Abolire il dolore

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

non possiamo fare cambio ? gli mandiamo il razinger e ci prendiamo in cambio lo zapatero...

ma proporre al razinger di spostarsi per qualche secolo ad avignone ?

Lo stesso che vuole dare 2-3mld di euro ai palazzinari, nel vano tentativo di far ripartire l'economia?
No grazie.

[quasarcode]

Originariamente inviato da dantes76

senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.. ergo il dolore deve restare

chiunque conosce un po' la BIBBIA sà che la religione Cattolica è quanto più lontano dl vero su dio che ci sia .Dio non prova nessuno coi dolori e non può essere provato col dolore e non prova piacere nemmeno nella morte del malvagio,il nostro Dio Jah o JAHVE' non ha amore ma è AMORE ed è all'antitesi del dolore e della morte.Il dolore e la morte entrano nel mondo per un preciso e deliberato atto di disubbidienza umano ,fatto da uomini liberi e ben informati Adamo ed Eva ,che in forza del loro libero arbitrio dato loro da un Dio che non vuole automi ma uomini liberi,scelgono deliberatamente il male ,il dolore e la morte.Ed è anzi grazie a Dio che fin da subito ,in Genesi preannuncia il riscatto per mezzo di suo figlio Gesù Cristo ,che abbiamo una seconda possibilità

[cdimauro]

Originariamente inviato da quasarcode

chiunque conosce un po' la BIBBIA sà che la religione Cattolica è quanto più lontano dl vero su dio che ci sia .Dio non prova nessuno coi dolori e non può essere provato col dolore

Ti sei dimenticato di Giona, giusto per tirare in ballo l'esempio più rappresentativo di uomo provato da dio col dolore.

e non prova piacere nemmeno nella morte del malvagio,

Ah no? E del faraone a cui appositamente indurisce il cuore per fargli negare la liberazione degli ebrei pur di punirlo ammazzando tutti i primogeniti egiziani, che mi dici?

il nostro Dio Jah o JAHVE' non ha amore ma è AMORE ed è all'antitesi del dolore e della morte.

Certo. E' così "amorevole" che si "dimentica" le promesse fatte agli uomini, e non appena sbagliano gli vien voglia di sterminare l'intera umanità...

"Io amo il mio popolo..."
"Pool!!!"
"BANG!"
Mel Books, "La pazza storia del mondo"

Il dolore e la morte entrano nel mondo per un preciso e deliberato atto di disubbidienza umano ,fatto da uomini liberi e ben informati Adamo ed Eva ,che in forza del loro libero arbitrio dato loro da un Dio che non vuole automi ma uomini liberi,scelgono deliberatamente il male ,il dolore e la morte.

Falso. Prima ancora che li creasse, dio sapeva già che avrebbero mangiato il frutto della conoscenza del bene e del male.

Il libero arbitrio NON ESISTE in presenza di un dio onnisciente che conosce già tutta la storia dell'universo prima ancora di averlo creato.

Siamo soltanto marionette nelle sue mani.

Ed è anzi grazie a Dio che fin da subito ,in Genesi preannuncia il riscatto per mezzo di suo figlio Gesù Cristo ,che abbiamo una seconda possibilità

Quale padre "amorevole" manderebbe il suo unico figlio a farsi ammazzare? E per cosa, poi? Per riscattare un peccato originale che aveva anch'esso già programmato.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli antichi greci dicevano "pazei mazos" (attraverso il dolore si impara)..sicuramente tu interpreteresti il pensiero greco come un viatico verso il masochismo.
Tralasciando le interpretazioni grossolane che tu dai del cattolicesimo, ti faccio presente che la chiesa cattolica non è contraria alle cure palliative, è contraria al fatto che i medici debbano uccidere dei pazienti terminali (eutanasia sia attiva che passiva) e a tutte le forme di suicidio.

mi fa piacere che tu ti senta cosi' sicuro di cosa io possa pensare
ovviamente gli antichi greci non c'entrano un bel nulla: a parte che se non sbaglio (se sbaglio qualcuno mi corregga per favore ) pazei mazos vuol dire soffri l'insegnamento, che con il dolore fisico non c'entra nulla; ma anche se parlasse di dolore fisico non c'entra nulla lo stesso perche' ai tempi dei greci non c'erano altre possibilita' che non soffrire il dolore. quindi un tempo era anche ragionevole pensare al dolore come ad un'esperienza in qualche modo formativa che potesse forgiare.
oggi pero' per fortuna non e' piu' cosi', per cui io forse non saro' stato in grado di interpretare che grossolanamente le parole del papa, magari puoi aiutarmi tu

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Ma non deve incentrare un bel niente. Prendi atto che il dolore esiste, purtroppo non c'è alcun bisogno di crearlo, ateo, cristiano o quel che ti pare questa è una realtà che ti si para di fronte e quando è ineludibile può rappresentare la tua "dannazione" oppure impari ad affrontarlo. il cristinesimo lo affronta in un certo modo. Ma non è che gli atei o i teisti razionali possano far finta che non esiste. Certamente per quel che è possibile la sofferenza va eliminata e nella storia del cristianesimo (ma ovviamente non solo in questa) tanti sforzi son stati fatti in questa direzione. Gli ospedali (nel senso di luoghi ove curare che non aveva soldi) son stati inventati nel quattordicesimo secolo dai terziari francescani e la "Casa sollievo della sofferenza" centro ospedaliero di eccellenza dove si fa anche ricerca, ha scopi sottolineati dal suo nome e non è stata fondata dalla UAAR . No davvero, parli di una teologia che non ci appartiene. Che poi il linguaggio usato in Chiesa spesso si presti ad equivoci se uno non ci sta dentro è un fatto ma questo è un altro discorso.

A me pare che stai girando furbamente intorno al problema
Io ho chiesto cosa farebbe la Chiesta se non esistesse il dolore spirituale per lo stato di peccato/miseria spirituale sul quale fare leva (non la Chiesa, ma il futuro convertito stesso, una molla interna all'individuo insomma) per la conversione e ho ricordato che il dolore fisico è occasione di partecipare alla passione di Cristo non che vada cercato come dei masochisti.

E' chiaro ora?

Se uno non provasse dolore per i propri peccati come farebbe a con-vertirsi a Dio (intendendo con questo anche la semplice confessione che RICHIEDE il "dolore dei peccati" per essere una buona confessione)? Semplice, non potrebbe

Inoltre, tornado terra terra, riusciresti ad immaginarti "centri nevralgici" come Lourdes senza l'esperienza del dolore (stavolta anche fisico e non solo spirituale)? Essì sono diventati quello che sono proprio per l'esperienza del dolore.

E bada bene che non ho mai detto che sia una cosa negativa l'esperienza del dolore, anzi!

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Tralasciando le interpretazioni grossolane che tu dai del cattolicesimo,

Stiamo dicendo da 300000 post che la Chiesa non invita certo al masochismo fisico o spirituale, ma che il dolore è un elemento cardine del corpus cristiano, non certo il combustibile, ma piuttosto uno dei comburenti facendo un'analogia chimica.
E c'è una bella differenza tra combustibile e comburente, ma entrambi servono per la combustione e basta che manchi o l'uno o l'altro e la combustione NUN CE STA

Da su, non facciamo i finti tonti e i superiori che "tralasciano"!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

A me pare che stai girando furbamente intorno al problema

A me pare proprio di no. La coscienza del male compiuto e della propria condizione certo può provocare dolore ma è una conseguenza non il centro della questione. Secondo me sei tu che fai confusione ma sei in buona e larga compagnia, è un tipo di interpretazione la tua che ha avuto anche un certo successo all'interno della Chiesa, un po' come la questione che Gesù sarebbe venuto in terra a causa delle colpe degli uomini oppure che Francesco d'Assisi fosse un amante delle povertà.