iPhone bloccati per riparazioni non ufficiali: in arrivo nuova class action per Apple

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da devil_mcry

Visto che capita con l'immobilizer delle auto, direi che precedenti ce ne sono. Ma tanto ripeto, se gli avessero fottuto il telefono e rubato i dati dentro cambiando manomettendo il dispositivo, oggi saremmo qui a discutere del perchè Apple non avesse bloccato al volo il dispositivo (a ragione in quel caso secondo me) invece che lasciare i dati a disposizione di tutti...



Ma infatti non è così. E' stato un caso che a lui hanno fatto ripagare il telefono rigenerato, magari non l'unico, ma non è la prassi. In tantissimi altri casi l'apple store si è limitato a mettere un touch id certificato e restituire il telefono, cosa che di fatto avrebbe dovuto fare il riparatore ma che noi non sappiamo se sia stato fatto. Questo mi sembra più che legittimo imho.

Ma poi scusa, se una cosa uno non la può fare perché non ha i mezzi (per scelta o per volontà altrui) perché si prende comunque l'onere di farla? Perché sempre citando l'immobilizer che credo abbiano tutte le auto ormai, la cosa non è tanto diversa e la soluzione è la stessa.

Veramente a diversi utenti sia negli USA che in UK gli è stato detto che il telefono non è recuperabile... Quindi non sbloccatile, salvo che una nuova riparazione con rimpiazzi " originali " vada a buon fine e che Apple voglia farlo in virtù della garanzia. Leggi l'ultimo capoverso dell'articolo linkato.

http://www.macitynet.it/errore-53-ip...no-riparatori/

Inoltre dov'è scritto che un utente non possa decidere come riparare un bene di sua proprietà, pena l'inutilizzo totale di questo? Se io decido, per motivi miei, di far riparare il terminale per vie parallele, mi posso veder non riconosciuto il contratto di garanzia ( se questa sussiste ancora ), ma in nessun modo mi deve essere recato un danno tramite l'impedimento di usare le funzioni residue del terminale.
Questo si paventa come un abuso da parte di Apple, vista anche la carenza d'informazioni preventive. Il contratto di garanzia per iPhone attualmente in vigore, non accenna assolutamente a blocchi preventivi del telefono di qualsiasi natura nel caso questo sia stato manomesso.
L'unica cosa espressamente citata è la mancata applicazione del contratto qualora sussistano i termini temporali... che si traduce in una prestazione a pagamento.

http://www.apple.com/legal/warranty/...-warranty.html

[recoil]

Originariamente inviato da Radagast82

E IMHO non ne sapeva niente nemmeno la Apple (bug?)

qualcuno del reparto tecnico lo sapeva di sicuro, che la cosa sia arrivata ai vertici o addirittura partita da loro non lo possiamo sapere ed entriamo nel campo delle speculazioni

qualcosa è cambiato con iOS 9 e il problema non si presenta con il 5s quindi se fosse stata una scelta consapevole non vedo perché aspettare così tanto ed escludere un modello ancora molto diffuso
io propendo più per il bug che non hanno voluto risolvere tempestivamente perché tanto la maggior parte degli utenti potenzialmente afflitti erano quelli che avevano fatto riparazioni presso terzi e potevano essere spremuti costringendoli a un nuovo acquisto o una riparazione fuori garanzia, ma è appunto una pura speculazione

[Simonex84]

Originariamente inviato da acerbo

Quindi se tu sei possessore di iphone 5s, 6 o 6S e per qualsiasi motivo ti trovi a 100km dall'apple store piu' vicino non puoi farti sostituire il touch id perché poi il telefono ti và in blocco?
Se permetti il livello di "sicurezza" dei miei dati sono io che lo decido, stando alla loro giustificazione sulla vicenda allora devono inserire una spunta nelle impostazioni di ios del tipo "se manomettono il mio iphone autorizza il blocco", a quel punto caxxi tuoi.

Se abito sul cucuzzolo della montagna e mi diventa difficile andare da Apple viene lei da me col corriere, prende il mio iPhone con touch id rotto, mi lascia un iPhone sostitutivo, e dopo un paio di giorni mi riporta il mio funzionante.

Non capisco quale parte di "per me è giusto bloccare un iPhone con touchid tarocco" tu non riesca a capire sarà la decima volta che lo scrivo, non è ancora chiaro come la penso in merito?

Se ti piace scegliere il livello di sicurezza e aggiustarlo dal cinese sotto casa non comprarti un iPhone

[Radagast82]

Originariamente inviato da recoil

secondo me no, non può farlo e credo che non potrebbe nemmeno se fosse scritto nel contratto

mmm, secondo me si. nel senso che il produttore può imporre limitazioni di utilizzo del proprio prodotto a patto che queste limitazioni siano ben circoscritte e soprattutto che siano conosciute dall'utente/cliente PRIMA dell'acquisto. (es, tratto dall'eula di ios9.2 (e) Il Software iOS può essere utilizzato per riprodurre materiale purché tale utilizzo sia limitato
alla riproduzione di materiale non protetto da copyright, di materiale di cui detenete il copyright o
di materiale per cui disponete dell’autorizzazione o del permesso legale per la riproduzione. )

Originariamente inviato da recoil

ma non sono esperto di legge quindi non so se serve anche il dolo per costringerli a "pagare"
immagino che in questo caso sia difficile dimostrare che c'è dolo perché il famoso errore 53 copre una serie di problematiche tra le quali cade il touchid sostituito in modo non corretto
immagino che, per legge, siano obbligati a darti assistenza per un problema sul prodotto che vendono ma che questo obbligo decada in determinate circostanze come la riparazione in un centro non autorizzato

quello è il decadimento della garanzia, che è un'altra cosa. Sul dolo non saprei, non mi pronuncio.

Originariamente inviato da recoil

Apple non blocca il telefono appena lo riaccendi dopo la riparazione dicendoti espressamente che ne vieta l'utilizzo, in un caso del genere immagino che la class action la vincerebbero a occhi chiusi, qui siamo in un caso un po' più delicato che può sembrare più un bug che altro

secondo me invece, ammesso che sia scritto da qualche parte che il dispositivo smette di funzionare se riparato da terze parti non autorizzate, se si fosse bloccato SUBITO dopo la manomissione, la class action finiva nel cestino. E anche io penso al 99% a un bug...

Originariamente inviato da recoil

per quanto ritenga deprecabile il loro comportamento non sono sicuro che la causa possa essere vinta, ma il danno più grande che può avere Apple se si scopre il dolo è di immagine, non certo dovuto al risarcimento visto il numero limitato di casi

finirà a tarallucci e vino as usual. La cosa però, rigorosamente IMHO, apre la strada alla possibilità da parte di un produttore di inibire il godimento della proprietà di un tuo bene unilateralmente. Se agli altri sta bene, figuriamoci a me!

Originariamente inviato da recoil

immagino che questo sia solo l'inizio perché avete visto la notizia che parla della sostituzione del chip di memoria sugli iPhone
un domani troveranno il modo di bloccare anche quelli e si rifiuteranno di dare assistenza

poi la batteria, poi i tastini, poi identificano un cavo non originale e ti bloccano tutto in nome della sicurezza (che, ricordo, sembra non applicarsi al 5s...)

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da recoil

qualcuno del reparto tecnico lo sapeva di sicuro, che la cosa sia arrivata ai vertici o addirittura partita da loro non lo possiamo sapere ed entriamo nel campo delle speculazioni

qualcosa è cambiato con iOS 9 e il problema non si presenta con il 5s quindi se fosse stata una scelta consapevole non vedo perché aspettare così tanto ed escludere un modello ancora molto diffuso
io propendo più per il bug che non hanno voluto risolvere tempestivamente perché tanto la maggior parte degli utenti potenzialmente afflitti erano quelli che avevano fatto riparazioni presso terzi e potevano essere spremuti costringendoli a un nuovo acquisto o una riparazione fuori garanzia, ma è appunto una pura speculazione

Per essere precisi il 5S è ancora venduto da Apple....

[devil_mcry]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente a diversi utenti sia negli USA che in UK gli è stato detto che il telefono non è recuperabile... Quindi non sbloccatile, salvo che una nuova riparazione con rimpiazzi " originali " vada a buon fine e che Apple voglia farlo in virtù della garanzia. Leggi l'ultimo capoverso dell'articolo linkato.

http://www.macitynet.it/errore-53-ip...no-riparatori/

Inoltre dov'è scritto che un utente non possa decidere come riparare un bene di sua proprietà, pena l'inutilizzo totale di questo? Se io decido, per motivi miei, di far riparare il terminale per vie parallele, mi posso veder non riconosciuto il contratto di garanzia ( se questa sussiste ancora ), ma in nessun modo mi deve essere recato un danno tramite l'impedimento di usare le funzioni residue del terminale.
Questo si paventa come un abuso da parte di Apple, vista anche la carenza d'informazioni preventive. Il contratto di garanzia per iPhone attualmente in vigore, non accenna assolutamente a blocchi preventivi del telefono di qualsiasi natura nel caso questo sia stato manomesso.
L'unica cosa espressamente citata è la mancata applicazione del contratto qualora sussistano i termini temporali... che si traduce in una prestazione a pagamento.

http://www.apple.com/legal/warranty/...-warranty.html

Guarda, io leggendo distrattamente questo pdf http://www.apple.com/business/docs/i...rity_Guide.pdf
di cui l'ultimo aggiornamento è del 2015, e vedendo che il Secure Enclave oltre ad essere responsabile della sicurezza del sistema è anche usato per garantire il secure boot, la sicurezza sugli aggiornamenti e sul downgrade oltre che a validare tutta la chain ad ogni livello qualche piccolo dubbio in più me lo sarei posto.

Il documento è quello che è stato usato anche a suo tempo per spiegare pubblicamente come funzionava l'architettura ed è pubblico.

Escludendo che in una confezione di un iphone ci sia tutta sta roba appare chiaro che qualcosa da leggere volendo c'era e probabilmente se il riparatore avesse letto che staccare il touch id avrebbe avuto quel effetto secondo me si sarebbe dovuto (per principio) rifiutare di farlo perché non in grado

E per l'altra parte non me la sono inventata, l'ho letta qui http://www.tomshw.it/news/errore-53-...ro-apple-74146 dove dicono che in teoria alcuni negozi sono già autorizzati a far così

[acerbo]

Originariamente inviato da Simonex84

Se abito sul cucuzzolo della montagna e mi diventa difficile andare da Apple viene lei da me col corriere, prende il mio iPhone con touch id rotto, mi lascia un iPhone sostitutivo, e dopo un paio di giorni mi riporta il mio funzionante.

Si certo, vai a dirlo a quegli utenti che si trovavano in vacanza in thailandia o dovacazzoglipare a loro di chiamare il corriere espresso

Se ti piace scegliere il livello di sicurezza e aggiustarlo dal cinese sotto casa non comprarti un iPhone

no io non vado da nessun cinese, che tra l'altro se non lo sai gli iphone sono fatti TUTTI dai cinesi.
io il touch id, cosi' come feci all'epoca col tasto home dell'iphone 4 lo compro su ebay e me lo cambio da solo perché non sono cosi' idiota da non riuscire a seguire una delle millemila video guide che si trovano su youtube e se mi ritrovo con il telefono inutilizzabile perché apple vuole arrogarsi il diritto di decidere per me quale sicurezza adottare sul MIO terminale vado a prenderli a calci nel culo nell'apple store piu' vicino.

Comunque se la pensi cosi' ti consiglio di chiedere il noleggio dei tuoi dispositivi, se accetti questi vincoli che cosa li compri a fare?

[*aLe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sai vero che è possibile avviare l'auto un tot di volte con il metodo alternativo che bypassa temporaneamente l'immobilizer per non farti rimanere a seccarti in mezzo al nulla in caso di guasto della chiave?

Beh ma anche chi ha cambiato il tasto home ha usato il telefono ancora per un po' prima che glielo bloccassero.
Si scherza, eh. :P

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Simonex84

Se abito sul cucuzzolo della montagna e mi diventa difficile andare da Apple viene lei da me col corriere, prende il mio iPhone con touch id rotto, mi lascia un iPhone sostitutivo, e dopo un paio di giorni mi riporta il mio funzionante.

Non capisco quale parte di "per me è giusto bloccare un iPhone con touchid tarocco" tu non riesca a capire sarà la decima volta che lo scrivo, non è ancora chiaro come la penso in merito?

Se ti piace scegliere il livello di sicurezza e aggiustarlo dal cinese sotto casa non comprarti un iPhone

Guarda che il TouchID è una opzione.... In fase di inizializzazione di un iPhone o iPad con il sensore per le impronte, ti viene espressamente chiesto se vuoi attivare o meno il riconoscimento di queste. E nel caso che venga attivato si può sempre decidere di disattivarlo.... Quindi Apple ti lascia scegliere il livello di sicurezza.

[Radagast82]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ma guarda che c'è scritto e l'hanno ampiamente detto anni fa con il 5S ho anche copiato il paragrafo quando hanno introdotto il touch id. Ho anche incollato il link ed è scritto sulla pagina della Apple relativa al touch id.

Se ti dicono che l'accoppiamento tra sensore e A7 (nel caso dell'articolo) e fatto di fabbrica al momento della costruzione per assicurare la sicurezza della catena (con Secure Enclave etc) come fai a pensare che sia cambiabile da chiunque?

Sicuramente non c'è scritto esplicitamente "ficcati le mani in culo" ma cavolo non lascia tanto margine di ambiguità dire che un sistema e rigidamente associato in fase di costruzione...

edit ecco il link della documentazione completa

http://www.apple.com/business/docs/i...rity_Guide.pdf

sei consapevole vero che il 5s non mostra alcun errore nè si blocca a fronte di una "manomissione" del touch id?

sei anche consapevole che, soprattutto in usa, le cose o le scrivono in maniera non interpretabile o le aziende vanno incontro a class action di ogni tipo e natura? Ad esempio, nelle auto vendute in usa dotate di cruise control (da loro pilota automatico) devono scrivere a caratteri cubitali che pilota automatico non vuol dire che puoi farti i caxxi tuoi alla guida (c'è stato un caso di una in camper che ha messo il pilota automatico, è andata dietro a farsi i cazzi suoi e guarda caso si è schiantata. causa vinta. Quella del caffè bollente è un'altra, del pavimento bagnato, quante ne vuoi).

Per grazia ricevuta in certe cose non si va a sensazione o a interpretazione. se una cosa non è scritta nelle carte (contratti, termini e condizioni, eula etc etc) NON si può fare.

[*aLe]

Originariamente inviato da Radagast82

E IMHO non ne sapeva niente nemmeno la Apple (bug?)

Come dicevo di là, sicuramente un software che ti permette di lanciare un aggiornamento critico e poi a metà ti dice "oops, che sbadato, dovevo controllare se hai il TouchID altrimenti questo aggiornamento si pianta" tanto scritto bene non è.

[Simonex84]

Originariamente inviato da acerbo

no io non vado da nessun cinese, che tra l'altro se non lo sai gli iphone sono fatti TUTTI dai cinesi.

davvero? non lo sapevo

Originariamente inviato da acerbo

io il touch id, cosi' come feci all'epoca col tasto home dell'iphone 4 lo compro su ebay e me lo cambio da solo perché non sono cosi' idiota da non riuscire a seguire una delle millemila video guide che si trovano su youtube

complimenti, te si che sei un figo, sai io sono un povero e lobotomizzato utente Apple, ho poca manualità.... devo per forza usare l'assistenza ufficiale

Originariamente inviato da acerbo

Comunque se la pensi cosi' ti consiglio di chiedere il noleggio dei tuoi dispositivi, se accetti questi vincoli che cosa li compri a fare?

mi piace buttare via i soldi, è uno dei mie hobby

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Radagast82

sei consapevole vero che il 5s non mostra alcun errore nè si blocca a fronte di una "manomissione" del touch id?

sei anche consapevole che, soprattutto in usa, le cose o le scrivono in maniera non interpretabile o le aziende vanno incontro a class action di ogni tipo e natura? Ad esempio, nelle auto vendute in usa dotate di cruise control (da loro pilota automatico) devono scrivere a caratteri cubitali che pilota automatico non vuol dire che puoi farti i caxxi tuoi alla guida (c'è stato un caso di una in camper che ha messo il pilota automatico, è andata dietro a farsi i cazzi suoi e guarda caso si è schiantata. causa vinta. Quella del caffè bollente è un'altra, del pavimento bagnato, quante ne vuoi).

Per grazia ricevuta in certe cose non si va a sensazione o a interpretazione. se una cosa non è scritta nelle carte (contratti, termini e condizioni, eula etc etc) NON si può fare.

Avviare una class action non è vincerla per forza, le società che si propongono di attaccare Apple per difendere i loro non paganti clienti lo (come una in questo caso) lo fanno solo perchè ci vedono uno spiraglio di guadagno ma non è che tutte le class action si concludono positivamente per chi le avvia.

E ripeto, il fatto che altri device (compreso l'iphone 6 pre update) si comportassero in un modo anomalo rispetto a quanto dice quel documento non ti lascia il dubbio che il problema fosse proprio che prima non funzionava a dovere?

Ripeto il la class action la farei ma per il motivo diverso, i dati non erano veramente al sicuro con quella soluzione visto che dopo la manomissione erano accessibili. E sono sicuro che ha molte più probabilità di vincere un'azienda da cui sono state trafugate informazioni sensibili (email, documenti etc) per questa ragione che per l'altra.

Tu ti stai preoccupando di un bene che vale si ma non eccessivamente, io mi preoccupo del fatto che quello che loro mi garantiscono, ovvero la protezione dei miei dati privati, non è stata verificata da questo fatto (e ti potrà sembrare una cosa ma io di recente ho preso il 5X proprio per il sensore biometrico+crittografia).

[Radagast82]

Originariamente inviato da *aLe

Come dicevo di là, sicuramente un software che ti permette di lanciare un aggiornamento critico e poi a metà ti dice "oops, che sbadato, dovevo controllare se hai il TouchID altrimenti questo aggiornamento si pianta" tanto scritto bene non è.

basterebbe ammettere che è un bug e rilasciare un fix in breve tempo, cosa che è già successa e su questo Apple non ha rivali in quanto a tempestività.

trincerarsi dietro improbabili "feature" di sicurezza di cui nessuno sapeva nulla, che non valgono per modelli ancora in commercio, che sembra cmq risolversi con un cambio del flat di connessione, in un contesto in cui comunque apple non è assolutamente responsabile della sicurezza dei tuoi dati, per una funzionalità non obbligatoria e che a prescindere a ogni avvio del device richiede il classico pin... mi sembra una cagata pazzesca (cit.)

[acerbo]

complimenti, te si che sei un figo, sai io sono un povero e lobotomizzato utente Apple, ho poca manualità.... devo per forza usare l'assistenza ufficiale

Vedo che non rifletti abbastanza e ti chiudi nel tuo piccolo orticello.
Hai idea di quanti centri di riparazione smartphone NON APPLE ci sono nel mondo? Solo nel centro commerciale vicino casa mia ci sono due stand dove fanno ogni tipo di riparazione per le marche piu' diffuse in 1 ora, a questa ipotesi ci hai pensato?
Secondo te uno che ha duemila caxxi da fare ha il tempo di sbattersi ad andare per forza al centro apple che magari sta a 1 ora da casa sua?

mi piace buttare via i soldi, è uno dei mie hobby

se vuoi posso darti qualche consiglio su come buttare i tuoi soldi in maniera un po' piu' divertente ...

[*aLe]

Originariamente inviato da Simonex84

mi piace buttare via i soldi, è uno dei mie hobby

Davverooo? Posso linkarti un paio di articoli dalla mia wishlist su Amazon?

[Radagast82]

Originariamente inviato da devil_mcry

Avviare una class action non è vincerla per forza, le società che si propongono di attaccare Apple per difendere i loro non paganti clienti lo (come una in questo caso) lo fanno solo perchè ci vedono uno spiraglio di guadagno ma non è che tutte le class action si concludono positivamente per chi le avvia.

ovvio. ma quando leggi che oltre la ca in us si sta mobilitando anche uno studio legale in uk (e quelli si fanno pagare eccome) e sembra anche la UE...

Originariamente inviato da devil_mcry

E ripeto, il fatto che altri device (compreso l'iphone 6 pre update) si comportassero in un modo anomalo rispetto a quanto dice quel documento non ti lascia il dubbio che il problema fosse proprio che prima non funzionava a dovere?

Bon. Allora mi aspetto un ritiro immediato dal commercio del 5s, perchè esente da errore con ios 9.2 e touchid "manomesso", quindi non sicuro. Giusto?

Originariamente inviato da devil_mcry

Ripeto il la class action la farei ma per il motivo diverso, i dati non erano veramente al sicuro con quella soluzione visto che dopo la manomissione erano accessibili. E sono sicuro che ha molte più probabilità di vincere un'azienda da cui sono state trafugate informazioni sensibili (email, documenti etc) per questa ragione che per l'altra.

tutto da dimostrare. e cmq no, una class action così non arriva neanche a essere letta. Perchè Apple NON è minimamente responsabile della sicurezza dei tuoi dati, con o senza touch-id (fonte: eula). Questo è il vero paradosso che, almeno ai miei occhi, rende poco credibile la storia della feature di sicurezza.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da devil_mcry

Guarda, io leggendo distrattamente questo pdf http://www.apple.com/business/docs/i...rity_Guide.pdf
di cui l'ultimo aggiornamento è del 2015, e vedendo che il Secure Enclave oltre ad essere responsabile della sicurezza del sistema è anche usato per garantire il secure boot, la sicurezza sugli aggiornamenti e sul downgrade oltre che a validare tutta la chain ad ogni livello qualche piccolo dubbio in più me lo sarei posto.

Il documento è quello che è stato usato anche a suo tempo per spiegare pubblicamente come funzionava l'architettura ed è pubblico.

Escludendo che in una confezione di un iphone ci sia tutta sta roba appare chiaro che qualcosa da leggere volendo c'era e probabilmente se il riparatore avesse letto che staccare il touch id avrebbe avuto quel effetto secondo me si sarebbe dovuto (per principio) rifiutare di farlo perché non in grado

E per l'altra parte non me la sono inventata, l'ho letta qui http://www.tomshw.it/news/errore-53-...ro-apple-74146 dove dicono che in teoria alcuni negozi sono già autorizzati a far così

Veramente leggendo il documento che hai linkato si evince che il Secure Enclave è una piattaforma hardware/software parallela a quella di sistema che si occupa della protezione dei dati a più livelli. Il TouchID è un componente aggiuntivo e opzionale al Secure Enclave, il quale entra in gioco solamente per la validazione delle impronte registrate. Infatti nel documento si specifica cosa può e non deve fare ( visto il carattere di opzione attivabile dall'utente ) il TouchID, sottolineando il fatto che è un mezzo alternativo e non sostitutivo del codice di sblocco che viene gestito dal Secure Enclave. Tanto è vero che si specifica anche che il codice di sblocco del terminale viene richiesto ad ogni riaccensione del terminale o dopo che questo venga sbloccato dopo 48 ore.

[Simonex84]

Originariamente inviato da acerbo

Vedo che non rifletti abbastanza e ti chiudi nel tuo piccolo orticello.
Hai idea di quanti centri di riparazione smartphone NON APPLE ci sono nel mondo? Solo nel centro commerciale vicino casa mia ci sono due stand dove fanno ogni tipo di riparazione per le marche piu' diffuse in 1 ora, a questa ipotesi ci hai pensato?
Secondo te uno che ha duemila caxxi da fare ha il tempo di sbattersi ad andare per forza al centro apple che magari sta a 1 ora da casa sua?

hai presente la storia che ti scritto prima del corriere.... quello che viene a casa tua... con un iPhone sostitutivo?? se hai duemila ca##i da fare usi questo metodo, non esiste solo l'Apple Store fisico

Il riparatore sotto casa ha componenti Apple ufficiali? No, quindi non è un'opzione valida.

[CS25]

Da sempre chi compra Iphone accetta piu' o meno coscientemente di avere un telefonino "a noleggio" e non di effettiva proprieta'. Non dovrebbe meravigliarsi piu' nessuno oramai.

C'e' chi non accetta di spendere 800 euro ed essere GUEST sul proprio telefono e questi problemi non li ha!