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Old 22-06-2022, 20:19   #61
piwi
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opinione pubblica (che per inciso è contraria alla guerra E all'invio di armi).
Non è vero, le statistiche riportano risultati contrastanti, ma non la netta preponderanza di un'opinione rispetto ad un'altra.

Per quanto riguarda me ed mio "bacino di conoscenze", a parte qualche no-vax rimasto senza battaglie da combattere su fronte covid ed ora in linea con la retorica "Nato assassina", tutti consideriamo la lotta contro la Russia un male necessario.
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Old 23-06-2022, 06:23   #62
Gio22
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Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
interessante.
che obiettivi avrebbe quindi la russia con l'india?
Al contrario tuo non ci trovo nulla di interessante nel tuo commento,visto che confronti mele con pere.

L'india è un'acquirente di armi dalla Russia e non lo fa per adeguarsi ai suoi standard in vista di una potenziale alleanza in cui si richiede una certo grado d'integrazione delle rispettive forze militari. L'India acquista sistemi d'armi in Russia in primis perché più economici e anche per fare come i cinesi; comprarle ,studiarle e riprodurle per poi essere autosufficiente in questo campo,mentre l'Ucraina,paese fra i più poveri d'europa, non possiede le risorse economiche per comprarsi i ben più costosi, armamenti occidentali in uso dalla NATO.
Questi vengono offerti in via promozionale agli ucraini con l'intento di adeguarli agli standard dell'alleanza atlantica in vista di una sua futura adesione alla NATO (cosa che era in programma, tanto che se lo sono messi in costituzione) e in seconda battuta a renderli più competitivi nello scontro che era in atto nel donbass contro i filorussi armati da Mosca.

C'è poi il discorso dell'addestramento che a ben vedere è quello che rende il tuo esempio del tutto fuori luogo,in quanto il personale militare indiano al massimo ospita militari russi o va in russia ad aggiornarsi sull'uso dei sistemi d'arma che vuole comprare, ma non ne adotta la dottrina militare come è avvenuto in ucraina con l'esercito che è stato riorganizzato su quella che è la
dottrina NATO.
__________________
ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
CMR 2.0 tornante - AMIGA 600

Ultima modifica di Gio22 : 23-06-2022 alle 06:43.
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Old 23-06-2022, 06:43   #63
randorama
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Originariamente inviato da Gio22 Guarda i messaggi
Al contrario tuo non ci trovo nulla di interessante nel tuo commento,visto che confronti mele con pere.

L'india è un'acquirente di armi dalla Russia e non lo fa per adeguarsi ai suoi standard in vista di una potenziale alleanza in cui si richiede una certo grado d'integrazione delle rispettive forze militari. L'India acquista sistemi d'armi in Russia in primis perché più economici e anche per fare come i cinesi; comprarle ,studiarle e riprodurle per poi essere autosufficiente in questo campo,mentre l'Ucraina,paese fra i più poveri d'europa, non possiede le risorse economiche per comprarsi i ben più costosi, armamenti occidentali in uso dalla NATO.
Questi vengono offerti in via promozionale agli ucraini con l'intento di adeguarli agli standard dell'alleanza atlantica in vista di una sua futura adesione alla NATO (cosa che era in programma, tanto che se lo sono messi in costituzione) e in seconda battuta a renderli più competitivi nello scontro che era in atto nel donbass dal 2015.

C'è poi il discorso dell'addestramento che a ben vedere è quello che rende il tuo esempio del tutto fuori luogo,in quanto il personale militare indiano al massimo ospita militari russi o va in russia ad aggiornarsi sull'uso dei sistemi d'arma che vuole comprare, ma non ne adotta la dottrina militare come è avvenuto in ucraina con l'esercito che è stato riorganizzato su quella che è la
dottrina NATO.
e. quindi. la. russia. è. tanto. fessa. da. farsi. fregare. dall'.india.

sempre più interessante.
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Old 23-06-2022, 07:02   #64
Gio22
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Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
e. quindi. la. russia. è. tanto. fessa. da. farsi. fregare. dall'.india.

sempre più interessante.
puoi anche evitare di rispondere se non conosci l'argomento,con mia relativa perdita di tempo.

I cinesi cosa fanno? i loro aerei sono la copia di quelli russi.
ad esempio il J-15 è versione cinese del Sukhoi Su-33 russo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15

dalla versione IT:

[...] mentre in seguito i resoconti hanno riportato trattarsi di un aereo basato sul progetto del velivolo di progettazione sovietica Sukhoi Su-33 [...]

il Chengdu_J-7 poi è la copia perfetta del mig 21.
https://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-7

Quindi secondo te i russi sarebbero scemi? no cosi funziona da sempre in campo militare per le nazioni che hanno delle ambizioni (e anche delle competenze tecniche...voglio dire,non sono cose che può fare il burundi o l'akbaristan).


E non sono i soli casi nell'aeronautica cinese.




Per anni la Cina è stato un acquirente di Mosca e lo è ancora per esempio per le turbine dei jet è ancora dipendente dai russi, poi ha iniziato a produrre in loco.
Gli stessi t72 li ha comprati e poi copiati.

Cmq per verificare se è vero basta cercare Chengdu military aircraft e noterai da solo come l'intera flotta aerea cinese non è altro che una copia
di quella russa,di cui era acquirente, e in alcuni casi di altri paesi con cui aveva accordi...

La turchia secondo te come è diventata autosufficiente in ambito militare?
per anni ha comprato armamenti di fabbricazione NATO per poi passare a fabbricarseli da sola.
Ad esempio il carro armato (MBT) che hanno ideato è sviluppato sulla base del leopard tedesco.
In Siria gli MBT che hanno mandato sono i vecchissimi M60 americani rimodernati :
https://it.wikipedia.org/wiki/Sabra_(carro_armato) )



Ti è più chiaro ora come funziona?
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
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Ultima modifica di Gio22 : 23-06-2022 alle 07:11. Motivo: link corretti
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Old 23-06-2022, 08:37   #65
WarDuck
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Originariamente inviato da Dark_Lord Guarda i messaggi
Purtroppo daddy vladdy si è lasciato scappare i paesi baltici, non è riuscito a mettere in moto il piano ben rodato del "destabilizzare e riconsocere pezzi di territorio altrui come propri e/o indipendenti" per Estonia, Lettonia e Lituania all'epoca. Secono me gli rode.

Comunque ponetevi la domanda del perché, i sopracitati paesi, con l'aggiunta di Moldavia e Georgia, sono tutti polarizzati contro la Russia.

Io i russi non li conosco, mai avuto a che fare, ma mi fido dei paesi sopra; loro li conoscono eccome, tutto questo astio delle ex repubbliche sovietiche verso la Russia in qualche modo deve avere una giustificazione. E la giustificazione c'è ovviamente, basta studiarsi un po' la storia.

Quindi invece di prendere incondizionatamente le difese di qualcuno, intanto ponetevi la domanda se questo qualcuno, prenderebbe le vostre di difese.
Nessuno ha mai sostenuto la Russia nella sua "operazione militare". Le immagini dell'Ucraina distrutta con i civili costretti a rintanarsi sotto terra, nella migliore delle ipotesi, sono terrificanti e del resto è comprensibile che i paesi ex-URSS abbiano non solo il ricordo dei sovietici, ma anche qualche timore, per così dire.

Penso che ciascuno di noi si sia messo nei panni degli Ucraini: è più che giusto aiutarli, è un dovere morale e nessuno ha mai sostenuto il contrario.

Però bisogna porsi la seguente domanda: ma li stiamo realmente aiutando?

E poi, vogliamo aiutarli a difendersi oppure a riconquistare territori che ormai sono saldamente in mano Russa (penso alla Crimea)?

E ancora, vogliamo aiutarli affinché si raggiungano degli accordi per la pace, facendo terminare la scia di morte e distruzione il prima possibile, oppure continuare a sostenere una strategia fallimentare che, come se non bastasse ha ripercussioni gravissime anche su tutta l'Europa?

Io penso semplicemente che dopo 4 mesi di conflitto la strategia messa in campo non stia funzionando. Poi ognuno è libero di pensare quello che vuole.

Tuttavia, nonostante ciò, sarebbe grave cadere nella retorica propagandista occidentale, tanto quanto lo sarebbe cadere in quella Russa (ma non mi risulta che prendiamo la TV di Mosca, né stampiamo quotidiani in cirillico).

Non c'è nulla di più fastidioso, in un contesto serio come quello in cui troviamo dal punto di vista economico, sociale e politico, della retorica moralista occidentale totalmente distaccata dalla realtà. Servirebbe un sano bagno di realismo.

La propaganda occidentale dimostra che non c'è alcuna idea reale di come uscire dal conflitto. Il problema, prima ancora della Russia, è di una politica europea ed occidentale in mano a governanti inetti, incapaci e pieni di se.

Proprio perché pieni di se, non ammetteranno mai di aver sbagliato qualcosa. In questo sono uguali a Putin. Di fatto pensano di poter battere la Russia al loro stesso gioco, e usando i loro stessi mezzi.

Così nel silenzio generale con cui è stato trattato il caso di Julian Assange, l'occidente "democratico" senza soluzioni per il conflitto, cerca di giustificarne il prolungamento, con tutte le conseguenze del caso sull'economia e sulla società europea, sostenendo che l'Ucraina stia combattendo la battaglia della libertà per noi e che non abbiamo diritto di parola perché gli Ucraini devono decidere come risolverlo.

Cazzate.
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Old 23-06-2022, 12:25   #66
randorama
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Originariamente inviato da Gio22 Guarda i messaggi
puoi anche evitare di rispondere se non conosci l'argomento,con mia relativa perdita di tempo.

I cinesi cosa fanno? i loro aerei sono la copia di quelli russi.
ad esempio il J-15 è versione cinese del Sukhoi Su-33 russo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15

dalla versione IT:

[...] mentre in seguito i resoconti hanno riportato trattarsi di un aereo basato sul progetto del velivolo di progettazione sovietica Sukhoi Su-33 [...]

il Chengdu_J-7 poi è la copia perfetta del mig 21.
https://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-7

Quindi secondo te i russi sarebbero scemi? no cosi funziona da sempre in campo militare per le nazioni che hanno delle ambizioni (e anche delle competenze tecniche...voglio dire,non sono cose che può fare il burundi o l'akbaristan).


E non sono i soli casi nell'aeronautica cinese.




Per anni la Cina è stato un acquirente di Mosca e lo è ancora per esempio per le turbine dei jet è ancora dipendente dai russi, poi ha iniziato a produrre in loco.
Gli stessi t72 li ha comprati e poi copiati.

Cmq per verificare se è vero basta cercare Chengdu military aircraft e noterai da solo come l'intera flotta aerea cinese non è altro che una copia
di quella russa,di cui era acquirente, e in alcuni casi di altri paesi con cui aveva accordi...

La turchia secondo te come è diventata autosufficiente in ambito militare?
per anni ha comprato armamenti di fabbricazione NATO per poi passare a fabbricarseli da sola.
Ad esempio il carro armato (MBT) che hanno ideato è sviluppato sulla base del leopard tedesco.
In Siria gli MBT che hanno mandato sono i vecchissimi M60 americani rimodernati :
https://it.wikipedia.org/wiki/Sabra_(carro_armato) )



Ti è più chiaro ora come funziona?
dovresti avvisarli! gli fregano la tecnologia e non glielo dicono!
randorama è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-06-2022, 13:21   #67
Gio22
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dovresti avvisarli! gli fregano la tecnologia e non glielo dicono!
lo sanno già da loro,non ti preoccupare.

Noi italiani, a Cameri, produciamo una parte degli F-35,quindi secondo te gli stiamo fregando la tecnologia agli americani?
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Old 23-06-2022, 15:04   #68
Eress
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Però bisogna porsi la seguente domanda: ma li stiamo realmente aiutando?
Spero per te tu stia scherzando, ma certo che li stiamo aiutando, non hai sentito il piano di Cingolani? Spegnere tutta l'alimentazione elettrica in Italia dalle 4 alle 6 di mattina, nelle ore migliori per i topi di appartamento, con qualche piccolo problemino di pubblica sicurezza, ma vabbè per l'Ucraina questo ed altro Quindi udite udite il colpo finale all'orso russo, spegnere tutte le linee di produzione continua durante la notte, non in Russia, ma in Italia ovviamente. Così abbiamo definitivamente risolto il problema ucraino, spezzando nel contempo le reni alla Russia. L'Ucraina ringrazia, la Russia è sconfitta. Sommi strateghi evvaaaaiiii!

PS: il rublo intanto sta macinando incessantemente valore su dollaro ed euro, qui qualcosa non quadra
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Old 23-06-2022, 16:26   #69
fabryx73
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Ultima modifica di fabryx73 : 23-06-2022 alle 16:30.
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Old 23-06-2022, 16:30   #70
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Spero per te tu stia scherzando, ma certo che li stiamo aiutando, non hai sentito il piano di Cingolani? Spegnere tutta l'alimentazione elettrica in Italia dalle 4 alle 6 di mattina, nelle ore migliori per i topi di appartamento, con qualche piccolo problemino di pubblica sicurezza, ma vabbè per l'Ucraina questo ed altro Quindi udite udite il colpo finale all'orso russo, spegnere tutte le linee di produzione continua durante la notte, non in Russia, ma in Italia ovviamente. Così abbiamo definitivamente risolto il problema ucraino, spezzando nel contempo le reni alla Russia. L'Ucraina ringrazia, la Russia è sconfitta. Sommi strateghi evvaaaaiiii!

PS: il rublo intanto sta macinando incessantemente valore su dollaro ed euro, qui qualcosa non quadra
ahahaha ci manca anche questo....non lo sapevo di questo "genio" di cingolani.....certo che all'inzio sembrava che questo draghi avesse messo in piedi una squadra formidabile.....col tempo che passa si capisce che nulla è cambiato rispetto al passato.....i soliti incompetenti e pure megalomani.....
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Old 23-06-2022, 19:45   #71
randorama
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lo sanno già da loro,non ti preoccupare.

Noi italiani, a Cameri, produciamo una parte degli F-35,quindi secondo te gli stiamo fregando la tecnologia agli americani?
sicuro!
infatti gliela freghiamo dai componenti che ci appaltano, non dagli esemplari completi che ci vendono.

però chissà come mai i rapton quelli non li hanno ammollati nemmeno agli alleati stretti,
randorama è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-06-2022, 20:14   #72
Gio22
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sicuro!
infatti gliela freghiamo dai componenti che ci appaltano, non dagli esemplari completi che ci vendono.
Freghiamo?

A me sembra di ricordare che siamo,come paese, entrati nel consorzio F-35 anche perché c'erano delle ricadute in termine di know-how e occupazione.
Semmai i problemi per l'F35 sono altri...e li hanno sollevati alcuni ambienti militari,non GIO22...ma andiamo ancora più fuori tema cosi.


Quote:
Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
però chissà come mai i rapton quelli non li hanno ammollati nemmeno agli alleati stretti,
ahhh! noto con piacere che riconosci che gli stati uniti ci trattano da subalterni. OTTIMO! Anche se non vorrei che qualcuno ti desse del putiniano.

ps Non vale per tutti i settori però,solo alcuni legati all'aereospazio.
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