Windows 8: Chi usa il vecchio Start?

[jam71]

Originariamente inviato da x_Master_x

Infatti non è vera, non l'avresti saputo solo tu ma il mondo intero
Se leggi i mei post ho spiegato nel dettaglio perchè è una notizia falsa.

Si si avevo gia' letto e poi come abbiamo gia' detto l'avremo saputo tutti di una notizia del genere

[dariofreud]

usato per una decina di giorni win 8 "liscio" e mi sono trovato più che bene. Poi, all'inizio più per provare, ma poi più per piacere nell'averla, ho installato Classic Shell.
devo dire la verità, è davvero un software fantastico! non fosse che finché ce l'hai magari non pensi a modificarla, ma se dovessi rimettere 7,molto probabilmente installerei lo stesso Classic Shell
Molto soddisfatto davvero, personalizzabile al massimo e fatta bene bene

Inviato a cavallo del mio falcor a ridosso di una nuvola

[marcoesse]

Originariamente inviato da dariofreud

Poi, all'inizio più per provare, ma poi più per piacere nell'averla, ho installato Classic Shell.
devo dire la verità, è davvero un software fantastico! non fosse che finché ce l'hai magari non pensi a modificarla,
ma se dovessi rimettere 7,molto probabilmente installerei lo stesso Classic Shell
Molto soddisfatto davvero, personalizzabile al massimo e fatta bene bene

scusate se con Win7 "mi intrometto" ma se può servire come testimonianza
utilizzo Classic Shell da Luglio 2011 su Win7 64 bit mai un problema,
mai nulla, sempre funzionato alla grande
io ho messo classic shell perché avendo preso un TabletPc Fujitsu T901
con il menu start di Win7 mi era molto difficile se non impossibile l'utilizzo con le dita
allora ho cercato trovato classic shell che mi "ha salvato la vita"
l'ho personalizzato scelto la skin che mi piaceva ed il bottone start in tema col tema
inoltre ho ingrandito i rettangoli nella misura delle mie ditone
mi sono creato 2 cartelle con i programmi da lanciare
con 3 tocchi lancio tutte le mie cose
semplice ed efficace !!!
---fine intrusione---

[alexdd79]

mah sinceramente quando l'ho installato per un po l'ho usato con un programma gratuito, ma trovo che il nuovo sistema che sostituisce lo start sia migliore e per l'interfaccia metro invece non la uso praticamente mai

[halduemilauno]

Originariamente inviato da gomax

Ho già fatto una decina di installazioni (upgrade) di win8 e la prima cosa che faccio (e soprattutto mi hanno chiesto di fare ) è installare classicshell settando il bypass automatico dello start "coi quadratini" (lo chiamano così ). Installazione fatta su normali notebook e desktop, non forniti di schermo touch.
E' evidente, è u'interfaccia che, a primo impatto, sembra essere inutilizzabile su dispositivi non touch. Se provo a spiegare all'utonto le scorciatoie da tastiera mi guardano come fossi un marziano e giustamente si chiedono: perchè? perchè questo passo indietro? è inutile negarlo: per un utente che si ritrova solo davanti al pc, inizialmente, anche una semplice azione come aprire la cartella Immagini o il comando Esegui diventa un'odissea lunga diversi minuti; possiamo discuterne e tentare giustificare questa scelta con tutte le scuse e le motivazioni che vogliamo, ma purtroppo è una scelta che va contro la logica dell'utente medio: è il sotware che deve adattarsi alle esigenze dell'uomo, non il contrario. Tutto ciò, secondo la mia modesta opinione, va contro le più elementari principi di usabilità del software... principi che hanno più di 30 anni, mica roba nata ieri. L'utente che si trova davanti per la prima volta un'interfaccia deve essere in grado di individuarne subito le funzioni e gestirle nel minor numero di passaggi possibile; affermare "ci vuole solo un pò di tempo per abituarsi" secondo me è errato: nell'usabilità, purtroppo, il primo approccio è quello più importante, perchè deve essere in grado di mettere a suo agio l'utente, in pochi secondi deve sentirsi ben disposto ad usare il nuovo sistema; la prima e più diffusa reazione di un utente solo davanti al pc che sin dai primi minuti si trova in forte difficoltà, sarà quella del rifiuto, la voglia di tornare indietro.
La questione è molto semplice: l'errore di fondo IMHO non è stato l'implementazione dello start screen e l'eliminazione del tasto, bensì la mancanza di scelta: bastava una semplicissima schermata in fase di installazione dell'OS che avesse permesso la possibilità di mostrare o meno il famigerato tasto ed eventualmente di saltare lo start screen iniziale, magari accompagnate da due righe di spiegazione dove si dice che la nuova interfaccia è consigliata soprattutto per i dispositivi touch...

Ciao

Quoto.
Per la cronaca ho installato Star Menù X.

[renpasa]

Originariamente inviato da halduemilauno

Quoto.
Per la cronaca ho installato Star Menù X.

Posso essere d'accordo sul fatto che ci fosse una possibilità di scelta, non certo a livello installazione.
Due utenti dello stesso PC possono avere preferenze diverse, quindi scelta sì ma a livello utente.
Ho assistito personalmente alla scena nella quale "l'esperto" dopo aver installato 8 a mia nipote gli consigliava, lui, di togliere questo, mettere quello ecc. ecc. "perché era meglio e si sarebbero evitati un sacco di problemi bla, bla, bla".
Mia Nipote mi ha guardato e gli ho fatto cenno di no.
Oggi mia nipote mi ha detto "Sai zio? mi ci sono voluti in paio di giorni ma ora mi trovo proprio bene......"
Non credo alle statistiche fatte sui numeri bassi ma certo per quel che mi riguarda i miei 5+1 parenti/amici ai quali ho installato Windows 8 si trovano bene e non desiderano portare cambiamenti.
Mi viene in mente poi che se davvero come sembra, i problemi di 8 sono la schermata di avvio, il tasto start, alcune incompatibilità di driver ( volte causate da nostra imperizia e alcune incompatibilità con alcuni giochi direi che come SO non è proprio nato male come si vuol far credere.
Ciao Renato

[halduemilauno]

Originariamente inviato da renpasa

Posso essere d'accordo sul fatto che ci fosse una possibilità di scelta, non certo a livello installazione.
Due utenti dello stesso PC possono avere preferenze diverse, quindi scelta sì ma a livello utente.
Ho assistito personalmente alla scena nella quale "l'esperto" dopo aver installato 8 a mia nipote gli consigliava, lui, di togliere questo, mettere quello ecc. ecc. "perché era meglio e si sarebbero evitati un sacco di problemi bla, bla, bla".
Mia Nipote mi ha guardato e gli ho fatto cenno di no.
Oggi mia nipote mi ha detto "Sai zio? mi ci sono voluti in paio di giorni ma ora mi trovo proprio bene......"
Non credo alle statistiche fatte sui numeri bassi ma certo per quel che mi riguarda i miei 5+1 parenti/amici ai quali ho installato Windows 8 si trovano bene e non desiderano portare cambiamenti.
Mi viene in mente poi che se davvero come sembra, i problemi di 8 sono la schermata di avvio, il tasto start, alcune incompatibilità di driver ( volte causate da nostra imperizia e alcune incompatibilità con alcuni giochi direi che come SO non è proprio nato male come si vuol far credere.
Ciao Renato

Non è nato male è che il suo menù start è adatto ai touch li è perfetto non a caso sto per comprare WP8 ma su un pc diciamo classico il vecchio menù è di gran lunga + pratico e il tutto è provato dal fatto che la stessa MS ti da la possibilità di transitare dal nuovo al vecchio.
La mia critica alla MS è che questa possibilità di scelta doveva esser + chiara, + semplice e + completa non darti solo il comando desktop ma appunto anche il suo relativo menù e quindi i comandi spengi/riavvia.
Perché per esempio questi ultimi sul nuovo sono separati? Altra cosa i temi del desktop tu li offri ma non si possono usare sul nuovo e quindi??? E poi i giochi e magari altro ancora.
Sono stranezze, complicazioni, limitazioni che fanno si che gli utenti alla fine preferiscono il vecchio/modificano il nuovo.
Quindi no a livello installazione ma certo che si, scelta a livello utente.
Questo mi pare di aver capito da quel che vedo/sento e cmq questa è la mia opinione.

[Jo77]

No, non li uso e non mi interessano

Mi trovo bene con la nuova interfaccia, anzi mi sbatto meno per trovare un programma.

[renpasa]

Originariamente inviato da halduemilauno

Non è nato male è che il suo menù start è adatto ai touch li è perfetto non a caso sto per comprare WP8 ma su un pc diciamo classico il vecchio menù è di gran lunga + pratico e il tutto è provato dal fatto che la stessa MS ti da la possibilità di transitare dal nuovo al vecchio.
La mia critica alla MS è che questa possibilità di scelta doveva esser + chiara, + semplice e + completa non darti solo il comando desktop ma appunto anche il suo relativo menù e quindi i comandi spengi/riavvia.
Perché per esempio questi ultimi sul nuovo sono separati? Altra cosa i temi del desktop tu li offri ma non si possono usare sul nuovo e quindi??? E poi i giochi e magari altro ancora.
Sono stranezze, complicazioni, limitazioni che fanno si che gli utenti alla fine preferiscono il vecchio/modificano il nuovo.
Quindi no a livello installazione ma certo che si, scelta a livello utente.
Questo mi pare di aver capito da quel che vedo/sento e cmq questa è la mia opinione.

I nostri punti di vista non sono poi così lontani. Io credo si tratti più di propensione all'adattamento che altro.
A mio avviso ancora non abbiamo imparato ad usare bene la schermata start. Se riusciamo a concepirla e impostarla come la finestra di start di Windows precedente, secondo me la apprezzeremmo di più.
Poi, sai, nella vita c'è a chi piacciono le bionde, a chi le more ( A me picevano entrambe ma.........tanto, tanto tempo fa ). Avere delle preferenze è assolutamente umano ma forse dovremmo cercare un po' di capire anche chi preferisce altro rispetto a noi. Siamo nel limite della quasi banalità ma davvero vorrei che cosi fosse soprattutto per cose molto più importanti.
Ciao Renato

[iveneran]

Originariamente inviato da gomax

Ho già fatto una decina di installazioni (upgrade) di win8 e la prima cosa che faccio (e soprattutto mi hanno chiesto di fare ) è installare classicshell settando il bypass automatico dello start "coi quadratini" (lo chiamano così ). Installazione fatta su normali notebook e desktop, non forniti di schermo touch.
E' evidente, è u'interfaccia che, a primo impatto, sembra essere inutilizzabile su dispositivi non touch. Se provo a spiegare all'utonto le scorciatoie da tastiera mi guardano come fossi un marziano e giustamente si chiedono: perchè? perchè questo passo indietro? è inutile negarlo: per un utente che si ritrova solo davanti al pc, inizialmente, anche una semplice azione come aprire la cartella Immagini o il comando Esegui diventa un'odissea lunga diversi minuti; possiamo discuterne e tentare giustificare questa scelta con tutte le scuse e le motivazioni che vogliamo, ma purtroppo è una scelta che va contro la logica dell'utente medio: è il sotware che deve adattarsi alle esigenze dell'uomo, non il contrario. Tutto ciò, secondo la mia modesta opinione, va contro le più elementari principi di usabilità del software... principi che hanno più di 30 anni, mica roba nata ieri. L'utente che si trova davanti per la prima volta un'interfaccia deve essere in grado di individuarne subito le funzioni e gestirle nel minor numero di passaggi possibile; affermare "ci vuole solo un pò di tempo per abituarsi" secondo me è errato: nell'usabilità, purtroppo, il primo approccio è quello più importante, perchè deve essere in grado di mettere a suo agio l'utente, in pochi secondi deve sentirsi ben disposto ad usare il nuovo sistema; la prima e più diffusa reazione di un utente solo davanti al pc che sin dai primi minuti si trova in forte difficoltà, sarà quella del rifiuto, la voglia di tornare indietro.
La questione è molto semplice: l'errore di fondo IMHO non è stato l'implementazione dello start screen e l'eliminazione del tasto, bensì la mancanza di scelta: bastava una semplicissima schermata in fase di installazione dell'OS che avesse permesso la possibilità di mostrare o meno il famigerato tasto ed eventualmente di saltare lo start screen iniziale, magari accompagnate da due righe di spiegazione dove si dice che la nuova interfaccia è consigliata soprattutto per i dispositivi touch...

Ciao

Finalmente qualcuno che fa un discorso sensato.
W8 + Classic Shell (irrinunciabile su un desktop con monitor non touch).
Io lavoro di gran lunga meglio e velocemente così, dati alla mano. Solo con Metro, senza alternative, forse non sarei passato a W8. E mi sembra stupido mettersi a battibeccare "eh no ma W8 va usato senza start, va usato con le app, va usato senza mani, va usato come dico io perché se no vai contro la filosofia che ci sta dietro..." e tante altre belle menate. Le opzioni ci sono per fortuna, e sono fatte per rispondere a diversi tipi di richiesta.
Io lo uso con start e bypass di metro all'avvio, punto. Un altro si troverà meglio solo con le app ecc. E non sono certo io a dover stabilire se Mario Rossi è un idiota perché usa il tasto start. Saranno cacchi suoi? Ognuno è giusto che se lo scarrozzi come più gli fa comodo.
Chi installa una dock allora, o chi riempie il desktop di collegamenti, cos'è? Anche lui un "personalizzatore" folle? Ognuno è libero di mettersi icone collegamenti e tutto il resto dove meglio crede e dove più gli fa comodo.
Chi continua a volersi ergere a messia dell'OS vuol dire che non ha mai avuto a che fare con l'utenza che ha bisogno di lavorare, che deve produrre risultati e alla svelta, con quelli che non stanno lì a farsi le pugnette con l'app per grattarsi il naso e che, soprattutto, non rispetta le idee altrui e non riesce a calarsi nei panni degli altri (=poca intelligenza e parecchia spocchia, caratteri che in genere vanno a braccetto).

Oltretutto sembra che usare il tasto start, oltre che a condannarti al VI cerchio dantesco, ti faccia rinunciare irrimediabilmente a tutto il resto dell'OS! Ma chi lo ha detto che se per alcune funzioni uso il tasto start, poi non possa usarmi metro per il resto?!
Metro, così come tutto il resto, rimane bello lì dov'è, con le app ecc. Tutto perfettamente fruibile, tutto ben raggiungibile.
Con o senza tasto start. Tipo di interfaccia che, per inciso, abbiamo TUTTI usato per 20 anni e più, e, mi sembra, senza lamentarci più di tanto.
Evidentemente è stata una formula che ha funzionato e che ancora a quanto pare mantiene una sua logica d'essere e una sua praticità...
In definitiva, il rispetto per le esigenze, i punti di vista e le preferenze di tutti, debba farci convenire sul fatto che non esiste una via migliore di un'altra. Ognuno di noi indossa un paio di scarpe diverse ed è giusto che possa scegliere liberamente il terreno da affrontare in base agli strumenti che ha per farlo.

[starstruck]

potreste consigliarmi la migliore installazione in italiano e completamente gratuita?

[halduemilauno]

Originariamente inviato da starstruck

potreste consigliarmi la migliore installazione in italiano e completamente gratuita?

Start Menù X.
Non so se migliore, sicuramente in italiano e gratuita.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da renpasa

I nostri punti di vista non sono poi così lontani. Io credo si tratti più di propensione all'adattamento che altro.
A mio avviso ancora non abbiamo imparato ad usare bene la schermata start. Se riusciamo a concepirla e impostarla come la finestra di start di Windows precedente, secondo me la apprezzeremmo di più.
Poi, sai, nella vita c'è a chi piacciono le bionde, a chi le more ( A me picevano entrambe ma.........tanto, tanto tempo fa ). Avere delle preferenze è assolutamente umano ma forse dovremmo cercare un po' di capire anche chi preferisce altro rispetto a noi. Siamo nel limite della quasi banalità ma davvero vorrei che cosi fosse soprattutto per cose molto più importanti.
Ciao Renato

Fuor di dubbio.

[starstruck]

Originariamente inviato da halduemilauno

Start Menù X.
Non so se migliore, sicuramente in italiano e gratuita.

ti ringrazio, classic shell invece è solo in inglese?

[Toucan]

Originariamente inviato da starstruck

potreste consigliarmi la migliore installazione in italiano e completamente gratuita?

Io mi trovo bene con Classic Shell (programma open source).

L'interfaccia del menu Start risulta in italiano.

[starstruck]

Allora credo che prossimamente le proverò, l'installazione è semplice? tornare eventualmente a w8 liscio pure?

[Toucan]

Originariamente inviato da starstruck

Allora credo che prossimamente le proverò, l'installazione è semplice? tornare eventualmente a w8 liscio pure?

Tutto semplicissimo!!

In particolare, Classic Shell è configurabile in ogni dettaglio… e non toglie nulla di quello che c'è in Windows 8.
Ad esempio, Metro resta completamente utilizzabile (col vantaggio che, se vuoi, puoi addirittura aprire le app Metro dal menu Start del desktop).

[dratta]

Io ho installato il tasto start tipo Win 7 (StartIsBack), mi trovo benissimo e molto immediato senza fare molti passaggi di mouse(degustibus)

[dratta]

dimenticavo di scrivermi nella discussione

[vincenzodestasio]

non uso più il tasto start dal 26 ottobre 2012