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#61 |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
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1870M per la 750TI - Maxwell
2540M per la 650TI - Kepler Pure molti meno transistors ( -35% ) !!! Presumo quindi molto più piccolo. Come puoi vedere non c'è storia e non sono nemmeno supposizioni. Ultima modifica di PaulGuru : 20-06-2014 alle 14:34. |
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#62 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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![]() 640SP hanno 148mm2, quindi per i 3200 lo devi moltiplicare per 5. Se vedi poi il GM107 ha 2Mb di L2, quindi ecco spiegato l'arcano delle prestazioni in più. Niente miracoli come si può ben vedere. Io propendo per un GM204 da 2540SP con 100TMU e 24ROPS con 4Mb di L2 quindi sui 560mm2 come il GK110. Quindi non più di un 15-20% oltre la 780Ti. GF110 ha 1544SP a 770Mhz, viene doppiato da GK110 che ha 2880SP a oltre 1Ghz, quindi porta il GF110 a 28nm a 1Ghz con 2880SP ed ecco sfatato il mito(meglio dire caxxata) del raddoppio di prestazioni da architettura ad architettura e la caduta del mito del GK104 di fascia media al lancio! Infatti il GK104 con 1536SP a frequenze più alte del 30% va un 25-30% in più! Ultima modifica di Littlesnitch : 20-06-2014 alle 16:26. |
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#63 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3574
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E poi ancora con la questione del GK104 come top gamma... certo certo, ecco perché nvidia lo ha lanciato con qualche settimana di ritardo sul previsto con una frequenza molto alta (sopratutto della memoria) e un bus da 256bit. Era perché aveva il chip top gamma in mano quando Tahiti è stato presentato. Non oso pensare quante bottiglie di champagne sono state stappate hell'HQ di nvidia quando hanno visto le prestazioni di Tahiti. Non hanno dovuto accelerare la produzione del GK110 e si sono potuti permettere di venderlo per 6 mesi solo per il mercato dove guadagnano più soldi. Certo certo, GK104 top gamma. Come lo erano il GF104, il GF114.. certo certo, con il 25% in più di prestazioni rispetto alla generazione precedente... certo certo... con la dimensione del die destinato al mercato medio... certo certo... senza unità DP... certo certo... il top gamma. Ma come cazz* fai a pensare che il GK104 che andava il 20% in più della 580 avrebbe potuto costituire il top del mercato per una intera generazione quando AMD per tutti gli anni precedenti ha raddoppiato le prestazioni delle sue top ad ogni generazione? Stai forse pensando che nvidia si preparava a lottare con un possibile chip che sarebbe dovuto andare (secondo la storia) il doppio di Cayman con un chip che andava poco più del GF110? Tutta la fortuna di nvidia che non aveva il GK110 pronto è stato che GCN è risultata una delusione per il rendering 3D. Non ha la stessa efficienza per W ed area del "vecchio" VLIW. E come fai a fare un paragone tra un GF110 e un GK104 che hanno architetture differenti dicendo che se porti Fermi a 28nm e gli dai la stessa frequenza di Kepler va uguale? Prendi l'ultima VLIW, portala a 28nm, considera un chip grande come Tahiti e comparala a GCN. Lì hai una diminuzione consistente delle prestazioni da una architettura alla successiva. Che stupidi in AMD, vero? Ma sei sicuro che riesci a fare un chip complesso come Tahiti con la VLIW e la stessa efficienza di Cayman? Ora va be' che qui ci si improvvisa ingegneri da bar come si fa con le squadre di calcio, ma in nvidia e in AMD hanno fior fiore di cervelli che lavorano e se una architettura è sostituita con un altra significa che l'ultima ha capacità maggiori della precedente. Altrimenti AMD avrebbe continuato con il VLIW che ha sviluppato per 6 anni di fila (poco più che raddoppiando ogni anno il numero degli shader/TMU ad ogni generazione) e GCN lo regalava a nvidia per fargli perdere la sfida a chi la fa più prestante, no? E nvidia non avrebbe investito qualche centinaio di milioni di dollari all'anno per tre o quattro anni per fare Kepler e avrebbe potuto continuare con uno shrink di Fermi, no? Che sciocchi anche in nvidia. Entrambe le aziende fanno di tutto per spendere (maree) soldi inutilmente. Dì quello che vuoi, ormai non ha più senso. Lo specchio è finito da tempo. Sei in caduta libera. Rimane il fatto che GM204 numeri alla mano (se veri) sarà una padella simile al GK110 e andrà qualcosa in più e il GM110 andrà il doppio del GF110. Certo potrai goderti le tue 780 ancora per molto. O anche per sempre. Nessuno ti obbliga a passare ad architetture che crescono solo del 25% in prestazioni ad ogni generazione o addirittura a perderne. |
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#64 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
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die 5x superiore ? ( ma anche se fosse cosa centra con le prestazioni ? ) E per giunta tu classifiche la dimensione del die in base ai cores nonostante siano di architettura differente ? Te stai proprio fuori, ma di brutto ! ![]() ![]() PS : - Anche la 880 avrà una frequenza superiore alle attuali 780. - Il TDP della 880 è già stato dichiarato attorno ai 230W, quindi nessun mistero. Ultima modifica di PaulGuru : 20-06-2014 alle 19:28. |
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#65 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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Che fai posti i grafici come ti fanno comodo? Nell'altro che avevi postato il GK106 andava il 20% in più. Comunque il calcolo è facile da fare basta guardare la tabelle dei vari chip e se non ce la fai a mano usi una calcolatrice, ma tu sei liberissimo di venerare il dio Huang alla cieca. Ma nel suo tempio i cimeli che sono esposti sono reali o fake? ![]() Allora ricapitolando la 880GTX andrà il 50% in più della 780Ti, avrà freq di 1.2Ghz, 3200SP con 300mm2 di die, e consumerà 230W! Questi me li segno così vedrai le risate che mi faccio!!! P.S. certi commenti tienili a casuccia tua. Ultima modifica di Littlesnitch : 20-06-2014 alle 20:22. |
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#66 | |||
Bannato
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
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![]() L'altro era FC3, questo è Crysis 3, cosa vuoi che posti i titoletti limited ? Quote:
- Chi ha detto che avrà 1.2Ghz ? - Chi ha detto che avrà 300mm2 ? ( PS : la dimensione del die cosa centra ? ) Te li sei inventati tutti tu adesso, bene ! Quote:
![]() Ultima modifica di PaulGuru : 20-06-2014 alle 22:28. |
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#67 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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Tu hai detto che andrà più del 25-30% che preventivavo io, tu hai detto che avrà freq più alte della 780Ti che gira a 1.1Ghz, tu vai dicendo che il mio calcolo è sbagliato nel preventivarlo a 560mm2 quindi vuol dire che lo dai con le dimensioni del GK104 assieme al tuo amico. Intanto eccoti una recensione della 750Ti e nn un grafico che ti fa comodo http://www.guru3d.com/articles_pages...review,10.html Quindi il GM107 è sempre più lento del GK106 full e più veloce di quello castrato. Se poi per te le dimensioni del die non c'entrano adesso mi spieghi come fai a contenere in 230W un chip a 28nm con 1.2Ghz e die di circa 550mm2 ![]() Ultima modifica di Littlesnitch : 21-06-2014 alle 07:01. |
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#68 | |||||
Bannato
Iscritto dal: May 2012
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Quì l'unico ridicolo sei tu.
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Questa non la sapevo. ![]() Quote:
La 780Ti gira a 875 MHz !!! E tu dici pure di averne 2 ? ![]() Quote:
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Ultima modifica di PaulGuru : 21-06-2014 alle 07:26. |
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#69 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 10789
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Ma mettiti gli occhiali ! |
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#70 | ||
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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![]() La 780Ti così come le 780 girano tra i 1020 e 1050 con power limit a 100%, appena lo aumenti un po boostano di default a 1086-1094. Ma siccome non ne hai mai vista una non lo sai e fai il sapientone. Come se la tua 770 girasse a freq default ![]() La dimensione del chip determina i consumi e la fascia del chip. Nulla più. I consumi ridotti del GM107 sono dati dalla riduzione del bus a favore della cache, su un chip come il GM204 (che vuole andare oltre GK110 e non sotto GK 106) il bus sarà per forza di cose più ampio e se vogliono contenerlo in 256bit dovranno per forza aumentare la cache e di conseguenza dimensioni del die. Quote:
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#71 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
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#72 | ||
Bannato
Iscritto dal: May 2012
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Quindi è per questo che AMD Hawaii con soli 438mmq è meno efficiente rispetto a GK110 da 561mmq ? Si dà il caso che Maxwell sembra sia in grado di consumare il +30% rispetto ad un Kepler a parità di dimensioni, e probabilmente a livello di PP sarà sempre a 28nm ma probabilmente uno step più affinato. ![]() PS : a determinare la fascia di prezzo di un chip sono i suoi costi di produzione, non la dimensione in sè e si dà il caso che i 28nm sono oramai un PP vecchio e collaudato. Quote:
Che caspita centra il GK106 full ? .................... 768 core Kepler vs 640 core Maxwell = Maxwell davanti, cosè non comprendi ? ![]() Ultima modifica di PaulGuru : 21-06-2014 alle 09:10. |
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#73 |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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#74 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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Quote:
Tu hai tirato fuori i 2 e rotti mld di transistor contro 1.8, ma le 650 non sono 2 e rotti ma meno visto che è tagliata via parte del chip. Quindi tu calcoli l'efficienza partendo da valori sbagliati. Maxwell sarà sicuramente un miglioramento di Kepler, ma non ti aspettare che i dati del GM107 siano quelli veri. Il costo di produzione di un chip è relazionato al silicio utilizzato e 550mm2 di die a 28 nm costano uguale che tu produca Kepler, Maxwell, mia nonna o altro. 768 core Kepler contro 640 Maxwell sono il 20% di Sp in meno, bilanciati in parte (decidi tu quanto valore gli vuoi dare) dal 20% di freq in più per Maxwell. |
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#75 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2012
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![]() ![]() ![]() E a 1.1Ghz non ci va manco vicina Ultima modifica di PaulGuru : 21-06-2014 alle 09:17. |
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#76 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
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Con le 670 ad esempio, 2 reference, a default boostavano entrambe a 1087Mhz. Dalle GTX6xx le freq delle nVidia non sono mai state chiare e l'ho scritto decine di volte, nVidia comunica solamente le freq sotto le quali la scheda non scende in determinate condizioni di utilizzo. Ecco anche la discrepanza di valori da gioco a gioco, se questo è più leggero le VGA boostano più in alto, se un po più pesante boostano meno, ma anche una piccola modifica alla fan curve cambia nuovamente i valori, nota bene che parlo solo di power limit e fan curve, niente volatggi o OC. Quindi se tu come freq maggiori per la 880 parli di quelle base, potrebbe anche essere, poi bisognerà vedere quelle che saranno le freq operative reali. A vedere il primo Maxwell possiamo dire che a pari freq ci sarebbe bisogno di un 20% in meno di SP per pareggiare Kepler. Quindi con circa 2300SP dovrebbe pareggiare il GK110. Secondo me 3200SP non riescono ad infilarli rimanendo con una dimensione del die accettabile. Se saranno i 2500-2600 come credo avremo quel 15-20% che mi aspetto. Felicissimo di essere smentito. O credi che io sia contrario ad avere una VGA che mi permetta di liberarmi dello SLi a 1440p? Per la singola in 4K invece bisognerà aspettare Maxwell TOP con il prossimo PP. |
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#77 |
Bannato
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Allora non vedo perchè le 880 non possano funzionare a 1.2Ghz
Per gli stream processor, anche se il chip fosse da 500mmq, non mi pare niente di eccezionale, a occhio e croce avrebbero la stessa dimensione di GK110. Ma comè hai scassato le bocce fino adesso dicendo che non era assolutamente così e adesso hai cambiato idea ? Cos'è ti sei svegliato con la luna buona oggi ? Ultima modifica di PaulGuru : 22-06-2014 alle 11:23. |
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#78 | |
Bannato
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Il chip dovrà per forza essere meno di 500mm2, altrimenti non avrebbe senso per nVidia, devono contenerlo sui 400mm2, per questo ipotizzo i 2500SP. Siccome al 99% il punto di riferimento per il calcolo rimarrà il GK110 con le Titan a 1000€ queste te le devono vendere a 500€ senza possibilità di monetizzare 1000€ e più per questo chip. |
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#79 | |
Bannato
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Io invece ho sostenuto il fatto che basandosi sui dati dell'attuale maxwell era troppo poco, invece potrebbero tranquillamente essere sopra i 30% di media, di quanto non sò. Ultima modifica di PaulGuru : 22-06-2014 alle 12:02. |
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#80 | |
Bannato
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Perché il die gioco forza incide sulle prestazioni e consumi visto che rimangono a 28nm. Produrre un chip con il doppio di SP del GK110 e 800mm2 non è un problema. Il problema si pone quando lo devi raffreddare e mantenere entro i limiti di alimentazione ATX. Il Maxwell a 20nm o 16nm quelli che saranno, potrebbe anche andare un 50% in più, ma non il GM204 a 28nm. Non c'è spazio di manovra perché già il GK110 è un piccolo miracolo di nVidia, il miglior chip di nVidia dai tempi del G80. |
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