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#61 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Roma
Messaggi: 4258
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Quote:
Per quanto riguarda me ed mio "bacino di conoscenze", a parte qualche no-vax rimasto senza battaglie da combattere su fronte covid ed ora in linea con la retorica "Nato assassina", tutti consideriamo la lotta contro la Russia un male necessario.
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#62 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: levante
Messaggi: 2257
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Quote:
L'india è un'acquirente di armi dalla Russia e non lo fa per adeguarsi ai suoi standard in vista di una potenziale alleanza in cui si richiede una certo grado d'integrazione delle rispettive forze militari. L'India acquista sistemi d'armi in Russia in primis perché più economici e anche per fare come i cinesi; comprarle ,studiarle e riprodurle per poi essere autosufficiente in questo campo,mentre l'Ucraina,paese fra i più poveri d'europa, non possiede le risorse economiche per comprarsi i ben più costosi, armamenti occidentali in uso dalla NATO. Questi vengono offerti in via promozionale agli ucraini con l'intento di adeguarli agli standard dell'alleanza atlantica in vista di una sua futura adesione alla NATO (cosa che era in programma, tanto che se lo sono messi in costituzione) e in seconda battuta a renderli più competitivi nello scontro che era in atto nel donbass contro i filorussi armati da Mosca. C'è poi il discorso dell'addestramento che a ben vedere è quello che rende il tuo esempio del tutto fuori luogo,in quanto il personale militare indiano al massimo ospita militari russi o va in russia ad aggiornarsi sull'uso dei sistemi d'arma che vuole comprare, ma non ne adotta la dottrina militare come è avvenuto in ucraina con l'esercito che è stato riorganizzato su quella che è la dottrina NATO.
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele. CMR 2.0 tornante - AMIGA 600 Ultima modifica di Gio22 : 23-06-2022 alle 06:43. |
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#63 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2013
Messaggi: 9001
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Quote:
sempre più interessante. |
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#64 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: levante
Messaggi: 2257
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Quote:
I cinesi cosa fanno? i loro aerei sono la copia di quelli russi. ad esempio il J-15 è versione cinese del Sukhoi Su-33 russo. https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15 dalla versione IT: [...] mentre in seguito i resoconti hanno riportato trattarsi di un aereo basato sul progetto del velivolo di progettazione sovietica Sukhoi Su-33 [...] il Chengdu_J-7 poi è la copia perfetta del mig 21. https://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-7 Quindi secondo te i russi sarebbero scemi? no cosi funziona da sempre in campo militare per le nazioni che hanno delle ambizioni (e anche delle competenze tecniche...voglio dire,non sono cose che può fare il burundi o l'akbaristan). E non sono i soli casi nell'aeronautica cinese. Per anni la Cina è stato un acquirente di Mosca e lo è ancora per esempio per le turbine dei jet è ancora dipendente dai russi, poi ha iniziato a produrre in loco. Gli stessi t72 li ha comprati e poi copiati. Cmq per verificare se è vero basta cercare Chengdu military aircraft e noterai da solo come l'intera flotta aerea cinese non è altro che una copia di quella russa,di cui era acquirente, e in alcuni casi di altri paesi con cui aveva accordi... La turchia secondo te come è diventata autosufficiente in ambito militare? per anni ha comprato armamenti di fabbricazione NATO per poi passare a fabbricarseli da sola. Ad esempio il carro armato (MBT) che hanno ideato è sviluppato sulla base del leopard tedesco. In Siria gli MBT che hanno mandato sono i vecchissimi M60 americani rimodernati : https://it.wikipedia.org/wiki/Sabra_(carro_armato) ) Ti è più chiaro ora come funziona?
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele. CMR 2.0 tornante - AMIGA 600 Ultima modifica di Gio22 : 23-06-2022 alle 07:11. Motivo: link corretti |
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#65 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12816
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Quote:
Penso che ciascuno di noi si sia messo nei panni degli Ucraini: è più che giusto aiutarli, è un dovere morale e nessuno ha mai sostenuto il contrario. Però bisogna porsi la seguente domanda: ma li stiamo realmente aiutando? E poi, vogliamo aiutarli a difendersi oppure a riconquistare territori che ormai sono saldamente in mano Russa (penso alla Crimea)? E ancora, vogliamo aiutarli affinché si raggiungano degli accordi per la pace, facendo terminare la scia di morte e distruzione il prima possibile, oppure continuare a sostenere una strategia fallimentare che, come se non bastasse ha ripercussioni gravissime anche su tutta l'Europa? Io penso semplicemente che dopo 4 mesi di conflitto la strategia messa in campo non stia funzionando. Poi ognuno è libero di pensare quello che vuole. Tuttavia, nonostante ciò, sarebbe grave cadere nella retorica propagandista occidentale, tanto quanto lo sarebbe cadere in quella Russa (ma non mi risulta che prendiamo la TV di Mosca, né stampiamo quotidiani in cirillico). Non c'è nulla di più fastidioso, in un contesto serio come quello in cui troviamo dal punto di vista economico, sociale e politico, della retorica moralista occidentale totalmente distaccata dalla realtà. Servirebbe un sano bagno di realismo. La propaganda occidentale dimostra che non c'è alcuna idea reale di come uscire dal conflitto. Il problema, prima ancora della Russia, è di una politica europea ed occidentale in mano a governanti inetti, incapaci e pieni di se. Proprio perché pieni di se, non ammetteranno mai di aver sbagliato qualcosa. In questo sono uguali a Putin. Di fatto pensano di poter battere la Russia al loro stesso gioco, e usando i loro stessi mezzi. Così nel silenzio generale con cui è stato trattato il caso di Julian Assange, l'occidente "democratico" senza soluzioni per il conflitto, cerca di giustificarne il prolungamento, con tutte le conseguenze del caso sull'economia e sulla società europea, sostenendo che l'Ucraina stia combattendo la battaglia della libertà per noi e che non abbiamo diritto di parola perché gli Ucraini devono decidere come risolverlo. Cazzate. |
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#66 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2013
Messaggi: 9001
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#67 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: levante
Messaggi: 2257
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Noi italiani, a Cameri, produciamo una parte degli F-35,quindi secondo te gli stiamo fregando la tecnologia agli americani?
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele. CMR 2.0 tornante - AMIGA 600 |
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#68 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 37084
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![]() ![]() PS: il rublo intanto sta macinando incessantemente valore su dollaro ed euro, qui qualcosa non quadra ![]() |
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#69 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: monza brianza
Messaggi: 1475
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doppio post
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#70 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
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#71 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2013
Messaggi: 9001
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infatti gliela freghiamo dai componenti che ci appaltano, non dagli esemplari completi che ci vendono. però chissà come mai i rapton quelli non li hanno ammollati nemmeno agli alleati stretti, |
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#72 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: levante
Messaggi: 2257
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Quote:
A me sembra di ricordare che siamo,come paese, entrati nel consorzio F-35 anche perché c'erano delle ricadute in termine di know-how e occupazione. Semmai i problemi per l'F35 sono altri...e li hanno sollevati alcuni ambienti militari,non GIO22...ma andiamo ancora più fuori tema cosi. Quote:
ps Non vale per tutti i settori però,solo alcuni legati all'aereospazio.
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