Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

[randorama]

Originariamente inviato da fraussantin

Questo è il punto , non tutti possono permettersi il lusso di fanculare una banca.

si, perchè il Signore Dio nostro ha detto "avrai una sola banca e non la cambierai mai!".

si può fanculare una banca surrogando un mutuo, figuriamoci se non c'è modo di trovarne una che ti proponga delle commissioni sul pos più favorevoli.

[D0CP0K3R]

Bah, a volte non capisco la gente...

Se andate a riprendere i post di quando calò l'obbligo del POS (o meglio: si riprese in mano una normativa "abbandonata" che non emanò, a suo tempo, il decreto con le sanzioni), eravate in tanti a scrivere sul fascismo di chi volesse controllare i nostri acquisti e, pur non essendo un costo a carico del cliente (lo è a carico dell'esercente), sempre gli stessi si lamentavano del "favore" fatto alle banche...

Adesso viene alzato il limite di obbligo ad accettare il POS (che, ricordiamolo, è sempre una ALTERNATIVA al pagamento in contanti! non è mai stato un OBBLIGO assoluto!) a 30 o 60 euro, e si accusa il Governo di voler favorire gli evasori!!!

MA COME?!!? ... il pagamento con POS è tracciato, ovvio, ma non è OBBLIGATORIO... se pago in contanti il caffè (esempio ICS), la potenziale evasione è sempre lì per l'esercente.

Avere la possibilità di pagare con il POS è una comodità per il cliente certo (e ne so qualcosa: vivo all'estero e pago anche il caffè con la carta), ma nulla c'entra con l'evasione.

Se, da cittadino coscienzioso, voglio che nessuno evada, allora, pagassi anche in CONTANTI il citato caffè, devo IMPARARE a PRETENDERE lo scontrino... il POS è irrilevante in quel caso.

Se compro anche una maglia da 29 euro e il negoziante non avesse il POS, beh, mi farei sempre fare lo scontrino, anche solo per un discorso di cambio merce o similia.

Insomma: l'evasione voi ce l'avete in testa (male) e non si capisce, come illustrato, la "GIRAVOLTA" dalla preoccupazione per un "controllo" eccessivo con tutto tracciato per l'acquirente ad adesso ove si alzano i limiti...

E, ripeto, il POS non è MAI stato OBBLIGATORIO, ma solo e semplicemente una ALTERNATIVA ai contanti. A leggere certi SPROLOQUI, sembra che tutti si pagava sempre tutto con la carta... in Italia, poi! LOL... uno dei Paesi "moderni" con l'utilizzo più basso di mezzi elettronici.

Datevi pace.

[randorama]

Originariamente inviato da WLF

lasciando stare il titolo "assurdo" , trovo triste (e anche un po stupido) vedere gente che paga caffe, cappuccino o un gelato (4-5 € di spesa massima) con il bancomat.

io trovo stupido quelli che trafficano con gli spiccioli come un antico romano...

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

io trovo stupido quelli che trafficano con gli spiccioli come un antico romano...

Io trovo "che mi fanno perdere un casino di tempo" !

Specie i vecchietti (porelli non è colpa loro) che cominciano a contare gli spicci al supermercato...i vecchietti ma anche gente meno stagionata !

E che diamine, devono arrivare a 40,50€ e sembrano i setup di Windows !

Fino al 99,1% velocità 500mb/s - l'ultimo 0,9% - gli ultimi 90 centesimi li dividono in tre monete da 10 centesi, una da 20, 10 da 1 e due da 20 dopo che le hanno trovate in fondo alla borsa di Mary Poppins. ETA: Non pervenuta.

Mie bestemmie mentali: 1 TB/s comprese le divinità di altre religioni !

POI C'É IL RESTO. E li a seconda "della tavola, della capoccia" della cassiera si ripeta la tiritera. Una cavolo di carta. Strisci o avvicini e hai fatto !

Come per le pensioni alle poste. Moribondi 29/30 giorni al mese, ma il primo del mese sono più veloci di ALIEN per stare alle poste sei ore prima dell'apertura delle poste perchè devono avere il contante !

Vabbè via, siamo buoni, ci rincoglioniremo tutti e lo dico con affetto !

[WLF]

Originariamente inviato da randorama

io trovo stupido quelli che trafficano con gli spiccioli come un antico romano...

La mia è un opinione e come tale è condivisibile o meno.
Come giustamente ha scritto qualcuno, poter scegliere come pagare non mi sembra una brutta cosa. ( e a mio avviso indipendentemente dalla cifra)

Diciamo che un pagamento in contante non è sinonimo di evasione cosi come un pagamento elettronico non è sinonimo di sicurezza.

[randorama]

Originariamente inviato da WLF

La mia è un opinione e come tale è condivisibile o meno.

anche la mia

Come giustamente ha scritto qualcuno, poter scegliere come pagare non mi sembra una brutta cosa. ( e a mio avviso indipendentemente dalla cifra)

Diciamo che un pagamento in contante non è sinonimo di evasione cosi come un pagamento elettronico non è sinonimo di sicurezza.

e ci mancherebbe altro.
io non ho intenzione di imporre a chicchessia le modalità con cui pagare; vorrei però mi fosse riservata la stessa cortesia.

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Io trovo "che mi fanno perdere un casino di tempo" !

Specie i vecchietti (porelli non è colpa loro) che cominciano a contare gli spicci al supermercato...i vecchietti ma anche gente meno stagionata !

E che diamine, devono arrivare a 40,50€ e sembrano i setup di Windows !

Fino al 99,1% velocità 500mb/s - l'ultimo 0,9% - gli ultimi 90 centesimi li dividono in tre monete da 10 centesi, una da 20, 10 da 1 e due da 20 dopo che le hanno trovate in fondo alla borsa di Mary Poppins. ETA: Non pervenuta.

Mie bestemmie mentali: 1 TB/s comprese le divinità di altre religioni !

POI C'É IL RESTO. E li a seconda "della tavola, della capoccia" della cassiera si ripeta la tiritera. Una cavolo di carta. Strisci o avvicini e hai fatto !

Guarda che pure con la carta è la stessa cosa, non si ricordano il pin, la passano e non va, poi iniziano a provarne altre, lasciamo stare poi quando ci si mette pure il pos che per far uscire uno scontrino ci mette mezz'ora...se becchi la cassa sbagliata maledici pure il pagamento elettronico.

[xarz3]

Vivo in Irlanda da oltre due anni, non ho mai e poi mai usato un pos.

In Italia? Sono tornato 2 giorni fa per un weekend e ho già incontrato un bar che mi ha rifiutato la carta, che pena.

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

si, perchè il Signore Dio nostro ha detto "avrai una sola banca e non la cambierai mai!".

si può fanculare una banca surrogando un mutuo, figuriamoci se non c'è modo di trovarne una che ti proponga delle commissioni sul pos più favorevoli.

Tu non hai idea come per molte attività sia difficile ottenere credito sopratutto il questo periodo di crisi.

[marchigiano]

oramai vi hanno fatto il lavaggio del cervello e pensate che il contante sia sinonimo di evasione, quando le più grandi truffe le fanno con strumenti tracciabili, un esempio

https://www.rainews.it/tgr/veneto/ar...b0ff6a5fa.html

magari quel commerciante faceva sempre lo scontrino e accettava carte, i suoi clienti erano contenti perchè onesto e pagava le tasse

quanti di questi grandi evasori potrebbero scoprire i finanzieri se non fossero impiegati a controllare scontrini da 5€? se una barca ha delle falle, si inizia a chiudere da quelle più grandi e poi si passa alle piccole

[marchigiano]

Originariamente inviato da randorama

si, perchè il Signore Dio nostro ha detto "avrai una sola banca e non la cambierai mai!".

un artigiano non può perdere ore e ore a controllare i FI delle banche per trovare la più conveniente, oltre al fatto che non è detto che sia esperto di robe finanziarie

[riaw]

Originariamente inviato da AlPaBo

Mi stupisce che in Germania abbiate trovato tanta gente che si comporta in maniera illegale. Potete infatti verificare, alla pagina Pagamenti elettronici e in contanti, che in tutta la UE:

«Non discriminazione nei pagamenti
Si ha facoltà di accettare le modalità di pagamento preferite, ma se i clienti intendono pagare per via elettronica (ad es. mediante addebito diretto o pagamento con carta) in una valuta ammessa, il pagamento va accettato a prescindere dal luogo all'interno dell'UE in cui essi o i loro prestatori di servizi di pagamento sono ubicati.»

Ma vedo che qualcuno di voi fa il furbo: dice «nella avanzatissima Germania puoi pagare qualunque somma in contanti». Che ovviamente non è un rifiuto ad accettare pagamenti elettronici, ma è solo utile a cambiare discorso. Infatti lui stesso dice che alla fine il pagamento elettronico è stato accettato. (Incidentalmente, sostieni davvero che un tedesco si porti qualche decina di migliaia di euro in tasca per pagare la macchina? Non ho mai pensato che i tedeschi fossero idioti per cui lo trovo poco credibile)

In quanto alla vecchia solfa che l'uso del contante NON impedirebbe, secondo alcuni, le transazioni in nero o che servirebbe solo a tracciare le persone, capisco che dobbiate trovare scuse per giustificare i vostri pregiudizi.

In tutti i ristoranti dove sono stato in germania (tranne mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) e tranne che negli aereoporti, il cameriere girava con il borsello con contanti e monetine. se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente". e sotto i 50 euro col caxxo che ti facevano pagare con il pos. E non è che la cosa mi fa molto felice, visto che con carta mi scala i soldi direttamente dal conto aziendale, mentre in contanti devo compilare tutto il rimborso spese....

per le auto sì, in entrambe le auto che ho comprato in germania, PRETENDEVANO il pagamento in contanti.

felice che voi abbiate avuto esperienze diverse, io riporto le mie.

[kreijack]

Originariamente inviato da Darkon

[...]
Ed in ogni caso le commissioni le paga chi COMPRA! Quindi il problema non è certo dell'esercente.
[...]

Non è esattamente così: il commerciante si trova sul bancone un bene ad un certo prezzo. Se il cliente lo paga in contanti gli entra tot.; se lo paga con il bancomat gli entra una cifra diversa, perché bisogna considerare il ricarico del servizio pos.

E' vero che il conto è un po' più complesso, il servizio pos ha alcuni vantaggi anche per l'esercente: alleggerisce il commerciante del "lavoro" di portare i contanti in banca, e diminuisce il rischio di essere derubato (nel senso che rischia di perdere meno soldi).

Ma capisco anche "il rodimento" di dover pagare sulle transazioni più basse una "tassa" che va a vantaggio solo di una specifica categoria di servizi (le banche in questo caso, ma anche altri non sarebbero stati accettati meglio)

[AlPaBo]

Originariamente inviato da riaw

sono stato per trasferta di lavoro in germania più che in italia. tutti i ristoranti dove sono stato (ad eccezione di mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) non accettavano carte di credito per cifre inferiori ai 50€.

Originariamente inviato da riaw

In tutti i ristoranti dove sono stato in germania (tranne mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) e tranne che negli aereoporti, il cameriere girava con il borsello con contanti e monetine. se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente". e sotto i 50 euro col caxxo che ti facevano pagare con il pos. E non è che la cosa mi fa molto felice, visto che con carta mi scala i soldi direttamente dal conto aziendale, mentre in contanti devo compilare tutto il rimborso spese....

per le auto sì, in entrambe le auto che ho comprato in germania, PRETENDEVANO il pagamento in contanti.

felice che voi abbiate avuto esperienze diverse, io riporto le mie.

Vedo che hai cambiato versione. Prima scrivi «non accettavano carte di credito per cifre inferiori ai 50€». Poi «se volevi pagare con carta andavi te in cassa e tiravano fuori il pos impolverato stile "qualunquemente"».
Per le auto, mi piacerebbe sapere quali concessionari tedeschi si fanno pagare decine di migliaia di euro in contanti, con tutti i costi e i rischi relativi. Mi sa che frequenti gente strana.

[Saturn]

Dai finiamola, non c'è evasione anche se si paga in contanti, purchè venga emesso regolare scontrino fiscale, ma non può esistere che alla fine del 2022 io debba girare come un uomo del secolo scorso con il rotolo di banconote e il sacchetto pieno di monetine. Questo provvedimento del governo, e per una volta sono completamente d'accordo con la redazione, è da scaricare nel water e tirare lo sciacquone ! Speriamo che in qualche modo ci facciano fare retro-front dall'Europa. Vada per il contante fino a 5000€, benissimo, son contento per il negoziante se lo preferisce, ma si scordino di vedermi portare in giro 60€. Non ha semplicemente senso, non più !

E attenzione, io posso far a meno di loro, on-line trovo tutto, qualunque cosa, i negozianti non possono fare a meno di me !

Ma state tranquilli che non sono mica scemi. Già tira "un'ariaccia" che la gente ha sempre meno voglia di acquistare nel negozio fisico, vai pure a rompergli le scatole che vuoi il rotolo di banconote.
La strada più rapida per il fallimento. Ringrazia che ti porto i miei soldi, che ti lascio pure una mancia se la cifra è esegua e non rompermi le cosiddette scatole, che è meglio !

[AlPaBo]

Originariamente inviato da marchigiano

un artigiano non può perdere ore e ore a controllare i FI delle banche per trovare la più conveniente, oltre al fatto che non è detto che sia esperto di robe finanziarie

Scusa, ma quale credi che sia il lavoro del commerciante? Fondamentalmente deve trattare con la gente: con il fornitore, con il cliente e con chi gli garantisce la gestione finanziaria.
Se non vuole trattare con queste persone, deve semplicemente cambiare lavoro.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da WLF

La mia è un opinione e come tale è condivisibile o meno.
Come giustamente ha scritto qualcuno, poter scegliere come pagare non mi sembra una brutta cosa. ( e a mio avviso indipendentemente dalla cifra)

Diciamo che un pagamento in contante non è sinonimo di evasione cosi come un pagamento elettronico non è sinonimo di sicurezza.

D'accordo, tu vuoi scegliere come pagare, ed è giusto così. Ma allora perché a me vuoi impedire di pagare con il POS? Sei uno di quelli che ritiene che la libertà sia solo sua?
Forse non ti rendi conto che rendendo difficili i pagamenti elettronici rendi a me impossibile scegliere?
Nessuno di noi chiede che i pagamenti con il POS siano obbligatori. Vogliamo solo che siano garantiti, indipendentemente dalle fisime del destinatario. Io mando soldi in formato elettronico anche ai miei amici quando si divide il conto per la cena: secondo te non devo avere il diritto di farlo con un commerciante?
Negoziante incompetente, tra l'altro: i grandi negozi l'accettano sempre, perché hanno studiato il problema e sanno che i pagamenti elettronici costano di meno e sono più sicuri di quelli in denaro. Ma questi pensano ai centesimi e si fanno i loro giri mentali, un po' come quando uno indica la luna e chi gli sta vicino vede il dito.

[F1r3st0rm]

questo è colpa del nanismo delle aziende italiane se ci fossero aziende più grosse magari con una serie di artigiani che fanno servizi diversi non avrebbero bisogno di fare tutto e di essere esperti di tutto...ma sia mai risucire ada vere uan società anche piccola in cui non sei il padre padrone in italia è pura follia.

una società che fornisce il paistrellista, l'idraulico, l'elettricista senza dover trovare 3 ditte diverse e con magari un paio di dipendenti che gestiscono la fatturazione e cercano i servizi migliori per spendere meno...

[Therinai]

Mi sfugge il senso dei paragoni con altre nazioni, sembra che alcuni italiani si dimentichino dell'abitudine tutta italiana di evadere, fare soldi in nero più in generale.
Inutile citare improbabili esempi della diffusione del pos in germania quando basterebbe prendere come esempio il giappone e chiudere subito il discorso.
Peccato che in germania e in giappone le tasse il popolo le paga senza fare una piega, qui si fa a gara a chi è più bravo a nascondere le entrate al fisco.
Poi di nuovo farneticazioni riguardo banche ladre e non meglio precisati padroni... qua a Milano col bancomat paghiamo anche il caffé, chi il bancomat non lo accetta è preso per coglione nella migliore delle ipotesi, e abbiamo le migliori università d'italia, il miglior trasporto pubblico, la migliore sanità, il miglior mercato del lavoro... coincidenze?

[Pasquale_1965]

Leggo dai commenti come tantissima gente è stata sapientemente manipolata mentalmente dal Mainstream e social Tutti di proprietà da parte di Multinazionali. L'evasione si combatte diminuendo le tasse e facendo scaricare al cittadino in proporzione al suo reddito ogni cosa dal ristorante all'automobile solo così motivato dall'abbattimento fiscale dell'imponibile chiederà e pretenderà fatture e scontrini almeno per la quota o percentuale scaricabile, quello che tolgo io lo paga l'altro. Mi sembra molto semplice ma in ITALIA NON SI VUOLE APPLICARE mentre lo si fa illimitatamente con le SOCIETA' Srl e SPA che scaricano ogni cosa tranne le tasse ovviamente VI SIETE CHIESTI COME MAI? L'evasione è UN PROBLEMA POLITICO PRIMA POI SOCIALE. I POS vengono gestiti dalle banche multinazionali senza scrupoli e privi di ogni umanità lo STATO si faccia carico delle commissioni circa 3% che pretendono e del noleggio del POS stesso. Io pago quando posso in contanti e non scaricando nulla preferisco lo sconto allo scontrino o fattura mi dispiace ma i soldi non crescono sugli alberi.