Dove sono i giochi maturi?

[cronos1990]

Originariamente inviato da End222

Ho capito se però per giochi che fanno riflettere intendete RPG, non è che sia andato molto fuori dalle riche parlando di simulatori...

Il titolo non parla di RPG (tant'è che son stati nominati pure degli FPS e dei TPS, tanto per dire).

E comunque, in cosa farebbe "riflettere" un simulatore di guida? Per quanto possa essere raffinato e complesso, non fa riflettere su nulla. Non fai altro che concentrarti al 100% sul setup del mezzo e sul guidarlo al meglio. Quella non è "riflessione", ma ragionamento, concentrazione, impegno.

D'altronde non mi risulta che su Assetto Corsa et simila si fanno elucubrazioni mentali sul pericolo dell'alta velocità o sul rapporto tra compagni di scuderia

[Hieicker]

Originariamente inviato da cronos1990

Il titolo non parla di RPG (tant'è che son stati nominati pure degli FPS e dei TPS, tanto per dire).

E comunque, in cosa farebbe "riflettere" un simulatore di guida? Per quanto possa essere raffinato e complesso, non fa riflettere su nulla. Non fai altro che concentrarti al 100% sul setup del mezzo e sul guidarlo al meglio. Quella non è "riflessione", ma ragionamento, concentrazione, impegno.

D'altronde non mi risulta che su Assetto Corsa et simila si fanno elucubrazioni mentali sul pericolo dell'alta velocità o sul rapporto tra compagni di scuderia

Con Gran Prix 4 mi mettevo a correre contromano durante le gare per creare gli incidenti più spettacolari! Penso che gli unici che si ponessero delle riflessioni fossero i medici quando arrivava il mio pg all'ospedale !
Gli appassionati di corse non me ne vogliano male .

[nasio91]

Io come gioco maturo direi spec ops the Line...a differenza di tutti gli fps e i tps classici ha una trama che spinge alla riflessione

Inviato dal mio GT-I9070 con Tapatalk 2

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da nasio91

Io come gioco maturo direi spec ops the Line...a differenza di tutti gli fps e i tps classici ha una trama che spinge alla riflessione

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È proprio l'intervista di RPS con l'autore di Spec Ops che ha dato il la alla discussione

Dato che ho avuto la fortuna di vincere il suddetto giochino su uno steamgift pubblico vedo di giocarlo al più presto

[ippo.g]

Painkiller, il primo

[FroZen]

The Walking Dead?

[Donbabbeo]

Magari invece di mandare un telegramma spiegate anche il perché, se necessario usando il tasto spoiler.

[Davide9]

Un gioco che mi da l'idea di "maturo" in maniera un pò generale, non solo riferita alla riflessione, ma anche proprio all'"assetto mentale" che c'è dietro, è Monkey island 2.

Voglio dire, spesso nei giochi i protagonisti sono gli eroi figherrimi che devono salvare il mondo, o questo o quell'altro, con storie drammatiche e quant'altro, mentre in quel gioco il protagonista doveva salvare le proprie di chiappe
Quando l'ho visto all'epoca ho detto "FINALMENTE!!!"
non ne potevo più di salvare la terra o qualche altro pianeta, o la principessa di turno eccetera...

La ciliegina sulla torta poi è che se Guybrush si ritrova a "doversi" salvare è tutta colpa sua, perché fa lo sborone con Largo :-P
Questa la definirei una cosa "matura" nel senso più puro del termine... senza tante riflessioni o elucubrazioni varie...

[V3N0M77]

Originariamente inviato da cronos1990

Il titolo non parla di RPG (tant'è che son stati nominati pure degli FPS e dei TPS, tanto per dire).

E comunque, in cosa farebbe "riflettere" un simulatore di guida? Per quanto possa essere raffinato e complesso, non fa riflettere su nulla. Non fai altro che concentrarti al 100% sul setup del mezzo e sul guidarlo al meglio. Quella non è "riflessione", ma ragionamento, concentrazione, impegno.

D'altronde non mi risulta che su Assetto Corsa et simila si fanno elucubrazioni mentali sul pericolo dell'alta velocità o sul rapporto tra compagni di scuderia

le carrozzerie dei giochi di guida sono sempre più lucide dei pavimenti dell'hilton

comunque mi sto rigiocando chrono trigger su znes, non so se è maturo ma so che dopo 20 minuti ero già a processo, giudicato prendendo a pretesto il fatto di non aver aiutato un bambina alla fiera del paese
se non è maturo almeno è meglio di tutto il cumulo di giochi pc che ho davanti, anche solo per il fatto che quando torno a casa ho la voglia di andare avanti...e quando hai quella sana voglia di progredire e vedere cosa c'è dopo, tutti i discorsi sul maturo vengono meno.
penso mi rigiocherò anche quelli che ho saltato, tipo terranigma e altri..non so cosa centri con la maturità dei giochi odierni, ma forse non è -sempre- questa che spinge la gente a giocare.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da V3N0M77

le carrozzerie dei giochi di guida sono sempre più lucide dei pavimenti dell'hilton

comunque mi sto rigiocando chrono trigger su znes, non so se è maturo ma so che dopo 20 minuti ero già a processo, giudicato prendendo a pretesto il fatto di non aver aiutato un bambina alla fiera del paese
se non è maturo almeno è meglio di tutto il cumulo di giochi pc che ho davanti, anche solo per il fatto che quando torno a casa ho la voglia di andare avanti...e quando hai quella sana voglia di progredire e vedere cosa c'è dopo, tutti i discorsi sul maturo vengono meno.
penso mi rigiocherò anche quelli che ho saltato, tipo terranigma e altri..non so cosa centri con la maturità dei giochi odierni, ma forse non è -sempre- questa che spinge la gente a giocare.

Oh, è Chrono Trigger.
So che non mi farò molti amici, ma personalmente è l'unico Squenix (anzi, l'unico jrpg) che ho amato ed amo tutt'ora.
FF7 dopo un'amore iniziale mi ha stracciato i coglioni a velocità supersonica.

[Darkless]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Oh, è Chrono Trigger.
So che non mi farò molti amici, ma personalmente è l'unico Squenix (anzi, l'unico jrpg) che ho amato ed amo tutt'ora.
FF7 dopo un'amore iniziale mi ha stracciato i coglioni a velocità supersonica.

Se non l'hai ancora fatto fatti un favore e gioca FF6

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Oh, è Chrono Trigger.
So che non mi farò molti amici, ma personalmente è l'unico Squenix (anzi, l'unico jrpg) che ho amato ed amo tutt'ora.
FF7 dopo un'amore iniziale mi ha stracciato i coglioni a velocità supersonica.

guarda se facessero FFXIV in 2d sulla falsariga del 6 o di CT...mio subito.

penso che la concezione di "maturo" degli sviluppatori di oggi sia avere protagonisti che scopano o che si drogano, piuttosto che violenza gratuita a palate o piuttosto che storie tanto serie e apparentemente originali quanto in realtà stereotipate e inutili senza un gameplay all'altezza.
bisognerebbe distinguere fra giochi maturi e giochi migliori; per esempio mario galaxy è uno dei giochi migliori degli ultimi anni -se non di tutti i tempi- ma si tratta pur sempre di un idraulico italiano in lotta contro funghetti e tartarughe per salvare la solita pricipessa.
non ci azzecca nulla. non è maturo. apparentemente non è arte.
però per realizzare un capolavoro ludico è servito un game designer coi controcosi laureato in arte e design, un'orchestra da 60 elementi che si è fatta un mazzo cosi e decine se non centinaia di persone che ci hanno lavorato sopra.
la maturità del media è rappresentata proprio dal fatto che ci siano questi investimenti umani e di risorse, la maturità del gioco è soggettiva. di certo, se questa dipendesse completamente dalla narrazione, allora i videogiochi non potrebbero mai ambire a una completa maturità, visto che devono privilegiare l'interazione e l'interpetazione del fruitore.

penso che questa voglia di trovare un gioco "maturo" sia più tipica di chi si avvicina ai giochi da fuori e li giudica superficialmente o di chi voglia giustificare sè stesso perchè gioca; quindi un heavy rain su queste persone avrà un sicuro impatto (ma guarda, esistono giochi dove non ammazzi mostri, non spari alla gente e non fai cose 'stupide'..è come un film) ma forse a un giocatore meno... i film interattivi riescono meglio se sono film, non sono interattivi e si vedono al cinema.
a questo punto e stando sulla narrazione è più "intelligente" un torment, come gioco.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da V3N0M77

guarda se facessero FFXIV in 2d sulla falsariga del 6 o di CT...mio subito.

penso che la concezione di "maturo" degli sviluppatori di oggi sia avere protagonisti che scopano o che si drogano, piuttosto che violenza gratuita a palate o piuttosto che storie tanto serie e apparentemente originali quanto in realtà stereotipate e inutili senza un gameplay all'altezza.
bisognerebbe distinguere fra giochi maturi e giochi migliori; per esempio mario galaxy è uno dei giochi migliori degli ultimi anni -se non di tutti i tempi- ma si tratta pur sempre di un idraulico italiano in lotta contro funghetti e tartarughe per salvare la solita pricipessa.
non ci azzecca nulla. non è maturo. apparentemente non è arte.
però per realizzare un capolavoro ludico è servito un game designer coi controcosi laureato in arte e design, un'orchestra da 60 elementi che si è fatta un mazzo cosi e decine se non centinaia di persone che ci hanno lavorato sopra.
la maturità del media è rappresentata proprio dal fatto che ci siano questi investimenti umani e di risorse, la maturità del gioco è soggettiva. di certo, se questa dipendesse completamente dalla narrazione, allora i videogiochi non potrebbero mai ambire a una completa maturità, visto che devono privilegiare l'interazione e l'interpetazione del fruitore.

penso che questa voglia di trovare un gioco "maturo" sia più tipica di chi si avvicina ai giochi da fuori e li giudica superficialmente o di chi voglia giustificare sè stesso perchè gioca; quindi un heavy rain su queste persone avrà un sicuro impatto (ma guarda, esistono giochi dove non ammazzi mostri, non spari alla gente e non fai cose 'stupide'..è come un film) ma forse a un giocatore meno... i film interattivi riescono meglio se sono film, non sono interattivi e si vedono al cinema.
a questo punto e stando sulla narrazione è più "intelligente" un torment, come gioco.

Sono quasi d'accordo.
È scontato che la gran parte della maturità deve per forza essere data dalla trama, non potrebbe essere altrimenti perché un gioco senza trama non potrà mai essere maturo, mentre potrebbe esserlo un gioco senza "gioco".
Però è anche vero che può esserci un gioco semplice come trama ma che riesca ad esprimere qualcosa di profondo sommandola con le meccaniche di gioco cosa che per me è avvenuta in Braid:

Spoiler:

il livello in cui cerchiamo di liberare la principessa dal cavaliere "cattivo" per poi scoprire che in realtà stava fuggendo da noi è uno dei momenti più importanti della mia quasi ventennale esperienza videoludica.

[Estwald]

Originariamente inviato da V3N0M77

le carrozzerie dei giochi di guida sono sempre più lucide dei pavimenti dell'hilton

comunque mi sto rigiocando chrono trigger su znes, non so se è maturo ma so che dopo 20 minuti ero già a processo, giudicato prendendo a pretesto il fatto di non aver aiutato un bambina alla fiera del paese
se non è maturo almeno è meglio di tutto il cumulo di giochi pc che ho davanti, anche solo per il fatto che quando torno a casa ho la voglia di andare avanti...e quando hai quella sana voglia di progredire e vedere cosa c'è dopo, tutti i discorsi sul maturo vengono meno.
penso mi rigiocherò anche quelli che ho saltato, tipo terranigma e altri..non so cosa centri con la maturità dei giochi odierni, ma forse non è -sempre- questa che spinge la gente a giocare.

Il fatto che un gioco privo delle caratteristiche necessarie per essere definito "maturo" o "profondo" possa essere molto divertente non è mai stato in discussione, anzi penso proprio fosse scontato ...

... perché il divertimento è un fattore decisamente soggettivo. Infatti Chrono Trigger mi è piaciuto nella prima metà ma mi ha fracassato i gioielli nella seconda; fracassato a tal punto che è stato il primo e ultimo jrpg che mi sia sognato di giocare. Poi, il processo che di per se poteva anche essere un elemento originale (non so quanto) all'epoca della sua uscita è presente anche in altri titoli tra cui il primo Kotor e Neverwinter Nights per restare in ambito pc.

[Estwald]

Originariamente inviato da V3N0M77

penso che questa voglia di trovare un gioco "maturo" sia più tipica di chi si avvicina ai giochi da fuori e li giudica superficialmente o di chi voglia giustificare sè stesso perchè gioca

Non condivido. Ci sarà sicuramente chi ha bisogno di giustificare il tempo speso a giocare ma in un contesto in cui esistono migliaia di giochi ma solo una percentuale ridicola vengono riconosciuti come più o meno "maturi" (vedi questo stesso thread) significa anche che ci sarà chi ha bisogno di diversificare almeno ogni tanto.

Tra le altre non capisco cosa voglia dire "avvicinarsi ai giochi da fuori". C'è qualcuno che è nato dentro un gioco? Matrix? La maggior parte dei giocatori odierni arriva da fuori nel senso in cui intendo io e quasi tutti usufruiamo pesantemente anche di altri media che hanno una storia consolidata, una forma ben definita.

[Darkless]

E' molto più semplice:

- Puoi far sesso ?
- Puo' morire un npc ?

Se la risposta è si allora il gioco è maturo.

[Estwald]

Originariamente inviato da Darkless

E' molto più semplice:

- Puoi far sesso ?
- Puo' morire un npc ?

Se la risposta è si allora il gioco è maturo.

Ma per Giove Flip-Flop, questi due ingressi vanno messi in OR oppure in AND?

[Darkless]

Entrambi. Credo che la prossima frontiera della maturità dei giochi bioware sarà un titolo con una scena in cui un npc muore facendo sesso

[V3N0M77]

Originariamente inviato da Estwald

Tra le altre non capisco cosa voglia dire "avvicinarsi ai giochi da fuori". C'è qualcuno che è nato dentro un gioco? Matrix? La maggior parte dei giocatori odierni arriva da fuori nel senso in cui intendo io e quasi tutti usufruiamo pesantemente anche di altri media che hanno una storia consolidata, una forma ben definita.

vuol dire chi non si è mai occupato di giochi ma ci si avvicina -anche con pregiudizio- per capire di cosa si tratta.

Originariamente inviato da Darkless

E' molto più semplice:

- Puoi far sesso ?
- Puo' morire un npc ?

Se la risposta è si allora il gioco è maturo.

suvvia, non era un npc...

Originariamente inviato da Estwald

Non condivido. Ci sarà sicuramente chi ha bisogno di giustificare il tempo speso a giocare ma in un contesto in cui esistono migliaia di giochi ma solo una percentuale ridicola vengono riconosciuti come più o meno "maturi" (vedi questo stesso thread) significa anche che ci sarà chi ha bisogno di diversificare almeno ogni tanto.

ma difatti per me non esistono i giochi maturi, perchè le persone mature sono quelle che quando scoprono che gioco fanno sempre quello strano sorrisetto e da lì in avanti non è più la stessa cosa
a meno di considerare roba dura e socialmente accettabile (a livello Maturo) come gli scacchi. quindi un gioco può essere maturo anche senza narrazione, ma forse non può esserlo un VIDEOgioco. o forse no..

[Murdock79]

E maturo un Call of duty per via del livello "non si parla russo?" o è maturo un Assasin creed che ci mette nei panni di un assasino "per bene"? Bioshock non ci mette davanti a una scelta morale non da poco per via delle sorelline? In Mass effect le nostre azioni non portano a conseguenze più o meno nefaste?

Abbiamo nominato tanti giochi dimenticando i più famosi...

Come trama i giochi moderni han nulla da invidiare ai film di larga massa, ma forse è proprio per quello che alcune cose non ci rimangono impresse come nel classico film caciarone tutto esplosioni.