Toyota dice addio alle pressioni errate dell'acceleratore: ecco come funziona il nuovo sistema

[nickmot]

Originariamente inviato da mattxx88

appunto, gia lo start stop lo disattivo spesso arrivato a uno stop, troppo fastidioso, sei li li per partire e puf macchina spenta

Spento 363 giorni fa, appena ho girato la chiave nel parcheggio della concessionaria.
La batteria ringrazia!

Comunque non ha niente a che vedere con start&stop, non voglio accrocchi che possano rendere il comportamento della mia auto impredicibile.
Niente frenata automatica, niente attrezzi come questo.

Non devo correre per strada, ma nemmeno avere SW che possano estromettermi del tutto.
ESP e ABS tendenzialmente entrano in condizioni di miei errori o di emergenza e mi stanno bene, ma il loro intervento sulla guida è molto più limitato.
Idem la guida by wire, si è intermediata rispetto ad una volta, ma non può fare troppo.
Se accelero, la macchina accelera, al massimo lo fa meno o in maniera più corretta.

[Darkon]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Ok quindi le donne sono biologicamente non in grado di distinguere due pedali.
Ci sono altre cose che le donne non sono per loro natura in grado di fare? Così giusto per aggiornare le mie conoscenze biologiche che sono evidentemente datate.
Effettivamente hanno la schiena ben robusta, dovrebbero stare in casa a lavare i pavimenti.

Mi chiedevo se fosse il caso di levargli il diritto di voto e la possibilità di avere la patente..
Così per essere tutti più sicuri, che con le auto non si scherza.

Mamma mia quanta retorica per buttare la conversazione alle ortiche.

Nessuno sta dicendo che le donne sono peggio o meglio ma che ci sono cose in cui STATISTICAMENTE sono meno portate e altre in cui lo sono.

Quindi sicuramente esisteranno delle donne che sanno guidare molto meglio di tanti uomini, sicuramente ci saranno donne pilote che mi darebbero 10 giri ecc... ecc... ma il concetto è che prese 100 donne e stabilito qual è il livello di guida per certi tipi di incidenti è più probabile che capiti a una donna che non a un uomo.

Allo stesso modo ti posso dire che se parliamo di lavori di precisione come ad esempio dove lavoro io una donna è statisticamente migliore e non ci vedo niente di male. Hanno mani mediamente più piccole e riescono a essere più agili e abili. Ho alcune colleghe che invidio tantissimo perché riescono a fare lavori che richiedono conoscenze elevate e precisione in un tempo che io non raggiungerò mai.

Quindi risparmiaci i qualunquismi da "volete la donna domestica"... semplicemente e per fortuna esistono cose in cui siamo diversi sia nel bene che nel male. Per fortuna oserei dire tra l'altro perché il bello di una società è che siamo tutti diversi. Fra i miei colleghi c'è chi è più bravo a fare A, chi B, chi C e così via e per concludere l'uguaglianza e la parità dei sessi non è e non sarà mai fare finta con grandissima ipocrisia che tutti siamo bravi a fare tutto allo stesso modo ma che tutti abbiamo pregi e difetti e ognuno avrà cose in cui è più bravo e cose in cui lo è meno.

[Zappz]

Originariamente inviato da Notturnia

capisco sulle auto a guida autonoma ma fino a che non è vietato guidare la propria auto spero che sulle auto sportive l'acceleratore e il cambio continuino a fare SOLO quello che dico io..
ho pagato il produttore dell'auto per godermela e non per fare quello che vuole lei.. se voglio attivare sistemi optional ok.. ma vorrei poter togliere tutto (tranne l'ABS) se voglio.. o parzializzarlo.. ma l'acceleratore e il cambio (sequenziale) mi piace che facciano quello che dico io..

poi se devo andare da A a B e non ho fretta metto in comfort o eco+ e faccia pure lei (la macchina) tutto quello che vuole.. ma quando vado da A a B e voglio divertirmi voglio guidare io..

Fortunatamente nelle auto sportive e' ancora possibile disabilitare tutto senza problemi, come giustamente nelle utilitarie non si puo' fare in nessun modo.

Le uniche eccezioni sono le pseudo sportive tedesche che continuano a mettere grossi vincoli per i controlli e per il cambio automatico. (oltre ad invertirlo che non riesco ancora a concepire con quale logica si possa fare un bestemmia del genere)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Darkon

Mamma mia quanta retorica per buttare la conversazione alle ortiche.

Nessuno sta dicendo che le donne sono peggio o meglio ma che ci sono cose in cui STATISTICAMENTE sono meno portate e altre in cui lo sono.

Quindi sicuramente esisteranno delle donne che sanno guidare molto meglio di tanti uomini, sicuramente ci saranno donne pilote che mi darebbero 10 giri ecc... ecc... ma il concetto è che prese 100 donne e stabilito qual è il livello di guida per certi tipi di incidenti è più probabile che capiti a una donna che non a un uomo.

Allo stesso modo ti posso dire che se parliamo di lavori di precisione come ad esempio dove lavoro io una donna è statisticamente migliore e non ci vedo niente di male. Hanno mani mediamente più piccole e riescono a essere più agili e abili. Ho alcune colleghe che invidio tantissimo perché riescono a fare lavori che richiedono conoscenze elevate e precisione in un tempo che io non raggiungerò mai.

Quindi risparmiaci i qualunquismi da "volete la donna domestica"... semplicemente e per fortuna esistono cose in cui siamo diversi sia nel bene che nel male. Per fortuna oserei dire tra l'altro perché il bello di una società è che siamo tutti diversi. Fra i miei colleghi c'è chi è più bravo a fare A, chi B, chi C e così via e per concludere l'uguaglianza e la parità dei sessi non è e non sarà mai fare finta con grandissima ipocrisia che tutti siamo bravi a fare tutto allo stesso modo ma che tutti abbiamo pregi e difetti e ognuno avrà cose in cui è più bravo e cose in cui lo è meno.

Tant'è che nelle fabbriche di elettronica (vedi Siemens) in catena ci mettono le donne.
Tutti lo sanno benissimo, sociologi, manager, conoscenza comune, ma GUAI a dirlo in giro.
Siamo diventati un mondo in cui siamo tutti uguali SEPPURE la scienza stessa ci dica che NON siamo tutti uguali!
La divisione di genere (e in subordine di capacità derivanti dalla disposizione genetica) c'era già milioni di anni fa e in 30 anni si pensa di sradicare qualcosa di insito nella vita stessa... Follia

[DarIOTheOriginal]

Ma quale qualunquismo!
Qui stiamo parlando di un dispositivo di soppressione dell'acceleratore, che ti salva quando sbagli pedale. Non si tratta di lavori di precisione, non si tratta di fare rally o di partecipare al nascar. Qui si tratta di distinguere due pedali... *qualunque* uomo o donna sono assolutamente in grado di farlo in situazioni normali. Che cacchio c'entrano le differenze di genere? Davvero, come si fa a sostenere che un dispositivo simile è utile alle donne e agli anziani?

E grazie tante che le donne sono diverse (altra grande conquista filosofica, anno domini 2020), e grazie pure che sono più brave a fare lavori di precisione, e grazie pure che noi uomini siamo mediamente più forti e certamente più facilitati a fare lavori pesanti... ma qui stiamo parlando di schiacciare un pedale, se uno si sbaglia (puo' capitare, per carità) il fatto che sia maschio o femmina non c'entra una benemerita.
CERTAMENTE siamo diversi, ma nello schiacciare un pedale, non credo proprio.

Ah, chi parla di statistiche è bene che metta qualche link, vi assicuro che ci sarà da ridere riguardo uomini e donne al volante.

[Darkon]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Ma quale qualunquismo!
Qui stiamo parlando di un dispositivo di soppressione dell'acceleratore, che ti salva quando sbagli pedale. Non si tratta di lavori di precisione, non si tratta di fare rally o di partecipare al nascar. Qui si tratta di distinguere due pedali... *qualunque* uomo o donna sono assolutamente in grado di farlo in situazioni normali.

E infatti non è che stiamo discutendo che NORMALMENTE uno sbaglia ma che possono esserci casistiche in cui per X motivi sei distratto e premi il pedale sbagliato. Cosa più probabile in una donna perché ha mille cose da fare, perché ha mille pensieri, perché è stanca ecc... ecc... che non in un uomo. Probabilità ripeto non si discute che succeda sempre e solo a un genere o che questo determini una non chiara superiorità dell'altro.

Che cacchio c'entrano le differenze di genere? Davvero, come si fa a sostenere che un dispositivo simile è utile alle donne e agli anziani?

Si chiama statistica. Così come ti potrei dire che se facessero un dispositivo anti-frontale sarebbe più utile agli uomini che non alle donne.

E grazie tante che le donne sono diverse (altra grande conquista filosofica, anno domini 2020), e grazie pure che sono più brave a fare lavori di precisione, e grazie pure che noi uomini siamo mediamente più forti e certamente più facilitati a fare lavori pesanti... ma qui stiamo parlando di schiacciare un pedale, se uno si sbaglia (puo' capitare, per carità) il fatto che sia maschio o femmina non c'entra una benemerita.

No, è antropologia. Un uomo per istinto se si siede alla guida (come in qualsiasi attività che richiede un certo tipo di attenzione) si focalizza su quella attività. Vede quello che ha di fronte con un'area di attenzione molto concentrata. Un retaggio arcaico utile alla caccia che poi si è riversato in altre attività.
Una donna che sia alla guida o altro pensa a 10 cose, la sua area di attenzione è più ampia e non si concentra in maniera frontale quindi ha più possibilità di distrarsi. Se fai una banalissima ricerca su google troverai ricerche fatte in merito e su come un uomo e una donna hanno livelli di attenzione e di focalizzazione totalmente diversi. Un uomo tende a una visione a tunnel, se vuoi una metafora tecnologia "single thread", la donna tende a una visione ampia, ad area, con uno schema di pensiero "multi thread". Quindi come vedi c'entra eccome il genere perché ripeto è statisticamente più probabile che sia distratta una donna e pur sapendo benissimo come funzionano i pedali prema quello sbagliato ripeto per distrazione e non certo per ignoranza.

Ah, chi parla di statistiche è bene che metta qualche link, vi assicuro che ci sarà da ridere riguardo uomini e donne al volante.

E poi? Devo venire pure a portarti il caffè? Esiste google, esistono fonti accessibili a tutti e fai lo sforzo come tutti di fare le tue ricerche se hai voglia. Se non hai voglia pace. Questo continuo mettere link, contro link, mega link nei forum rende tedioso leggere e poi bene che va anche se mettessi tutti i link del caso FORSE e dico forse qualcuno ci clicca e legge il titolo di quanto linkato e non va oltre quindi ho smesso una vita fa di fare il lavoro sporco per chi tanto nemmeno leggerà quanto linkato.

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da Darkon

Si chiama statistica. Così come ti potrei dire che se facessero un dispositivo anti-frontale sarebbe più utile agli uomini che non alle donne.

Grazie, ne so qualcosina.

Originariamente inviato da Darkon

No, è antropologia. Un uomo per istinto se si siede alla guida (come in qualsiasi attività che richiede un certo tipo di attenzione) si focalizza su quella attività. Vede quello che ha di fronte con un'area di attenzione molto concentrata. Un retaggio arcaico utile alla caccia che poi si è riversato in altre attività.
Una donna che sia alla guida o altro pensa a 10 cose, la sua area di attenzione è più ampia e non si concentra in maniera frontale quindi ha più possibilità di distrarsi. Se fai una banalissima ricerca su google troverai ricerche fatte in merito e su come un uomo e una donna hanno livelli di attenzione e di focalizzazione totalmente diversi. Un uomo tende a una visione a tunnel, se vuoi una metafora tecnologia "single thread", la donna tende a una visione ampia, ad area, con uno schema di pensiero "multi thread". Quindi come vedi c'entra eccome il genere perché ripeto è statisticamente più probabile che sia distratta una donna e pur sapendo benissimo come funzionano i pedali prema quello sbagliato ripeto per distrazione e non certo per ignoranza.

Ma su questo siamo pure d'accordo, però onestamente non credo proprio che l'abilità nel trovare il pedale giusto sia in minima parte intaccata dal fatto di essere m o f. E' una situazione troppo basica, non è una situazione che richiede sforzo. Non è che ti devi concentrare per trovare l'acceleratore.. se succede qualcosa è contingente, tipo che scivoli entrando nell'abitacolo con l'auto accesa (succede talvolta ai caselli quando non funziona qualcosa con le macchinette dei pedaggi), oppure hai avuto un malore.. oppure le tue condizioni psicofisiche non sono al top (infatti sono d'accordissimo sul fatto che questo aggeggio serva agli anziani).

Originariamente inviato da Darkon

E poi? Devo venire pure a portarti il caffè? Esiste google, esistono fonti accessibili a tutti e fai lo sforzo come tutti di fare le tue ricerche se hai voglia. Se non hai voglia pace. Questo continuo mettere link, contro link, mega link nei forum rende tedioso leggere e poi bene che va anche se mettessi tutti i link del caso FORSE e dico forse qualcuno ci clicca e legge il titolo di quanto linkato e non va oltre quindi ho smesso una vita fa di fare il lavoro sporco per chi tanto nemmeno leggerà quanto linkato.

Grazie, io non ne ho bisogno.
E' il mio lavoro: faccio tariffe auto, devo sapere come la gente si schianta e perchè. A te invece servirebbe non poco.

[Darkon]

E' il mio lavoro: faccio tariffe auto, devo sapere come la gente si schianta e perchè. A te invece servirebbe non poco.

Ok perdonami... lavori in una compagnia assicurativa a questo punto qualsiasi dialogo lo trovo inutile. Onde evitare ban mi astengo da ulteriori commenti anche perché se dovessi dire come la penso...

Grazie per lo scambio di pareri e buona giornata.

[nickname88]

Originariamente inviato da Simonex84

Ovviamente SI!!!

non sai di essere su un forum di provetti piloti, tutti campioni del mondo di rally, DTM, nascar, F1, ecc... e per non farci nulla alcuni sono anche premi nobel di economia, medicina, fisica, chimica, tuttologi del tutto, conoscitori di tutto lo scibile umano e dulcis in fundo, non sbagliano MAI!!!

io è tutta la vita lavorativa che mi occupo di sistemi "by-wire" e sono una gran cosa, molto ma molto meglio di quello che può fare il semplice e comune essere umano con un comando meccanico.

Il fatto che tu e il tuo amico rug22 riteniate giusto sguazzare nella mediocrità è affar vostro. Quì nel caso non lo abbiate capito ( e a quanto pare sembra proprio così ) non si stan giudicando gli errori alla guida in generale, ma bensì la capacità di commettere un errore ben specifico così ridicolo dove bisogna proprio essere degli incapaci.

[v10_star]

Originariamente inviato da Zappz

cut

Le uniche eccezioni sono le pseudo sportive tedesche che continuano a mettere grossi vincoli per i controlli e per il cambio automatico. (oltre ad invertirlo che non riesco ancora a concepire con quale logica si possa fare un bestemmia del genere)

guarda, veramente una cosa che proprio mal sopporto: mi ci è voluto un anno buono per abituarmi a shiftare al contrario, piuttosto lo lasciavo in auto per paura di fare un fuori giri durante un sorpasso

[ferste]

Originariamente inviato da JohnnyD2036

Un assicuratore che ci viene ad insegnare la biologia, gente che dice di volere auto solo autonome, che ci dovrebbero far rifare gli esami A PAGAMENTO (io gia nn arrivo alla 3a settimana del mese, beati voi eh), insomma, se apro la sezione commenti di "alfemminile" trovo gente più sensata...

ehm..veramente l'assicuratore ti sta spiegando chi sono le categorie a rischio...

[DarIOTheOriginal]

Originariamente inviato da nickname88

Il fatto che tu e il tuo amico rug22 riteniate giusto sguazzare nella mediocrità è affar vostro. Quì nel caso non lo abbiate capito ( e a quanto pare sembra proprio così ) non si stan giudicando gli errori alla guida in generale, ma bensì la capacità di commettere un errore ben specifico così ridicolo dove bisogna proprio essere degli incapaci.

Guarda secondo me hai ragione. Questo dispositivo è una cosa che a me personalmente pare esagerato, se non in casi eccezionali.

Però ti invito anche a metterti dall'altra parte: ti chiami Toyota, vedi che ci sono molti sinistri dovuti al fatto che la gente schiaccia l'acceleratore "per sbaglio" (adesso non entriamo nel merito del chi come quando e perchè), e quindi ti inventi un attrezzo che evita il problema. Ne vale la pena? Immagino che in toyota i conti se li siano fatto e abbiano deciso di si.

Mettiti anche dalla parte del cliente: è sempre un dispositivo di sicurezza in più, alla peggio, se non ne hai bisogno, non lo usi.
Ti costerà di più, ma nessuno ti obbliga a comprarlo.

Insomma, alla fine, che male puo' fare?

[nickname88]

Originariamente inviato da DarIOTheOriginal

Ti costerà di più, ma nessuno ti obbliga a comprarlo.

Insomma, alla fine, che male puo' fare?

Fermo !
Hai detto bene, serve più che altro a far lievitare i prezzi delle auto.
Che poi Toyota faccia bene non lo metto mica in dubbio.

Ma fino ad ora ce l'ha solo Toyota, ma che succederebbe se lo mettessero tutti di serie in futuro ? Semplice che sarei costretto a spendere di più inutilmente solo perchè ci sono degli incapaci a cui rilasciano la patente.

La soluzione più sicura da un punto di vista non commerciale ma di sicurezza ? Inasprire i test per i rinnovi della patente.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Ragerino

Si, mi è capitato di premere il freno con la sinistra al posto della frizione, inchiodando momentariamente .
Diciamo che nel manuale, puoi spingere la frizione con la sinistra per togliere la trazione. Nel automatico no

non credo che comprerò mai un'auto con cambio automatico, la frizione mi ha già salvato un paio di volte.

spiego meglio, accelero per eseguire un sorpasso premendo a fondo il pedale, rientro nella mia corsia e rilascio il pedale, questo rimane incastrato in un tappetino un po' malconcio e strappato che si era ripiegato nell'angolo in alto a sx. L'auto continua ad accelerare, istintivamente premo la frizione e il freno per far rallentare l'auto, il motore sale di giri urlando ma almeno non tampono l'auto che ho davanti, poi con un paio di calci riesco a spostare il tappetino e a liberare il pedale incastrato.

la seconda volta che mi è capitato ho cambiato i tappetini.



domanda, su una automatica che manovra si può eseguire per togliere la trazione ? In corsa a pieni giri basta spostare la leva su N ? E' fattibile o c'è qualcosa che lo impedisce ? Comunque sia è più facile a dirsi che a farsi, istintivamente in caso di emergenza mi viene da premere freno e frizione, non di manovrare la leva del cambio.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Ragerino

Si. Le donne per loro natura hanno un peggior orientamento spaziale.
Hai presente il luogo comune del fatto che le auto delle donne sono tutte graffiate? Beh, non è un luogo comune.

Il fatto che le donne causino meno incidenti non c'entra nulla con quello che ho scritto sopra. Gli uomini causano più incidenti perche sono più aggressivi, meno cauti, e guidano in maggior parcentuale e più km.
Le donne nelle manovre mediamente sono più impacciate, gli incidenti che coinvolgono i sessi sono spesso diversi. Se tamponi un auto in sosta probabilmente non viene nemmeno considerato come incidente. Se fai un frontale perche hai azzardato un sorpasso, si.
Risparmiami la manfrina sessista, che non è il caso. A qualcuno forse sono sfuggite le lezioni di biologia a scuola, ma gli uomini e le donne tendono ad essere diversi fisiologicamente, e questo si riflette nelle cose che sono in grado o non in grado di fare.

per via del suo lavoro mia moglie parcheggia ogni giorno auto di tanti modelli diversi, dai grossi SUV a enormi berline, con guida a destra e sinistra, con cambi manuali o automatici di ogni tipo, e le parcheggia in spazi ristrettissimi con manovre assurde che nemmeno io sarei in grado di fare. E senza timore di far danni, molte di queste auto sono parecchio costose, io comincerei a sudare solo aprendo lo sportello per salirci.

io non credo ci siano differenze "fisiologiche", l'unica differenza è l'esperienza, le donne spesso guidano meno degli uomini, vero, anche in famiglia di solito è il marito che guida e la moglie, anche se ha la patente, fa quasi sempre da passeggero. Mia moglie ad esempio vuole che guidi sempre io perchè a lei fa fatica, non la diverte affatto guidare e se può lo evita, e quando è con me lo evita sempre .

Se guidi solo una volta al mese, o anche meno, è difficile che non ti ritrovi impacciato in qualunque manovra devi fare.
E questo vale per tutti a prescindere dal sesso.

ps. poi vabbè, ci sono anche tanti imbranati in giro, sia uomini che donne, questi anche se guidano ogni giorno non ce la fanno proprio a non ammaccarsi la macchina. Mio nonno mi ricordo (pace all'anima sua) aveva una paura fottuta di guidare, eppure guidava tutti i giorni per lavoro. Ha sempre avuto timore di sbagliare al volante e finiva poi per combinare qualche pasticcio, perchè se non guidi tranquillo finisci per andare in confusione. Una volta è riuscito a ribaltarsi con la 500 in una rotonda, facendo tutto da solo eh?

[canislupus]

Originariamente inviato da nickname88

Fermo !
Hai detto bene, serve più che altro a far lievitare i prezzi delle auto.
Che poi Toyota faccia bene non lo metto mica in dubbio.

Ma fino ad ora ce l'ha solo Toyota, ma che succederebbe se lo mettessero tutti di serie in futuro ? Semplice che sarei costretto a spendere di più inutilmente solo perchè ci sono degli incapaci a cui rilasciano la patente.

La soluzione più sicura da un punto di vista non commerciale ma di sicurezza ? Inasprire i test per i rinnovi della patente.

E' il mio stesso pensiero.
Tutto deve essere inserito in un'ottica di reale casistica e incidenza e non esclusivamente per ragioni commerciali.
Altrimenti io credo sarebbe molto più opportuno inserire un etilometro in ogni auto e INIBIRE l'accensione dell'auto stessa se non si è totalmente sobri (per gli stupefacenti non ho idea di come si potrebbe verificare in tempi rapidi).
Poi ribadisco che non ci vedo nulla di così assurdo nel rifare gli esami dopo una certa età (con un costo minimo per non sembrare il solito obolo che solo i benestanti possano permettersi).
L'idea che chiunque possa fare qualsiasi cosa a prescindere dalla propria condizione fisica la trovo una cosa aberrante.
Non tutti siamo piloti di F1 e probabilmente pochissimi di noi potrebbero anche solo vagamente provarci, ma non mi sembra che si ergano palizzate contro una realtà lapalissiana.

[Zappz]

Originariamente inviato da maxnaldo

domanda, su una automatica che manovra si può eseguire per togliere la trazione ? In corsa a pieni giri basta spostare la leva su N ? E' fattibile o c'è qualcosa che lo impedisce ? Comunque sia è più facile a dirsi che a farsi, istintivamente in caso di emergenza mi viene da premere freno e frizione, non di manovrare la leva del cambio.

Si, puoi mettere in N e fra l'altro in N anche con l'acceleratore a tavoletta i giri non salgono altro un certo limite (nella mia 2500).

In alcune auto sportive puoi anche simulare la frizione premendo entrambe le palette al volante.

[ferste]

se pensate che ci hanno fatto spendere una mezza miliardata dei dispositivi antiabbandono per salvare meno di una vita ogni 2 anni...

[smartiz]

Guido auto con cambio automatico da quasi trent'anni e MAI, dico MAI mi è capitato di confondere il freno con l'acceleratore !
Mah...

[Zappz]

Originariamente inviato da smartiz

Guido auto con cambio automatico da quasi trent'anni e MAI, dico MAI mi è capitato di confondere il freno con l'acceleratore !
Mah...

Faccio anche io fatica ad immaginarlo... l'unica ipotesi che mi viene in mente e' a macchina ferma senza premere il freno con la marcia inserita e l'auto inizia ad andare avanti da sola, magari uno se ne accorge tardi e preso dal panico tira il pestone premendo per sbaglio l'acceleratore al posto del freno.