15 anni e quattro mesi agli omicidi per un pacco di biscotti

[Fable]

Originariamente inviato da matrizoo

...cut...quando mi vede con la mazza...cut...

... hai detto tutto

[drakend]

Originariamente inviato da Proteus

Non è dimostrabile la premeditazione, solo lo stato di ira momentaneo. Non puoi valutare secondo il tuo comodo circostanze come queste.

Io ho spiegato il perché per me è premeditazione. Se per te non lo è sei liberissimo di pensarlo, ma resta una tua discutibilissima opinione.

[ilguercio]

C'è poco da fare.
E' omicidio volontario senza se e senza ma...
Che sia in seguito a un furto di caramelle o di gioielli conta un cazzo altrimenti potrei sparare in faccia a chi mi riga l'auto nel parcheggio.
Non diciamo eresie per piacere,riuscireste a difendere anche il sepolto Hitler...

[Mar1o]

Originariamente inviato da Proteus

Le quali interverranno ma non prenderanno provvedimento alcuno perchè la magistratura liquiderebbe la cosa come una quisquilia senza importanza. Se iniziassimo a metter le manette anche a chi ha incentivato questo agire sono convinto che questi tristi eventi si ridurrebbero quasi a zero ed otterremmo di pungolare chi di dovere a non far spallucce e/o orecchie da mercante dall'alto del suo scranno di potere burocratico. Dopotutto sono solo degli stipendiati nostri e sarebbe tempo di dar loro una sveglia tale da far si che non la dimentichino per un bel pezzo..

Originariamente inviato da Mar1o

semplicemente è già sbagliato il concetto in se di farsi giustizia con la mazza anche solo per spaventare...sono altre le vie per far interrompere le provocazioni...devi chiamare le forze dell'ordine...che poi non intervengono o intervengano male è un altro capitolo e questa non è ne la sede ne il tempo per affrontarlo. Immagina se tutti facessero il tuo ragionamento quanti morti al giorno ci sarebbero (oltre a quelli che già ci sono).

[Fable]

Originariamente inviato da Proteus

Guarda che, almeno a casa mia, i verbi: spiegare, giustificare, concordare etc etc etc hanno significati ben diversi. Se, poi, qualcuno vuol soggiacere alle campagne mediatiche, le quali, al solo scopo di guadagnare adepti al proprio esercito virtule ingenerano confusione è un problema sua e non deve mai pensare che i suoi pensieri sino i medesimi di quelli di coloro che gli stanno attorno.

Guarda che tu hai concordato un messaggio che giustifica o diminuisce questo crimine e quindi sei partecipe alla giustificazione , ti posto il messaggio.

Originariamente inviato da matrizoo
posso abbozzare una difesa dei due?quando leggo: "Uccisero a sprangate dopo furto di biscotti" mi immagino che i due corrono dietro al poveretto, lo bloccano, e cominciano a pestarlo, lasciandolo li morto a terra...
poi leggo: "Un colpo che gli è stato fatale"
quindi si tratta di un colpo
voglio dire...supponiamo che i due personaggi abbiano subito una serie continua di furti vari, e che stavolta abbiano deciso di reagire e sfortunatamente ci è scappato il morto
mi sembra ben diverso...
non è peggio mettersi tutte le sere alla guida ubriachi?

Originariamente inviato da Proteus

Ancora chiamate all'ambiente sociale a discarico di atteggiamenti contrari al vivere pacifico in comunità. Se uno ruba ruba e non trovo giustificazioni ne attenuanti, salvo che avvenga per soddisfare un bisogno primario da parte di chi non ha nulla e vuole evitare il morir di fame, plausibili ne possibili.

Esatto , se uno ruba ruba , non deve avere attenuanti , ma altrettanto si puo' dire di uno che ammazza quindi non ce' giustificazione o attenuante ne da una ne da l'altra parte , solo che l'omicidio e' molto ma molto piu' grave di un furto e qua la grossa differenza.

Originariamente inviato da Proteus

I due negozianti hanno commesso una terribile ed imperdonabile fesseria, della quale pagheranno giustamente il prezzo e qui non ci possono essere discussioni. D'altro canto mi infastidisce che in nome del solito pietismo buonista si chiudano entrambi gli occhi su fatti ed eventi, nonchè sui evidenti responsabilità di vario genere, che hanno avuto peso determinante nel provocare simili disgraziati eventi.

Su questo sono d'accordo ma i negozianti dovevano procedere diversamente.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. La mostruosa minchiata di consentire alla sorella di dichiarare che è stato ucciso per motivi razziali comporterebbe, IMHO, una condanna diretta per incitazione alla sedizione. Va bene che sei afflitta, sarebbe opportuno stabilire realmente quanto perchè simili esternazioni inducono a sospettare una certa dose di malafede opportunistica, dal dolore per la perdita ma a tutto deve esser posto un limite.

Purtroppo e' vero e condivido ma per questa situazione si dovrebbe aprire un'altra discussione.

[drakend]

Originariamente inviato da Proteus

Come altrettanto discutibile è la tua. La spiegazione del mio parere è contenuta, per chi la vuole vedere, nella stessa frase, piuttosto concisa ndr, che hai quotato.

Anche la mia è piuttosto concisa, ci sta quasi su una riga!

Pertanto è decisamente fuori luogo l'insinuazione contenuta nella tua frase, confezionata con il chiaro intento di insinuare che io avrei "buttato li" un parere senza alcun fondamento ne spiegazione.

Non ho fatto nessuna insinuazione... anzi se proprio dobbiamo essere fiscali l'insinuazione l'hai fatta tu dicendo che "Non puoi valutare secondo il tuo comodo circostanze come queste."

[Fable]

Originariamente inviato da Proteus

Guarda che l'utente da me quotato non ha giustificato una cippa, ha semplicemente evocato le attenuanti che il contesto richiama e che io ho esposto più in chiaro in seguito. ...cut...

Certo , ha evocato le attenuanti sminuendo la gravita' e ti quoto la parte piu' importante .


poi leggo: "Un colpo che gli è stato fatale"
quindi si tratta di un colpo


E io ho detto , anche se si fosse trattato di un colpo di pistola , un pugno o una spranga o qualsiasi oggetto sempre il risultato e' cio' che conta... quindi , piu' chiaro di cosi.

[drakend]

Originariamente inviato da Proteus

Certo e mi astengo dallo spiegarne le, secondo il mio parere, ragioni.

Per me le ragioni che ho dato bastano ed avanzano, se non ti soddisfano/accontentano/whatever non sono problemi miei!

La distinzione tra insinuazione ed affermazione pare, almeno da quanto sopra, esserti molto chiara. Infatti la frase è un'affermazione pura e semplice.

È inutile che giochi con le parole: l'insinuazione è un tipo di affermazione che vuole affermare qualcosa senza averne le prove. Dato che non sei il Padre Eterno, non hai alcun modo di affermare che io ho manipolato le circostanze a mio comodo, al di là di ogni ragionevole dubbio.
Secondo te l'ho fatto, ma tu non sei l'universo!

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fable

Certo , ha evocato le attenuanti sminuendo la gravita' e ti quoto la parte piu' importante .


poi leggo: "Un colpo che gli è stato fatale"
quindi si tratta di un colpo

non cercare di trovare per forza un punto dove poterti attaccare per dimostrare che hai ragione.

un colpo fatale è un discorso, ucciso a sprangate è completamente diverso, visto che "a sprangate" significa aver dato più colpi, quindi violenza che diventa gratuita e quindi peggiore, e aggiungo violenza gratuita che potrebbe anche giustificare le vostre lagnanze sulla sentenza.
qui si parla di una sprangata e si parla di una pena di 15 anni, il tutto più che giusto e senza giustificare nessuno.

[drakend]

Originariamente inviato da Proteus

Analizza il termine Insinuazione ed il verbo insinuare nel suo significato reale e non soffermarti a quello che gli hai attribuito, scoprirai che l'hai fatta fuori dal vaso. Siccome qui non siamo al campionato dei sofisti colgo l'occasione per salutarti e chiudere questo sottoargomento perchè non mi interessa.

P.S. Chi ha mai affermato di essere l'universo ?. Tralasciando che l'universo è difficile assai personificarlo ed impersonarlo la definizione odora di un "non ho più un cavolo da dire e passo alle enunciazioni generali di principio" shackerandole con un poco di moralismo manierista.

Ti consiglio di farti un giro sul De Mauro e di andare poi a svuotare il vaso, perché mi sa che è stracolmo!
Ad ogni modo colgo anche io l'occasione per salutarti, anche se lo avrei fatto lo stesso...

[Fable]

Originariamente inviato da matrizoo

non cercare di trovare per forza un punto dove poterti attaccare per dimostrare che hai ragione.

un colpo fatale è un discorso, ucciso a sprangate è completamente diverso, visto che "a sprangate" significa aver dato più colpi, quindi violenza che diventa gratuita e quindi peggiore, e aggiungo violenza gratuita che potrebbe anche giustificare le vostre lagnanze sulla sentenza.
qui si parla di una sprangata e si parla di una pena di 15 anni, il tutto più che giusto e senza giustificare nessuno.

Originariamente inviato da Proteus

Guarda, se vuoi aver ragione ad ogni costo tientela pure. Sappi, però, che sono abituato all'uso corretto e proprio della lingua italiana. Questa modalità esclude le interpretazioni capziose e strumentali come quelle da te addotte e non vedo ragioni di proseguire in una discussione che non si cura dell'argomento ma punta a praticare sofismi sul significato, attribuendolo secondo propria convenienza, dei termini.

No no , io non voglio avere ragione ad ogni costo , dico semplicemente cio' che per me sembra logico , e' voi che volete avere ragione a tutti i costi , qui non si tratta e non ha importanza se 1 , 10 o 100 colpi ma di un omicidio , capite !? ... un omicidio , non importa il metodo e i colpi.

Capisco che e' stato uno stupido omicidio e magari involontario ma alla fine cio' che conta e' il risultato... poi uno che colpisce alla testa con una spranga ce' poco da commentare , perche' non hanno colpito altre parti del corpo ?... in piu' il ladro era gia' a terra , perche' non l'hanno immobilizzato ?.

Originariamente inviato da Proteus

Scherzi a parte è logico chiedere a persone che si stanno comportando, spinti dall'ira, in modo illogico un comportamento logico e sensato ?.

Strano quanta gente difenda gente che nel curriculum vanta rapine come i due delinquenti che ora sono giustamente in carcere.
Mi immagino come li faranno divertiere gli stranieri compagni di cella.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fable

ma di un omicidio , capite !? ... un omicidio , non importa il metodo e i colpi.

certo che il metodo e quanti colpi conta, altrimenti non saremmo qui a discuterne e non ci sarebbero nemmeno i processi.
hai ucciso qualcuno?
30anni, a forfait
mi cade un vaso dal balcone e ammazzo un passante?
30anni
esco con un coltello e la prima persona che trovo la bucherello con 30 colpi?
30anni
ma ti sembra?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Proteus

Per quanto mi riguarda analizzavo circostanze che potessero costituire aggravanti e/o attenuanti come, almeno ne sono convinto, l'utente Matrizoo.

certamente

[matrizoo]

Originariamente inviato da mixkey

Strano quanta gente difenda gente che nel curriculum vanta rapine come i due delinquenti che ora sono giustamente in carcere.
Mi immagino come li faranno divertiere gli stranieri compagni di cella.

eh ma che due palle
nessuno difende i due imbecilli o delinquenti che siano, non c'è nulla da difendere.
ma voi leggete tutto o cosa?

[Scalor]

se i due assassini che avevano precedenti penali fossero in carcere a quest'ora il ragazzo sarebbe ancora vivo !

se il ragazzo non avesse rubato a quest'ora sarebbe ancora vivo !

poi ognuno trae le proprie conclusioni

Originariamente inviato da Scalor

se il ragazzo non avesse rubato a quest'ora sarebbe ancora vivo !

poi ognuno trae le proprie conclusioni

Per il furto e' prevista la pena di morte?
I due cialtroni delinquenti se ne stiano in una lurida cella a saziare le voglie dei carcerati.

Originariamente inviato da Proteus

Immagino che ne saresti soddisfatto e se così fosse non credo sia necessario alcun commento.

Nesuno difende alcuno, stiamo semplicemente discutendo su circostanze inerenti il delitto e non negando che vi sia stato.

P.S. Ma, almeno qualche volta, leggere con calma e capire è tanto fuori dal mondo ? e dire che non è difficile se si conosce appena l'italiano ?.

Si'.
Ne sarei soddisfatto.
Io sono un uomo cattivo che rispetta le regole.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da first register

Si meritano anche qualcosa in più. Un commerciante onesto, non ucciderebbe mai nessuno per il semplice furto di un pacco di biscotti (5 euro??) . Secondo me dietro a quella reazione c'è ben altro.

Hai colto il segno.
Dietro c'è la paura, l'odio atavico, la criminalizzazione, la voglia di disintegrare il diverso, che qui a Milano da anni è infusa a piene mani dalla Lega.

La reazione esagerata sta proprio nel fatto di esternare un mondo da tempo imploso dentro coloro che si lasciano sopraffare da certe ideologie xenofobe.

Per ora è così. Poi qualcuno comincerà a giustificare, poi a protestare e a fare lo stesso.

Nella Germania di Hitler, con gli ebrei, l'escaletion fu del tutto uguale.
Scommetto che non sono pochi quelli che pensano "15 anni per uno sporco ladro, è ora di finirla!"

La cultura della Lega è devastante e pericolosissima.
Spero lo si capisca prima che sia troppo tardi: siamo già ad un buon punto di non ritorno.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo questo triste evento dovrebbe insegnarci una cosa importante: mai agire sotto la spinta dell'ira, ma trovare la forza per attedere di essersi calmati, perchè finiamo per comportarci come vere e proprie bestie.

Castrazione chimica, come Calderoli dicet.

Il Testosterone produce sempre una irritabilità e voglia di azione.
Senza le palle, come ventila l'On Calderoli, si eliminano molte intemperanze di diversi tipi.
Non si stupra più, si è più calmi, meno aggressivi e rissosi.

Bravo Calderoli. ......Sennò si diventa bestie......

fg