Nel Nord Italia diminuisce l'inquinamento: "merito" del Coronavirus?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Flortex

Quindi siamo più o meno alle solite fake news strumentali.

Lassa perde, quando avremo tutte le auto elettriche e l'inquinamento sarà pressoché identico nonostante i costi di gran lunga maggiorato vedrai che magicamente diventeranno tutti "se ci fosse ancora..."

Mi sembra che i dati pubblicati sopra dell'Arpa parlino chiaro.

[Flortex]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Lassa perde, quando avremo tutte le auto elettriche e l'inquinamento sarà pressoché identico nonostante i costi di gran lunga maggiorato vedrai che magicamente diventeranno tutti "se ci fosse ancora..."

Sì ma allora il danno sarà già stato fatto, quindi non si può aspettare quel momento.

[Ginopilot]

Che il contributo del trasporto sia risibile e' cosa nota. Azzerandolo del tutto, cioe' anche trasporto merci, sara' il 10% del totale, e tenuto conto di tanti mezzi vecchi ed inquinanti. Se si aspettasse qualche anno in modo da pensionare tutti o quasi i mezzi non euro6, sarebbe ancora inferiore.
Stiamo buttando via un sacco di soldi senza senso.

[Flortex]

https://www.reggionline.com/meno-tra...igliora-video/

Nonostante il traffico scarso e la mobilità limitata dalle restrizioni legate al coronavirus. Ieri, anzi, le polveri sottili hanno superato i limiti in 5 province emiliano-romagnole

BOLOGNA – Polveri sottili oltre i limiti, ieri, in cinque capoluoghi emiliani: il valore più alto a Modena, con 59 microgrammi, poi Reggio, Parma e chiude Bologna che ha registrato 52 microgrammi, due in più rispetto alla soglia limite di 50. Un valore che sorprende vista la scarsa mobilità legata alle restrizioni con cui si sta fronteggiando l’emergenza coronavirus e il traffico molto scarso sulle strade di città e sulle principali direttrici extraurbane.

Ops.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Flortex

https://www.reggionline.com/meno-tra...igliora-video/

Nonostante il traffico scarso e la mobilità limitata dalle restrizioni legate al coronavirus. Ieri, anzi, le polveri sottili hanno superato i limiti in 5 province emiliano-romagnole

BOLOGNA – Polveri sottili oltre i limiti, ieri, in cinque capoluoghi emiliani: il valore più alto a Modena, con 59 microgrammi, poi Reggio, Parma e chiude Bologna che ha registrato 52 microgrammi, due in più rispetto alla soglia limite di 50. Un valore che sorprende vista la scarsa mobilità legata alle restrizioni con cui si sta fronteggiando l’emergenza coronavirus e il traffico molto scarso sulle strade di città e sulle principali direttrici extraurbane.

Ops.

Sorprende manco per niente.

[Flortex]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sorprende manco per niente.

Esatto.
Sorprende chi ancora non ha capito la questione, e va avanti con antiche mitologie degne dell'astrologia.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Flortex

Sì ma allora il danno sarà già stato fatto, quindi non si può aspettare quel momento.

Lo so, probabilmente lo sai anche tu, ma ogni volta che provo a spiegarlo alla fine mi arrendo

Originariamente inviato da Ginopilot

Che il contributo del trasporto sia risibile e' cosa nota. Azzerandolo del tutto, cioe' anche trasporto merci, sara' il 10% del totale

Ad essere onesti più prossimo al 15%, pero non ci discostiamo di tanto. Sparissero i mezzi dall'euro 3 in giù saremmo messi meglio.

Originariamente inviato da Ginopilot

Stiamo buttando via un sacco di soldi senza senso.

Il peggio sono quelli che butteremo poi!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Stiamo buttando via un sacco di soldi senza senso.

Che però finiscono in tasca a qualcuno.. questo è il punto.

L'ecologia , anzi la falsa ecologi , è il business del nuovo millennio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ad essere onesti più prossimo al 15%, pero non ci discostiamo di tanto. Sparissero i mezzi dall'euro 3 in giù saremmo messi meglio.

Gli unici studi che ho visto parlano del 10-11% in citta'. quindi globalmente non puo' che essere mooolto meno.

[recoil]

Originariamente inviato da ionet

sto pensando che forse questo smart working consigliato o imposto che sia per la quarantena,potrebbe e lo spero per il bene di tutti,far scoprire finalmente questo modo di lavorare
anche andare in ufficio tutte le mattine con due tonnellate di suv appresso e un'ora e un quarto di traffico,o ammassati con il trasporto pubblico(praticamente attacchi a lavoro gia' incavolato e stanco)per poi passare la giornata tra pc,telefono e scartoffie non ne vedo proprio la ragione oggi visto che sono tecnologie gia' sbolognate o comunque di facile accesso
con la firma elettronica,spid,pec molte operazioni si possono fare anche a domicilio

lo smart working ormai è sdoganato, il problema che vedo io è che lo stiamo sperimentando in massa in condizioni non ottimali
chi ha figli in questi giorni non ha la scuola quindi anche se lavora da casa non lo fa in un ambiente giusto perché ha una distrazione enorme... io sto andando a casa dei suoceri con la bimba a casa con la moglie e ho una stanza per me quindi sto dando il meglio in assoluto ma la maggior parte dei tele lavoratori è in condizioni pessime, anche a livello ergonomico (io ho scrivania e sedia da ufficio, la differenza è enorme...)
la mia paura è quindi che una volta finita l'emergenza l'esperimento sia considerato negativo dai datori di lavoro... staremo a vedere

per quanto riguarda l'inquinamento nel computo generale sono convinto che le auto siano una parte minoritaria e poco prima della quarantena c'erano state delle giornate di vento che hanno pulito, il grosso lo ha fatto quello più che il blocco
però chi come me vive in città la differenza la sente tutta, provate ad abitare o avere un negozio nei pressi di un semaforo o uno snodo importante, quando sei lì l'aria di merda che respiri è dovuta alle auto ferme in coda e infatti in questi giorni sento una differenza enorme quando faccio il mio tratto a piedi abituale, mentre da casa mia (via residenziale zero traffico) cambia relativamente poco, ho sentito aria migliore dopo la giornata di vento come accade sempre

[Marko#88]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Tra l'altro questo dimostra che il principale imputato dell'inquinamento in val padana è il trasporto privato su gomma perchè la gente non ha certamente smesso di riscaldarsi e l'allevamento/agricoltura non si sono fermati. Le fabbriche sono rimaste funzionanti in misura drasticamente maggiore rispetto al crollo totale del trasporto privato.

In grossa parte di Italia i riscaldamenti sono spenti o vanno pochissimo. Io, in ER e in un appartamento tradizionale in classe D, non vedo la temperatura sotto i 19.5 da un tot...e i termo si accendono sotto tale soglia.
Più a sud è anche più caldo, magari in qualche paesino di montagna è più freddo... ma tendenzialmente sono le città grosse che inquinano, non i paesotti da 1000 abitanti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ci siamo, quel risparmio è al netto dei maggiori costi, tagliandi, bollo e assicurazione. I benzina sono sempre stati più spompi a pari cv, sono anche peggiorati con le norme anti inquinamento. Diesel per fortuna ne faranno ancora per un po’, spero tra un 10 anni di comprarne un altro. Altrimenti dovrò sostenere costi maggiori.

I benzina sono più spompi perchè tu, come tutti gli ignoranti in campo automotive, confronti sicuramente aspirati con turbo.
Un turbo benzina 1.4/1.5 arriva senza essere tirato a 140/150 cavalli, con la stessa cilindrata diesel quando sei a 100 sei già a posto...con meno coppia, pìu rumore, più puzza e più vibrazioni.
Certo, se paragoni un turbodiesel 2.0 con un 1.6 aspirato a benzina qualunque può essere "spompo" certo.
Ma turbo con turbo non c'è peargone, il benzina non è spompo e può sviluppare più potenza. Anche molta se si vuole. Oppure meno ma affidabile.
Inoltre, se alziamo le cilindrate, non sono spompe nemmeno le auto a benzina aspirate... mai provato un 6 in linea 2.5/3.0? Coppia in basso da vendere, rotondità di funzionamento esemplare, altro che diesel dai.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da fraussantin

L'ecologia , anzi la falsa ecologi , è il business del nuovo millennio.

E come se lo è!

Originariamente inviato da Ginopilot

Gli unici studi che ho visto parlano del 10-11% in citta'. quindi globalmente non puo' che essere mooolto meno.

Probabilmente hai ragione, io mi ero informato su Milano che sicuramente è messa peggio del resto.

Originariamente inviato da recoil

quando sei lì l'aria di merda che respiri è dovuta alle auto ferme in coda

Certo, ma per quella basta il primo furbo di turno che ha tolto il cat, piuttosto che il dpf, rimappando poi un po' come faceva comodo.
O chi ha l'euro 0-1-2-3 che non ha mai visto una pulizia motore e fuma come se non ci fosse un domani, ma questo non ha molto a che vedere con l'inquinamento, perché ci sono anche veicoli a norma che emettono odori di combustione poco piacevoli.

Originariamente inviato da Marko#88

Coppia in basso da vendere, rotondità di funzionamento esemplare, altro che diesel dai.

E consumi da petroliera, però in pista ci si diverte

Un 3.0 aspirato benzina ha 270-300 Nm di coppia? Un 2.0 TD arriva a 450 Nm, a 1500 rpm, con costi accessibili.

Di solito si riferiscono al fatto che i diesel erogano più coppia ai bassi regimi (guida di tutti i giorni) al contrario dei benzina che la erogano sugli alti (solo guida sportiva). Di conseguenza, se guidi in modo tranquillo, un diesel ti sembra sempre più reattivo.

[Darkon]

Scusate ma chi è che nel 2020 si compra un aspirato benzina invece di un turbo?

Ormai addirittura si parla di bi-turbo con due chiocciole una piccola e una grande per funzionare a tutti i regimi.

[\_Davide_/]

Quello esiste già da un po', adesso stanno iniziando a sviluppare delle turbine con un motore elettrico nel mezzo per annullare il lag anche ai bassissimi regimi

[Darkon]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Quello esiste già da un po', adesso stanno iniziando a sviluppare delle turbine con un motore elettrico nel mezzo per annullare il lag anche ai bassissimi regimi

Ma appunto per questo dico che oggi prendere un benzina aspirato non ha più alcun senso.

Salvo fare collezionismo e prendere un'auto "vecchia" ma che abbia un valore storico per il resto l'aspirato non ha nessunissimo senso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Marko#88

I benzina sono più spompi perchè tu, come tutti gli ignoranti in campo automotive, confronti sicuramente aspirati con turbo.
Un turbo benzina 1.4/1.5 arriva senza essere tirato a 140/150 cavalli, con la stessa cilindrata diesel quando sei a 100 sei già a posto...con meno coppia, pìu rumore, più puzza e più vibrazioni.
Certo, se paragoni un turbodiesel 2.0 con un 1.6 aspirato a benzina qualunque può essere "spompo" certo.
Ma turbo con turbo non c'è peargone, il benzina non è spompo e può sviluppare più potenza. Anche molta se si vuole. Oppure meno ma affidabile.
Inoltre, se alziamo le cilindrate, non sono spompe nemmeno le auto a benzina aspirate... mai provato un 6 in linea 2.5/3.0? Coppia in basso da vendere, rotondità di funzionamento esemplare, altro che diesel dai.

Il confronto va fatto a parita' di cv/kw, che poi e' il parametro per il pagamento di tasse e assicurazione.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il confronto va fatto a parita' di cv/kw, che poi e' il parametro per il pagamento di tasse e assicurazione.

Scusami ma su questo non sono per niente concorde. Da che mondo è mondo le auto si paragonano in due macro sistemi:

1) Per segmento quindi a parità di segmento.

2) Per cilindrata.


Non ha senso invece andare a fare paragoni per potenza prima di tutto perché è un dato ingannevole e non è detto che un mezzo con tanti CV sia sportivo o uno che ne ha meno non lo sia. Secondariamente perché la potenza dice pochissimo delle reali capacità del veicolo. Infine perché di certo a parte chi si orienta sulla fascia bassissima del mercato non è che scegli l'auto pensando alle tasse. Al limite ma proprio al limite ti preoccupi di non sforare nella zona del superbollo che comunque è talmente alto che riguarda ben pochi.

Quindi nessuno paragona auto a pari CV perché è un paragone inutile.

[Marko#88]

Originariamente inviato da \_Davide_/

E consumi da petroliera, però in pista ci si diverte

Un 3.0 aspirato benzina ha 270-300 Nm di coppia? Un 2.0 TD arriva a 450 Nm, a 1500 rpm, con costi accessibili.

Di solito si riferiscono al fatto che i diesel erogano più coppia ai bassi regimi (guida di tutti i giorni) al contrario dei benzina che la erogano sugli alti (solo guida sportiva). Di conseguenza, se guidi in modo tranquillo, un diesel ti sembra sempre più reattivo.

Si, 450 fra 1500 e 2000 giri, poi calano poi scompaiono.
Un 3000 aspirato benza ne ha magari "solo" 280 ma li ha per 3mila giri utili... e prima e dopo non c'è il vuoto. La piacevolezza di guida non è solo quanto spinge un motore in 500 giri. O meglio, per boccaloni è così, per gli altri no.
Inoltre, la coppia al motore è una cosa, poi c'è di mezzo il cambio... ma siamo abbondantemente OT.

Originariamente inviato da Darkon

Scusate ma chi è che nel 2020 si compra un aspirato benzina invece di un turbo?

Ormai addirittura si parla di bi-turbo con due chiocciole una piccola e una grande per funzionare a tutti i regimi.

In realtà i sistemi multiturbo sono in fase di abbandono.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il confronto va fatto a parita' di cv/kw, che poi e' il parametro per il pagamento di tasse e assicurazione.

Ok, allora il confronto non si può fare perché i diesel sono troppo bolsi per arrivare cai cavalli dei benzina.
Comunque 120 cavalli turbodiesel vanno uguale a 120 cavalli turbo benzina e -a patto di usare il cambio ovviamente- vanno uguale a 120 cavalli aspirati a benzina. Il fatto che il diesel spinga nella schiena fa aumentare l'idea di prestazioni ma è appunto un'idea.

[fraussantin]

Originariamente inviato da recoil

lo smart working ormai è sdoganato, il problema che vedo io è che lo stiamo sperimentando in massa in condizioni non ottimali
chi ha figli in questi giorni non ha la scuola quindi anche se lavora da casa non lo fa in un ambiente giusto perché ha una distrazione enorme... io sto andando a casa dei suoceri con la bimba a casa con la moglie e ho una stanza per me quindi sto dando il meglio in assoluto ma la maggior parte dei tele lavoratori è in condizioni pessime, anche a livello ergonomico (io ho scrivania e sedia da ufficio, la differenza è enorme...)
la mia paura è quindi che una volta finita l'emergenza l'esperimento sia considerato negativo dai datori di lavoro... staremo a vedere

Lo smarworking va regolamentato per tutelare sia i lavoratori che i datori di lavoro.
Si rischia da una parte il licenziamento in massa di molte persone per farle lavorare da casa a cottimo , e dall'altra il tenere a casa gente che fa finta di lavorare e nel frattempo fa altro. ( Cosa che succede anche il ufficio quindi figuratevi a casa)
poi c'è il problema sicurezza informatica .. è difficile tenere al sicuro dati in azienda , immagino a casa dove su quei PC ci saranno film porno , giochi crakkati e chissà che porcherie.. ( ho il terrore per le banche)

Originariamente inviato da Darkon

Scusate ma chi è che nel 2020 si compra un aspirato benzina invece di un turbo?

Ormai addirittura si parla di bi-turbo con due chiocciole una piccola e una grande per funzionare a tutti i regimi.

Per come guida la maggioranza della gente c'è da chiedersi che senso abbia per loro comprarsi un auto con più di 80cv.

Turbo = problemi in più per niente , tagliandi più ravvicinati e\o olio di qualità migliore e costi maggiori di produzione.

Ha senso su macchine sportive , non ha senso su auto standard.

[Darkon]

Per come guida la maggioranza della gente c'è da chiedersi che senso abbia per loro comprarsi un auto con più di 80cv.

Questo è un altro discorso ancora e ci mettere più che "per come guida", "per come non sa guidare" la maggioranza della gente.

Turbo = problemi in più per niente , tagliandi più ravvicinati e\o olio di qualità migliore e costi maggiori di produzione.

Sempre fatto tagliandi ogni 15.000 anche se la casa produttrice richiedeva ogni 30.000.

Quindi non mi cambia niente e se una macchina vuoi farla durare 10+ anni è bene continuare a fare così.

Ha senso su macchine sportive , non ha senso su auto standard.

Sotto i 150cv ormai tanto vale puntare a consumare meno possibile e prendere un buon ibrido come i toyota. Se parliamo di benzina e/o diesel prestazionali il minimo sindacale sono 150cv e da 1400cc in su.