Niente obbligo di POS sotto i 60 euro: la proposta (assurda) del Governo in legge di bilancio

[AlPaBo]

Originariamente inviato da riaw

sono stato per trasferta di lavoro in germania più che in italia. tutti i ristoranti dove sono stato (ad eccezione di mcdonald, se lo vogliamo considerare un ristorante) non accettavano carte di credito per cifre inferiori ai 50€.

Originariamente inviato da tommy781

Qua in Germania dove ora lavoro NESSUNO usa il POS e i negozi al 90% non lo hanno neanche eppure va bene possibile che solo in Italia si penso che sia uno strumento anti evasione?

Originariamente inviato da riaw

Assolutamente sì.
nella avanzatissima Germania puoi pagare qualunque somma in contanti.
evidentemente non sono l'unico che ha avuto problemi a pagare con la carta di credito nei ristoranti.

Le ultime due auto che ho acquistato lì ho fatto una fatica boia per pagare con boniico, entrambi volevano SOLO ED ESCLUSIVAMENTE contanti (ed entrambi di francoforte, mica di un paesello sperduto). L'ultimo da cui ho comprato la macchina poi, lavorava per la guardia di finanza tedesca, ha chiesto conferma al suo capo che in italia c'era il limite dei contanti a 3.000€, solo allora si è convinto e ha accettato il bonifico bancario (istantaneo).

il fatto che limitare il contante sia propedeutico alla lotta all'evasione fiscale è solo una favoletta. la lotta all'evasione fiscale la si fa mettendo in galera l'evasore, e senza condoni/sanatorie e chi più ne ha più ne metta. prova a evadere negli stati uniti (dove anche lì se mettessero un limite al contante scatterebbe la rivoluzione), e poi ne parliamo.

Mi stupisce che in Germania abbiate trovato tanta gente che si comporta in maniera illegale. Potete infatti verificare, alla pagina Pagamenti elettronici e in contanti, che in tutta la UE:

«Non discriminazione nei pagamenti
Si ha facoltà di accettare le modalità di pagamento preferite, ma se i clienti intendono pagare per via elettronica (ad es. mediante addebito diretto o pagamento con carta) in una valuta ammessa, il pagamento va accettato a prescindere dal luogo all'interno dell'UE in cui essi o i loro prestatori di servizi di pagamento sono ubicati.»

Ma vedo che qualcuno di voi fa il furbo: dice «nella avanzatissima Germania puoi pagare qualunque somma in contanti». Che ovviamente non è un rifiuto ad accettare pagamenti elettronici, ma è solo utile a cambiare discorso. Infatti lui stesso dice che alla fine il pagamento elettronico è stato accettato. (Incidentalmente, sostieni davvero che un tedesco si porti qualche decina di migliaia di euro in tasca per pagare la macchina? Non ho mai pensato che i tedeschi fossero idioti per cui lo trovo poco credibile)

In quanto alla vecchia solfa che l'uso del contante NON impedirebbe, secondo alcuni, le transazioni in nero o che servirebbe solo a tracciare le persone, capisco che dobbiate trovare scuse per giustificare i vostri pregiudizi.

[Hiei3600]

Ma è una news o è un blog privato questo? cosa sono questi commenti personali nell'articolo? che fine ha fatto la professionalità qui?

A maggior ragione perché, come avevamo riportato precedentemente, un rapporto di MedioBanca indicava la possibilità di tagliare significativamente le commissioni sulle transazioni tramite POS senza significativi impatti negativi sul mondo bancario, dando così il proverbiale colpo tanto al cerchio, quanto alla botte.

Wow un rapporto di una banca a favore dei pagamenti di carta di credito! è chiedere all'oste se il vino è buono no?

[danielem1989]

E che è “assurda” chi lo ha deciso? Il signor Riccardo Robecchi? E in base a cosa? È una sua opinione personale?

[danielem1989]

Originariamente inviato da Hiei3600

Ma è una news o è un blog privato questo? cosa sono questi commenti personali nell'articolo? che fine ha fatto la professionalità qui?

Sono pienamente d’accordo con te. A nome di chi parla il signor Riccardo Robecchi?

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Cazzari
siete un forum di cazzari

Per chi ha seguito l'altro thread:
per le commissioni azzerate sotto i 5€ stamattina ho rotto le palle al mio amico,
sperando in una birra il prossimo sabato.
Lui ha chiesto al suo intermediario: gli ha detto che per l'azzeramento non c'è nessun obbligo, ma è solo a volontà della banca

Adesso la birra devo offrirgliela io
Andate a cag. sulle ortiche

E se a una risposta del genere non ha mandato a quel paese un intermediario a dir poco incompetente e cambiato banca non è né colpa nostra né colpa tua quindi la birra non comprargliela.

Originariamente inviato da Hiei3600

Ma è una news o è un blog privato questo? cosa sono questi commenti personali nell'articolo? che fine ha fatto la professionalità qui?

Ma da quando in qua un articolista non può esprimere la propria opinione? Se comprate un qualsiasi quotidiano che sia la nazione o il giornale (notoriamente di destra) oppure la repubblica (notoriamente di sinistra) trovate decide di articoli in cui l'articolista esprime anche il suo parere e non potrebbe essere diversamente perché l'alternativa sarebbe ben peggiore: un articolista che cela le sue opinioni ma che racconta fatti attraverso il proprio filtro darebbe un resoconto distorto senza che sia esplicito capire come la pensa.

Se poi credete che esista un modo per raccontare i fatti senza che vi sia alcuna distorsione o filtro a seconda di chi li racconta penso che più che sulla terra vivete su un pianeta utopico perché non è umanamente possibile.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Anche i ristoranti, i paninari ecc hanno le tabelle a cui essere coerenti, naturalmente non sono così e non possono essere esatte, ma un ristorante che compra 100 polli, sicuramente non può scontrinare meno dei 100 polli + il ricarico che decide LO STATO.

certo che non può scontrinare meno di 100 polli.
ma paolo il re dello spiedo te lo mette a 15 euro mentre chef Poul ti propone poulet avec pommes de terre en sauce a 100.

capisci anche tu che a chef paul viene più facile farla franca se "dimentica" di scontrinare tre cene, no?

e pensa a chi, invece offre un servizio puro.
al barbiere su cosa fai il conto? sulle volte che porta le forbici dall'arrotino?

[fraussantin]

non capisco cosa ci sia di ''assurdo'' . prendono voti da commercianti, imprenditori e artigiani, devono dargli un contentino.

[Darkon]

Originariamente inviato da fraussantin

non capisco cosa ci sia di ''assurdo'' . prendono voti da commercianti, imprenditori e artigiani, devono dargli un contentino.

L'assurdità è che hanno preso più voti dal dipendente operaio che non da quelli che hai elencato e che quel dipendente operaio pensa questo genere di cose torni a suo vantaggio e quindi è pure contento.

Questa è l'assurdità... siamo arrivati al punto che le masse tifano per il padrone senza nemmeno rendersene conto.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da the_joe

... fare i modo che ai cittadini convenga farsi fare le ricevute.

Quello fa in fretta...
volgarmente detto,metti gli scontrini in una busta e ti restituisco il XX%

[giovanni69]

Originariamente inviato da Darkon

Questa è l'assurdità... siamo arrivati al punto che le masse tifano per il padrone senza nemmeno rendersene conto.

Perché sotto sotto pensano come durante il quasi 'ventennio' terminato una decina d'anni fa. La storia si ripete.

[Unax]

Originariamente inviato da niky89

Io pago con carta praticamente sempre, ma voi avete proprio i paraocchi, se uno volesse spendere in contanti solo per avere un po' di privacy, o è sempre la storia che se uno non ha nulla da nascondere può essere tracciato su ogni cosa? Per voi o è bianco o è nero sempre... Vie di mezzo non esistono più.

se uno vuole pagare in contanti paga in contanti

[fraussantin]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello fa in fretta...
volgarmente detto,metti gli scontrini in una busta e ti restituisco il XX%

non è così facile farlo. lo aveva fatto conte e si è rivelato peggio ( come costi )dell'evasione stessa , che non è diminuita.

per funzionare dovrebbero aumentare l'iva del 5% e fare un cashback dello stesso 5% ma sai che baldoria verrebbe fuori?
e cmq avresti fuori tutti gli artigiani , medici , professionisti che ti chiedono: paghi 100 in contanti o 127 col cashback?

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

certo che non può scontrinare meno di 100 polli.
ma paolo il re dello spiedo te lo mette a 15 euro mentre chef Poul ti propone poulet avec pommes de terre en sauce a 100.

capisci anche tu che a chef paul viene più facile farla franca se "dimentica" di scontrinare tre cene, no?

e pensa a chi, invece offre un servizio puro.
al barbiere su cosa fai il conto? sulle volte che porta le forbici dall'arrotino?

Hanno fatto i famosi STUDI DI SETTORE" in base ai quali diverse categorie devono fare i conti per essere coerenti con la dichiarazione dei redditi, banalmente ad un parrucchiere guardano i consumi di energia e dei prodotti, sicuramente possono evadere, ma non quanto chi non è dentro le questioni fiscali può credere

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkon

L'assurdità è che hanno preso più voti dal dipendente operaio che non da quelli che hai elencato e che quel dipendente operaio pensa questo genere di cose torni a suo vantaggio e quindi è pure contento.

Questa è l'assurdità... siamo arrivati al punto che le masse tifano per il padrone senza nemmeno rendersene conto.

indubbiamente hanno preso voti da tanti , anche dalla classe operaia che se lo piglierà in cxlo da flax tax e riforme varie (perchè è chiaro che se non paga qualcuno , toccherà agli altri a tirar fuori i soldi)

Ma l'elettorato di riferimento della destra è quello là.

[WLF]

lasciando stare il titolo "assurdo" , trovo triste (e anche un po stupido) vedere gente che paga caffe, cappuccino o un gelato (4-5 € di spesa massima) con il bancomat.

Diciamo che se togliessero le commissioni se ne potrebbe discutere, ma finchè ci sarano per importi minori il contante conviene all'esercente (tralasciiando il discorso dello scontrino/ricevuta )

Il motivo reale per cui si vuole togliere il contante non è per eliminare l'evasione, ma perchè alle banche costa di più gestire il denaro fisico e per questo stanno spingendo per "eliminarlo"

[fraussantin]

Originariamente inviato da WLF

lasciando stare il titolo "assurdo" , trovo triste (e anche un po stupido) vedere gente che paga caffe, cappuccino o un gelato (4-5 € di spesa massima) con il bancomat.

Diciamo che se togliessero le commissioni se ne potrebbe discutere, ma finchè ci sarano per importi minori il contante conviene all'esercente (tralasciiando il discorso dello scontrino/ricevuta )

Il motivo reale per cui si vuole togliere il contante non è per eliminare l'evasione, ma perchè alle banche costa di più gestire il denaro fisico e per questo stanno spingendo per "eliminarlo"

se un commerciante e ''solido'' ( economicamente intendo) può andare in banca e trattare per feeless sotto una certa cifra , solitamente 10 euro , ma alcuni riescono a spuntare anche 20 euro. Ma devi essere in condizioni di poter chiedere. ( poi bisogna vedere se durano col tempo)

Se invece devi ''ringraziare'' il direttore perchè ancora ti tiene in vita beh a quel punto sei fregato. E di questi tempi sono più i secondi ,

[Darkon]

Originariamente inviato da WLF

lasciando stare il titolo "assurdo" , trovo triste (e anche un po stupido) vedere gente che paga caffe, cappuccino o un gelato (4-5 € di spesa massima) con il bancomat.

Diciamo che se togliessero le commissioni se ne potrebbe discutere, ma finchè ci sarano per importi minori il contante conviene all'esercente (tralasciiando il discorso dello scontrino/ricevuta )

Il motivo reale per cui si vuole togliere il contante non è per eliminare l'evasione, ma perchè alle banche costa di più gestire il denaro fisico e per questo stanno spingendo per "eliminarlo"

Ancora!? Per la 100ma volta bisogna tornare a scrivere le stesse cose?

Con un minimo ma un minimo di buona volontà trovi una banca italiana che sotto i 10€ non ti prende alcuna commissione.

Altrimenti ci sono servizi come Satispay che non prendono commissioni per piccoli importi.

Ed in ogni caso le commissioni le paga chi COMPRA! Quindi il problema non è certo dell'esercente.

Più che alle banche a costare il denaro fisico è alla collettività... prova a informarti quanto costa all'Italia (non alle banche eh... intendo proprio allo stato) il denaro fisico.
La banca il costo della gestione del denaro fisico semplicemente lo riprende dai clienti quindi alle banche di tale costo interessa molto ma molto poco.

Originariamente inviato da fraussantin

se un commerciante e ''solido'' ( economicamente intendo) può andare in banca e trattare per feeless sotto una certa cifra , solitamente 10 euro , ma alcuni riescono a spuntare anche 20 euro. Ma devi essere in condizioni di poter chiedere. ( poi bisogna vedere se durano col tempo)

Se invece devi ''ringraziare'' il direttore perchè ancora ti tiene in vita beh a quel punto sei fregato. E di questi tempi sono più i secondi ,

In realtà non funziona più così: molti percepiscono come decisore il titolare della filiale o la banca ma nella maggior parte dei casi non esiste più una reale autonomia dell'istituto di credito in quanto per la banca non c'è marginalità e quindi fa semplicemente da terzista senza alcun reale ricavo.
Per spiegartelo meglio in generale la banca semplicemente raccoglie la richiesta del cliente e la inoltra a NEXI (nella maggior parte dei casi) sarà poi NEXI a valutare la richiesta e decide cosa fare tenendo pochissimo o per niente in considerazione l'opinione del titolare o dell'istituto.

[Saturn]

Originariamente inviato da AlPaBo

Dovevi proprio avere voglia di pasta, per scrivere «identica a quella della mia defunta nonnina». La pasta non viene bene se bollita a meno di 81 °C, e a 5000 m bolle a una temperatura inferiore.

Comunque, ti capisco. La pasta dà dipendenza.

Oh ti garantisco che anche la cottura era perfetta.

Boh ! Sarà stata la fatica, ma ho mangiato veramente di gusto !

p.s. il tiggi dice che l'UE è contro a sta cosa dei 60€ minimi !

Mah vedremo !

[fraussantin]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè io conosco persone che pagano 5€ al bonifico, anche li è la banca che decide, ma sei poi tu che decidi di stare con quella banca.

Originariamente inviato da Tasslehoff

E cosa gli impedisce di cambiare fornitore del servizio di pagamento elettronico?
Una pistola puntata alla tempia da parte della banca?

Questa cosa mi ricorda quando un amico libero professionista si ostinava a seguire pedissequamente le direttive del commercialista, col risultato di pagare PEC e fatturazione elettronica cinque volte quanto avrebbe potuto pagare appoggiandosi ad altri fornitori altrettanto validi ma meno costosi.

Perchè? Semplicemente per pura ignoranza, da una parte del mio amico (che da un certo punto di vista pensava solo al suo lavoro e dava per scontato che sulle questioni burocratiche e formali il commercialista fosse ben informato) ma soprattutto da parte del commercialista in questione, il cui lavoro "teoricamente" sarebbe anche stato quello di informarsi sul servizio migliore per i suoi assistiti.

Questo è il punto , non tutti possono permettersi il lusso di fanculare una banca.



Avrebbero dovuto legiferare in tal senso , con commissioni free per tutti i pagamenti sotto i 60 euro.

Ma non possono farlo perche i big della moneta di plastica i soldi li vogliono.

[randorama]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello fa in fretta...
volgarmente detto,metti gli scontrini in una busta e ti restituisco il XX%

bisognerebbe controllarli però.
già oggi per alcune delle spese detraibili, come gli abbonamenti del mezzi pubblici, non lo erano
in questo caso si è andati a fiducia, visto che il tetto massimo di detrazione era limitato (il 19% di 250 euro).
ma consenti di detrarre TUTTI gli scontrini, anche un caffè sarebbe una follia.

ed è anche una panzana colossale la storia che "negli usa detraggono tutto".

qui è spiegato abbastanza bene

https://www.ilpost.it/2013/10/30/sco...%20al%20nostro.