auto che sono ferme in colomna nell'ora di punta invece pompano Nox e particolari vari direttamente nell'aria che respira la gente.

Certo che per lamentarsi del fatto pochissimo inquinamento (delocalizzato oltretutto) generato dalle EV, in un mondo di ICE che è dimostrato fanno venire i tumori alla gente, ce ne vuole...

[andy45]

Originariamente inviato da Hypergolic

E allora? Le auto a benzina e diesel inquinano TUTTE. Le EV no.
E la quantità di inquinamento dovuta alla generazione di quella corrente elettrica è comunque minore (molto minore) di quella di un'auto benzina o diesel, magari defappata.
E non mi venire a dire che a Roma girano solo Euro 6 revisionate regolarmente e correttamente.

Punto ancora più importante: il poco inquinamento generato da una centrale (per kW) è generalmente generato LONTANO dal centro abitato. Le auto che sono ferme in colomna nell'ora di punta invece pompano Nox e particolari vari direttamente nell'aria che respira la gente.

Certo che per lamentarsi del fatto pochissimo inquinamento (delocalizzato oltretutto) generato dalle EV, in un mondo di ICE che è dimostrato fanno venire i tumori alla gente, ce ne vuole...

Hai affermato che non inquinano, cosa non vera, inquinano meno e in altri posti, ma questo non vuol dire che l'inquinamento prodotto sia zero...questo senza contare la maggiore CO2 introdotta nell'ambiente già solo per costruirla, che necessita di un bel po' di km solo per essere riportata in pari.

Originariamente inviato da andy45

Hai affermato che non inquinano, cosa non vera, inquinano meno e in altri posti, ma questo non vuol dire che l'inquinamento prodotto sia zero...questo senza contare la maggiore CO2 introdotta nell'ambiente già solo per costruirla, che necessita di un bel po' di km solo per essere riportata in pari.

Giusto, questi sono fatti accertati e non campati aria. Comunque, una batteria o le batterie, una volta esaurite, come vengono smaltite? So che da queste possono essere recuperati alcuni materiali come litio, cobalto e nichel.

Cosa fanno con ciò che rimane e che non è utile o non può essere recuperato?

[Jackari]

Originariamente inviato da Darne

Giusto, questi sono fatti accertati e non campati aria. Comunque, una batteria o le batterie, una volta esaurite, come vengono smaltite? So che da queste possono essere recuperati alcuni materiali come litio, cobalto e nichel.

Cosa fanno con ciò che rimane e che non è utile o non può essere recuperato?

sono d'accordo
vietiamole tutte e andiamo a piedi!

[Podz]

Originariamente inviato da andy45

Se vivi in una grande città già è tanto se hai un garage, dove è molto raro tu possa ricaricare l'auto, visto che in genere viene vietato in tutti i condomini

Per gli spazi comuni pensavo che in caso di rifiuto dell'assemblea il condomino potesse comunque installare la colonnina a proprie spese.

Originariamente inviato da Jackari

sono d'accordo
vietiamole tutte e andiamo a piedi!

Molti non sono decisi nell'acquisto di un auto elettrica. I motivi possono essere tanti: il costo, abitudini di vita, esigenze di lavoro, tecnologia che in non pochi la definiscono ancora acerba, ma soprattutto le limitazioni o le imposizioni per le endotermiche.

Vietarle no, ormai il processo è stato avviato. Degli impedimenti potrebbero solo rallentarlo, ma arrestarlo od eliminarlo definitivamente è qualcosa che non accadrà......purtroppo.

Realisticamente un'auto elettrica potrebbe essere più adatta a chi usa poco l'auto o la preferisce al mezzo pubblico per questioni di comodità, sarebbe una buona soluzione per loro. Sempre se si ha la disponibilità economica per acquistarla.

[andy45]

Originariamente inviato da Podz

Per gli spazi comuni pensavo che in caso di rifiuto dell'assemblea il condomino potesse comunque installare la colonnina a proprie spese.

Devi vedere se ti conviene farlo, poi dipende dai condomini che ti ritrovi di fronte, potrebbero non fare nulla, come trovarti problemi ovunque...ci sono condomini dove si fanno causa anche per cose minime.

[zappy]

Originariamente inviato da sbaffo

Concordo in pieno. Ottima idea.

ti ringrazio.
del resto il concetto è banalissimo.

cmq se se ne parla in giro magari l'idea arriva anche nella stanza dei bottoni e decidono che è logica, giusta e ragionevole...

Originariamente inviato da Jackari

stima tua?

si, basta guardare le auto ferme in coda in una qualunque città.

Originariamente inviato da Darne

Ma mettere al bando i motori endotermici (per il popolo), senza distinguere tra città o piccolo paese è uno sbaglio.

in posti come la pianura padana paese o città fa poca differenza.
il tema vero è che se fai 1 km con l'€0 inquini comunque meno che farne 10 in €6. Lo dicono i numeri.
per cui bloccare le €x senza tener conto che magari uno usa l'auto 1 volta alla settimana per andare al supermercato a 2 km di distanza, e un altro invece tutti i giorni per 8 ore consecutive e si fa 100 km al giorno (tipo un taxi) è una idiozia che fa molto comodo alla lobby dei produttori di auto.
ovvio che il taxi €5 lo blocchi, mentre la pandina €3 della signora pina che va a fare la spesa ogni 7 giorni la devi lasciare libera.

Originariamente inviato da Hypergolic

il poco inquinamento generato da una centrale (per kW) è generalmente generato LONTANO dal centro abitato. Le auto che sono ferme in colomna nell'ora di punta invece pompano Nox e particolari vari direttamente nell'aria che respira la gente.

il problema principale dell'italia è la pianura padana, dove "lontano dal centro abitato" NON ha quasi nessun significato (=è la stessa cosa inquinare in città o fuori perchè lo smog resta tutto lì).

ps: al minimo le emissioni sono bassissime per qualunque veicolo che non sia scassato. Ed entro certi limiti sono basse anche se il motore gira a regime costante (tipo su statale). Le emissioni "vere" si fanno durante le accelerazioni (AKA transitori di regime) in cui la combustione avviene in modo tanto più imperfetto quanto più "schiacci".

[sbaffo]

Originariamente inviato da Jackari

stima tua?

rispondo io per lui, i suv ormai sono al 40%-50% quindi non c'è bisogno di stime per capire che il 40% (almeno) delle auto siano inutilmente sovradimensionate.
Inoltre recenti studi dicono che il consumo di asfalto (e gomme e freni suppongo) è molto maggiore per le auto pesanti e potenti (anche 2x), il che si traduce in strade più bucate e maggiori spese di manutenzione stradale (e in particolato suppongo).

Lo studio congiunto di Polestar e Rivian diceva che l'avanzata dei suv erode il 40% dei benefici dell'elettrico (vado a memoria eh).

Originariamente inviato da andy45

Se vivi in una grande città già è tanto se hai un garage, dove è molto raro tu possa ricaricare l'auto, visto che in genere viene vietato in tutti i condomini, compreso il mio che non ha garage ,..

idem da me, nell'attesa che si decidano a rifare l'impianto dei box (nel duemilacredici) è vietato ricaricare l'auto. Ma qualche genio se ne frega e fa saltare la corrente a tutti i box così quelli con la serranda elettrica restano bloccati (successo a mia madre già due volte quest'estate).

Originariamente inviato da zappy

ti ringrazio.
del resto il concetto è banalissimo.

cmq se se ne parla in giro magari l'idea arriva anche nella stanza dei bottoni e decidono che è logica, giusta e ragionevole...

in realtà è il principio su cui si basa Move-in in pianura padana, ma bisogna installare una scatola nera. Per fare come dici tu bisognerebbe installarla su tutte le auto, ma soprattutto verrebbe a mancare l'incentivo a comprare auto nuove che fa piacere alla lobby dei costruttori (che fanno il doppio gioco da sempre). Perciò non si farà mai, è troppo ragionevole e non ci mangia nessuno , e poi darebbe fastidio ai politici che abitano in centro e ai loro amici radical-chic, abituati a fare i provvedimenti "sul c.lo degli altri" (cit.).
Se noti a Milano hanno fatto delle barriere all'ingresso, ma dentro si può circolare liberamente (a meno che non esci e vuoi rientrare).

l problema principale dell'italia è la pianura padana, dove "lontano dal centro abitato" NON ha quasi nessun significato (=è la stessa cosa inquinare in città o fuori perchè lo smog resta tutto lì).

Si, già ai tempi di Mussolini si era pensato come arieggiarla di più "abbattendo" un pezzo di Alpi. Più recentemente:
https://www.vice.com/it/article/bj7d...ana-dallo-smog
In pratica è una piscina dove l'inquinamento ristagna. Per quello ci dovrebbe essere più coordinamento sullo smog tra le regioni del bacino. In parte c'è già perchè per esempio Move-in è "interregionale", anche alcuni provvedimenti sono "diffusi" ma sempre a macchia di leopardo, avevo provato a indagare quando mio cugino ha montato il Move-in ma è un tale casino che ho lasciato stare, tanto a lui serve solo per l'area B.


Noto con piacere che il forum sta diventando più ragionevole sulle questioni ecologiche, forse gli aspri scontri del passato sono serviti a qualcosa. Se invece di scannarsi ideologicamente si discute razionalmente vengono anche fuori idee interessanti.

Comunque la news era sui monopattini e ebike, ma come sempre è deragliata.

[Jackari]

Originariamente inviato da sbaffo

rispondo io per lui, i suv ormai sono al 40%-50% quindi non c'è bisogno di stime per capire che il 40% (almeno) delle auto siano inutilmente sovradimensionate.

mi riferivo "al ci lavorino sarà il 10%
e il 50% potrebbe benissimo usare un auto grande la metà"

bisogna proprio confutare espressioni tanto apodittiche?
secondo me no...
cmq banalmente

nel mio ufficio ad occhio almeno l'80 percento dei lavoratori si recano al lavoro auto. è facile misurare perchè c'è un bel parcheggio davanti...
è gente che ci lavora con l'auto? per me si perchè spesso e volentieri sono costretti dall'inesistenza di un valido mezzo pubblico...

possono prendere un auto più piccola? dipende ...
su una coppia con due figli direi che almeno uno dei due ha un auto grande per coprire i bisogni familiari...quindi uno dei due adulti della famiglia viene con quella
spesso serve anche una seconda auto media se solo hai i figli hanno qualche hobby impegnativo e non sempre è possibile coordinarsi per usare l'auto "grande.."

non consideriamo poi i mezzi tipo furgoni, camion ecc (che poi sono quelli più inquinanti)...

attenzione a non fare affermazioni così avventate
sennò poi si finisce a dire che la metà di quelli che hanno l'euro 6 circolano senza fap e arrivati a quel punto il (ragionevole?) confronto diventa inutile

[Hypergolic]

Originariamente inviato da andy45

Hai affermato che non inquinano,

Dove?

questo senza contare la maggiore CO2 introdotta nell'ambiente già solo per costruirla, che necessita di un bel po' di km solo per essere riportata in pari.

I km per il pareggio sono pochi. E da lì in poi è tutto guadagno, mentre con una ICE le cose peggiorano continuamente.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da zappy

il problema principale dell'italia è la pianura padana, dove "lontano dal centro abitato" NON ha quasi nessun significato (=è la stessa cosa inquinare in città o fuori perchè lo smog resta tutto lì)

Quindi a te non farebbe differenza abitare ial piano terra di piazzale Lodi a Milano, o in Brianza, immagino.
Ma credo che se abitassi in piazzale Lodi ti accorgeresti della differenza, nel momento in cui le EV fossero obbligatorie a Milano.

ps: al minimo le emissioni sono bassissime per qualunque veicolo che non sia scassato. Ed entro certi limiti sono basse anche se il motore gira a regime costante (tipo su statale). Le emissioni "vere" si fanno durante le accelerazioni (AKA transitori di regime) in cui la combustione avviene in modo tanto più imperfetto quanto più "schiacci".

Sì, è risaputo che le auto girano a velocità costante sempre, senza frenate e accelerate, soprattutto in città.

Originariamente inviato da zappy

che idiozia.
semmai vietino l’importazione e vendita di prodotti-spazzatura.
perchè se il rischio è l'incendio, allora vietiamo anche accendini, candele, benzina, alcol ecc...

Sono d'accordo, vietassero l'importazione invece di pensare a proibire. Mi chiedo se il genio o i geni che hanno pensato a questo divieto, fossero sotto l'effetto di qualche droga o ubriachi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Hypergolic

I km per il pareggio sono pochi. ...

circa 90.000km, un po di più o un po di meno a seconda degli studi.
Sono pochi per chi ne fa 30k all'anno, sono tanti per i commuter urbani che ne fanno 5.000-10.000max cioè la maggioranza.

Quindi a te non farebbe differenza abitare ial piano terra di piazzale Lodi a Milano, o in Brianza, immagino.
Ma credo che se abitassi in piazzale Lodi ti accorgeresti della differenza, nel momento in cui le EV fossero obbligatorie a Milano.

Se googli città più inquinate d'italia /d'europa vengono fuori i capoluoghi della pianuira padana ma spesso sono in testa città piccole e insospettabili come cremona ecc, diciamo che Torino e Milano se la giocano spesso ma non sempre "vincono". Se guardi le mappe satellitari dell'inquinamento la pianura padana è un'unica macchia rossa (quasi) uniforme.
Poi certo che al piano terra a due metri da una delle piazze più trafficate di milano c'è più smog, ma basta girare l'angolo che si normalizza. A parte che ci sono passato recentemente a piedi da piazzale lodi-viale umbria e non ho sentito questa gran puzza, più che altro rumore.

Io abito poco fuori milano e nelle mezze stagioni quando entro a milano in moto/scooter sento una netta differenza di temperatura, quello siì.

Scusate se rispondo per altri.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da sbaffo

circa 90.000km, un po di più o un po di meno a seconda degli studi.
Sono pochi per chi ne fa 30k all'anno, sono tanti per i commuter urbani che ne fanno 5.000-10.000max cioè la maggioranza.

90mila? C'è chi dice molti meno, sui 24mila:

https://www.cotes.com/blog/greenhous...20of%20driving.

E il numero si abbasserà sempre più, visto che ottimizzano sempre più la produzione di auto e batterie.

Ah, se la maggioranza fa 5-10mila km all'anno converrai con me che è assurdo per loro continuare a comprare ICE con l'ansia da ricarica, perché così pochi km annui sono gestibilissimi in EV anche da chi non ha un box con colonnina personale.

Se googli città più inquinate d'italia /d'europa vengono fuori i capoluoghi della pianuira padana ma spesso sono in testa città piccole e insospettabili come cremona ecc, diciamo che Torino e Milano se la giocano spesso ma non sempre "vincono". Se guardi le mappe satellitari dell'inquinamento la pianura padana è un'unica macchia rossa (quasi) uniforme.
Poi certo che al piano terra a due metri da una delle piazze più trafficate di milano c'è più smog, ma basta girare l'angolo che si normalizza. A parte che ci sono passato recentemente a piedi da piazzale lodi-viale umbria e non ho sentito questa gran puzza, più che altro rumore.

Io abito poco fuori milano e nelle mezze stagioni quando entro a milano in moto/scooter sento una netta differenza di temperatura, quello siì.

Scusate se rispondo per altri.

Le percezioni individuali hanno rilevanza praticamente pari a zero.
L'odore non è un indicatore scientifico dell'inquinamento di un luogo.

Il punto è: preferisci abitare e vivere su una strada trafficata in pianura padana (che sia milano, crema, o voghera non conta) o lontano dal traffico, in Brianza (per fare un esempio, ma potrebbe essere verso Pavia o simili).

Perché se uno dice "eh ma tanto tutta la pianura padana è inquinata" e non è un ipocrita, dovrebbe stare senza problemi nella zona più trafficata, invece che nel paesino. E se lo fa senza preoccuparsi per se e per la propria famiglia, allora non è un ipocrita ma è un idiota, banalmente.

[sbaffo]

@ Hypergolic

no so chi sia Cotes del tuo studio, ma gli studi di Volvo, Polestar e Rivian, produttori di auto elettriche non miocuggino, riportati qui su hwup erano intorno ai 90k a memoria.

Se fai 5k all'anno è assurdo comprare una ev, rientrerai dell'inquinamento tra circa 20 anni, intanto hai inquinato subito il 30% in più per produrla, in pratica stai anticipando ad oggi l'inquinamento dei prossimi 20 anni (arrotondo eh). Non hai l'ansia da ricarica finchè fai l'uso cittadino, ma solo se hai un box/colonnina privata, e se non la usi per gite del weekend/vacanze seppur rari. (vedi esempio dacia spring con autonomia di 80km)

Infatti le mappe satellitari non sono percezioni individuali. Come neanche i dati arpa.
Se ti attacchi allo scarico o ti chiudi in box muori soffocato, ma non è questo il punto.

Detto questo, io che sembro l'anti-ev per eccellenza, in realtà mi muovo solo in scooter o mezzi pubblici in città (di giorno), l'auto la uso in prestito da mia madre meno di una volta al mese. Ma quelle volte che serve serve, a meno di non usare il taxi che però fuori città non è così semplice.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Jackari

i problemi li creano amministratori corrotti e venduti altrimenti
potrevano benissimo mantenere un sistema di incentivi magari premiando solo le vetture di bassa gamma (diciamo sotto i 20k) in modo da favorire quelle...
senza svantaggiare le euro poco inquinanti, perchè comunque la gente con l'auto e gli altri mezzi ci lavora....

del resto sono quarant'anni che ci sono sti problemi e si sono sempre affrontati con un occhio all'industria automobilistica...
oggi pure ma con un occhio a quella oltreoceano chè quella germanica pare decisamente indietro... (checchè se ne dica)...
però se prima gli svantaggi erano minimi oggi cominciano a diventare troppo importanti soprattutto in un paese come l'italia dove i mezzi pubblici non ci sono e funzionano male (e gli stessi amministratori corrotti e venduti continuano a mettere tram dove non si può per favorire gli amici degli amici)...

a milano i mezzi pubblici non sono male, altrimenti sharing.
il problema è altrove

Dai, il divieto sarà utile per quelli studenti che magari sono "un pò" in sovrappeso. Camminare gli farà certamente bene, anche se saranno pochi metri da dove arriva l'autobus o dal parcheggio dell'auto fino all'entrata dell'università.

[zappy]

Originariamente inviato da sbaffo

rispondo io per lui, i suv ormai sono al 40%-50% quindi non c'è bisogno di stime per capire che il 40% (almeno) delle auto siano inutilmente sovradimensionate.
Inoltre recenti studi dicono che il consumo di asfalto (e gomme e freni suppongo) è molto maggiore per le auto pesanti e potenti (anche 2x), il che si traduce in strade più bucate e maggiori spese di manutenzione stradale (e in particolato suppongo).

in realtà è il principio su cui si basa Move-in in pianura padana, ma bisogna installare una scatola nera. Per fare come dici tu bisognerebbe installarla su tutte le auto, ma soprattutto verrebbe a mancare l'incentivo a comprare auto nuove che fa piacere alla lobby dei costruttori (che fanno il doppio gioco da sempre). Perciò non si farà mai, è troppo ragionevole e non ci mangia nessuno , e poi darebbe fastidio ai politici che abitano in centro e ai loro amici radical-chic, abituati a fare i provvedimenti "sul c.lo degli altri" (cit.).

a quanto ho capito NON serve per i giorni di blocco (quando c'è alto smog), ma solo per il blocco permanente (quello continuo da settembre ad aprile)...

Originariamente inviato da Hypergolic

Sì, è risaputo che le auto girano a velocità costante sempre, senza frenate e accelerate, soprattutto in città.

infatti dipende dalle condizioni di guida.

Originariamente inviato da Darne

Sono d'accordo, vietassero l'importazione invece di pensare a proibire. Mi chiedo se il genio o i geni che hanno pensato a questo divieto, fossero sotto l'effetto di qualche droga o ubriachi.

probabilmente sono gli stessi che li importano/vendono...

[Jackari]

Originariamente inviato da mrk-cj94

a milano i mezzi pubblici non sono male, altrimenti sharing.
il problema è altrove

forse a Milano
basta che non siano comodi come lo sharing (che tutto è fuorché comodo)...

una volta un amico mi disse..."a bologna i mezzi pubblici funzionano bene.."
"ah ok" risposi "a me spesso mi incasinano perché saltano le corse, soprattutto nel week end, pure in tratte abbastanza frequenti" . "e tu che tratta fai?"
"io? mi fece quello - con fare tra il sorpreso e l'inorridito - "Son 12 anni che non prendo l'autobus..."