Corte di Cassazione: vietato vendere le modifiche per PlayStation 2

[R3GM4ST3R]

@ coschizza, mi sa che quello disinformato sei tu!
Quando compri un bene mobile, bada che ho detto comprare, NON noleggiare, o affittare, se lo compri diventi proprietario a tutti gli effetti del bene!
E nel momento in cui lo apri per farci i cazzi tuoi decadono tutti i rapporti che ci sono con chi Produce/vende tale oggetto, in quanto decade la garanzia.
Ciò detto, ribadisco che se tale oggetto è tuo e sei abbastanza in gamba per modificartelo come vuoi, xkè secondo te può funzionare meglio, lo puoi fare, l'unica cosa è che non puoi venderlo.
Tutto qui.

[tyco74]

Originariamente inviato da coschizza

io sono profondamente favorevole a questa sentenza se fosse per me multerei di brutto qualsiasi persona che copia qualsiasi cosa da gioco a musica ecc, se non si hanno i soldi per comprarla non la si compra, rubase non dovrebbe essere preso nemmeno in considerazione ....e invece

comunque per rispondere a chi prima ha detto "se la compro la console è mia" volevo dirgli che se compri un film un gioco o una canzone ecc queste cose non diventano mai "tue" tu compri solo la licenza di utilizzo e basta, la stessa cosa vale per la console se la compri vuol dire che hai accettato la licenza di utilizzo e quindi la puoi utilizzare per gli scopi iniziali e non sara mai tua, se questo non ti va bene non è un problema basta non accettare la licenza e quindi non comprarla, altrimenti una persona dimostra la sua ignoranza e per mettersi contro a un sistema che non gli piace fa qualcosa di illegale per eluderlo. Come la violenza non andrebbe mai affrontata con altra violenza in questo caso se trovate le regole inacettabili allora non è giusto mettersi al loro stesso livello per aggirarle, un po di morale non guasterebbe.

Sicuramente sei un programmatore o musicista o qualcosa di simile altrimenti non difenderesti così le multinazionali dell'entertainment.

La Sony prima ha facilitato e velocizzato la diffusione della playstation permettendo i chip per la modifica, secondo me previsti ed immessi direttamente dalla casamadre. Poi, dato che il consumatore è ormai abituato al prodotto console, lo si bastona e si pretende che acquisti ed utilizzi solo giochi originali.

In generale, si pretende di vendere a prezzi assurdi, fuori mercato, prodotti di scarsa utilità o addirittura futili che richiedono sforzi di produzione decisamente bassi a fronte dei ricavi ottenibili.
Se il giochino fosse venduto all'onesto prezzo di 5-10€ non penso che la gente si dannerebbe per copiarlo, basta vedere il successone dei DVD proposti a 10€.
Inoltre con tale sentenza si vieta al consumatore la copia di sicurezza.
Pensa un pò quante playstation sono utilizzate da bambini che di sicuro non sono attenti ai supporti. Il genitore che deve fare? Comprare 10 copie del giochino?
Ma và... siete fuori dal mondo! Volete solo straguadagnare sulle spalle della gente considerata una mandria di vacche da mungere!

[frankie]

Originariamente inviato da TROJ@N

ma non faceva prima ad ammazzare qualcuno? gli avrebbero dato di meno da scontare in carcere....paese di pagliacci.

purtroppo quoto

[Wee-Max]

Originariamente inviato da canislupus

Neanche la modifica ad un pc/notebook è autorizzata e infatti perdi la garanzia.
Qui invece si parla di galera e multa !!!
E' un attimo diversa la cosa...

Originariamente inviato da syscall

Ti stai un po'
Poi che mandino in galera e multino una persona per i modchip (cioè modificare una console) mentre chi fa abusi edilizi (cioè modifica case con rischi per se e per gli altri ben maggiori) al massimo paga una multa o peggio il condono è veramente da repubblica delle banane.

Originariamente inviato da Sinclair63

Ma qua non si sta parlando della modifica intesa come espediente per la pirateria , ma a quanto pare sei passibile di reato anche se compri il chip (vuoto) e lo metti dentro, ma ti rendi conto?
Praticamente una cosa MIA non posso farne quello che voglio, è come se per esempio avessi un computer rumoroso e ci cambiassi la ventola in dotazione con una meno rumorosa, E' LA STESSA COSA, ma siamo impazziti?

Originariamente inviato da Pier de Notrix

Il parere dell'azienda è cosa ben diversa dalla LEGGE! Se la Sony dice che non puoi fare una cosa, ma nel tuo stato non c'è una legge in merito o la legge addirittura è in senso opposto, tu quella cosa la puoi fare, anzi, è tuo DIRITTO (irrinunciabile se la legge te lo concede espressamente).

Dato che prima nn c'era un intervento legislativo in merito, si poteva intervenire sulla propria consolle, fino a quando è stata varata la legge che considera illegale e perseguibile raggirare i sistemi anticopia.

allora, leggete i post precedenti, io ho detto fin dall'inizio che la pena è SBAGLIATA, è giusto perdere la garanzia, ma finire in galera è troppo...

@pier de notrix: ok il parere dell'azienda è diverso dalla legge ma se io ti dico già al momento del lancio che tu una modifica di quel tipo NON LA PUOI METTERE (cosa che ha fatto la sony fin dalla ps1) non stupirti poi se (soprattutto in italia) qualcuno trova da dire qualcosa e caccia fuori una sentenza del genere!(sempre e comunque esagerata)

tutto qui, non intendevo flammare e soprattutto non sono un dipendente sony, dio me ne scampi.

[pl[U]s.NOXx]

A me sembra stiano venendo sempre più a galla queste leggi semi-dittatoriali.

Cioè, io mi COMPRO una ps2 a 150 euro. Quel pezzo di plastica contenente silicio, rame e quant'altro è MIO ci posso fare quello che voglio; se poi compro e utilizzo cose piratate è un altro discorso ma se voglio avere una console moddata magari per leggermi dei videogiochi comprati in giappone o che ne so, non posso? Dove stiamo finendo...

Si certo, pena il carcere, cos'è vogliono rinchiudere i 9/10 della gente dai 14 ai 20 anni?

Mi son rotto le palle dell'italia. Ho 17 anni e spero con tutto il mio cuore che tra qualche anno mi si offra la possibilità di andare a lavorare all'estero.

Oppure ci si ritrova in 2 milioni a roma sotto il parlamento gridando impugnando manganelli " FUORI!!" e uno chiederà " fuori chi"


" TUTTI "

[Pier de Notrix]

Originariamente inviato da coschizza

non è la stessa cosa ,nel caso della console vai a alterare il funzionamento della stessa andando contro la licenza che hai accettato in fase di acquisto, nel caso del pc al massimo perdi la garanzia per averlo aperto ma nulla di piu.

Questa è falso, perché nel contratto VERBALE, cioè quello che tu stipuli ogni giorno anche con il fruttivendolo quando compri un chilo di mandarini, non puoi includere CLAUSOLE VESSATORIE, come la rinuncia alla modifica del bene acquistato, poiché esse vanno espressamente e consapevolmente firmate su un contratto scritto con l'evidenza del titolo "Clausole vessatorie".

Tra l'altro, anche rispettando le norme burocratiche dei contratti, tali clausole sono quasi sempre impugnabili in sede processuale, perché violano quasi sempre il principio dell'irrinunciabilità di un diritto sancito dalla legge.

[Sinclair63]

Originariamente inviato da coschizza

non è la stessa cosa ,nel caso della console vai a alterare il funzionamento della stessa andando contro la licenza che hai accettato in fase di acquisto, nel caso del pc al massimo perdi la garanzia per averlo aperto ma nulla di piu.

il fatto che non puoi usare giochi copiati sulla console non è un DIFETTO di fabbricazione come la ventola sul pc che ti cambi dasolo perche troppo rumorosa.

Ma scusa, perchè non posso alterarne il funzionamento visto che è mia?
io non sto parlando di chip con la modifica software onboard, ma della semplice saldatura dello stesso sullo chassis, perchè non potrei?
L'ho pagata io ne faccio quello che voglio punto e basta!!!

[coschizza]

Originariamente inviato da tyco74

Sicuramente sei un programmatore o musicista o qualcosa di simile altrimenti non difenderesti così le multinazionali dell'entertainment.

In generale, si pretende di vendere a prezzi assurdi, fuori mercato, prodotti di scarsa utilità o addirittura futili che richiedono sforzi di produzione decisamente bassi a fronte dei ricavi ottenibili.
Se il giochino fosse venduto all'onesto prezzo di 5-10€ non penso che la

se i giochino fosse venduto a quel prezzo allora non sarebbero nemmneo in grado di ripagarsi i costi di pruduzione quindi nella maggiorparte non esisterebbero nemmneo.

se li ritieno "di scarsa utilità o addirittura futili" allora percche li compri, mi sembra un discorso ipocrita definirli cosi e poi lamentarsi del fatto che costano troppo, se sono cosi inutili vorra dire che nessuno avrà il problema di comprarli a prezzi esagerati.

io nel mio piccolo compro sempre tutto originale dai film a i giochi alla musica, se qualcosa non me la posso permettere non la compro e aspetto le edizioni budget o le offerte ma di sicuro non le rubo , anche perche io le considero veramente futili e quindi se non riesco a comprarle non faccio finta di niente e le rubo vantandomi pure come sento in giro. Tra giochi e film supero tranquillamente i 500 dvd e mi dispiace solo che alla fine mi tocca persino prestali in continuazione ai miei amici per evitare che se li scarichino da internet o altro.

[R3GM4ST3R]

@tyco74 , Io faccio il programmatore, ma sostengo l'esatto opposto di coschizza...
Ma qui non si parla di software, ma di hardware...
Il software costa troppo?! Non lo si compra. Tutto qui. O si trova un'alternativa che costi meno (oppure che sia free) o non lo si usa.

[ivabo]

andiamo ma che cavolo è?? 6000€ di multa e il carcere x modificare una cosa da me comprata?? cioè ma siamo nel ridicolo??? fuori dalle case degli italiani (purtroppo spesso anche dentro) ci sono abusi, soprusi, rapine, omicidi e quant'altro ma nessuno va un galera. Io compro una cosa e ho il diritto di farci ciò che voglio altrimenti dovrebbero multarmi anche se prendo a bastonate la PS2 xkè cmq ne faccio una modifica (modifica nella forma). Se volete un nuovo governo ci sono... volete la rivoluzione ci sono... ditemi quando e facciamo la rivoluzione, questo governo (ma anche i precedenti) mi fanno schifo. Al governo cambiano le persone (beh si poche ma si alternano) ma alla fine è sempre la stessa cosa: parole parole e solo parole x i cittadini mentre soldi soldi e soldi x loro... governo di merda.

[righe90]

Originariamente inviato da tyco74

Sicuramente sei un programmatore o musicista o qualcosa di simile altrimenti non difenderesti così le multinazionali dell'entertainment.

[OT]
io sono un musicista ma non sono dalla parte delle major, anzi.
se un giorno dovessi fare un disco mio lo metterei sotto il copyleft cioè coi diritti d'autore ma di libera distribuzione.[/OT]

[diabolik1981]

Originariamente inviato da mau.c

no perchè nel caso della console lo faresti per commetere un reato di infrazione copiright, secondo loro. questa sentenza verrà ribaltata

Non è possibile perchè la cassazione, alias Suprema Corte, è l'ultimo grado di giudizio, oltretutto inappellabile.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Pier de Notrix

Tra l'altro, anche rispettando le norme burocratiche dei contratti, tali clausole sono quasi sempre impugnabili in sede processuale, perché violano quasi sempre il principio dell'irrinunciabilità di un diritto sancito dalla legge.

Però adesso dimmi di quale irrinunciabile diritto si perde la potestà con questa presunta clausola vessatoria.

[canislupus]

Diabolik per fortuna che la cassazione è l'ultimo grado di giudizio... (anche se in questo caso la cosa è a mio modo di vedere negativa).
In Italia non ho mai capito perchè debbano esistere 3 gradi di giudizio. Tanto quasi sempre si arriva all'ultimo perchè chi perde, ovviamente non ci sta... (a sto punto per i reati minori facciamo un solo grado di giudizio. Non ha senso farne 3 allungando i tempi e magari stravolgendo quello che hanno detto i 2 gradi precedenti...).

[canislupus]

Originariamente inviato da diabolik1981

Però adesso dimmi di quale irrinunciabile diritto si perde la potestà con questa presunta clausola vessatoria.

Il diritto sancito da una direttiva europea (e recepito anche da noi) che ognuno può avere una copia di backup di un prodotto originale regolarmente acquistato. Sony in questo modo viola questo diritto, in quanto non permette l'uso di copie, nè ti fornisce una copia di un gioco nel caso questo si danneggi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da canislupus

Diabolik per fortuna che la cassazione è l'ultimo grado di giudizio... (anche se in questo caso la cosa è a mio modo di vedere negativa).
In Italia non ho mai capito perchè debbano esistere 3 gradi di giudizio. Tanto quasi sempre si arriva all'ultimo perchè chi perde, ovviamente non ci sta... (a sto punto per i reati minori facciamo un solo grado di giudizio. Non ha senso farne 3 allungando i tempi e magari stravolgendo quello che hanno detto i 2 gradi precedenti...).

Qui si aprirebbe un lungo OT. Il fatto è che devi in ogni caso dare a colui che perde la possibilità di dimostrare che forse ci si è sbagliati in primo grado.

Originariamente inviato da canislupus

Il diritto sancito da una direttiva europea (e recepito anche da noi) che ognuno può avere una copia di backup di un prodotto originale regolarmente acquistato. Sony in questo modo viola questo diritto, in quanto non permette l'uso di copie, nè ti fornisce una copia di un gioco nel caso questo si danneggi.

Diritto che però si scontra puntualmente con i sistema anticopia, che se violati portano ad altre sanzioni, sempre per diritti ampiamente sanciti, e ad oggi non mi pare si vendano DVD senza sistema anticopia.

[tavano10]

ma che è sta roba?!...
ma se uno vuol farsi i backup per non rovinare i giochi originali? s'attacca al tram...
dove siamo finiti...

[guerret]

Posto che in Italia non c'è assolutamente chiarezza sulla legislazione in materia, posto che abbiamo leggi che si contraddicono l'un l'altra, posto che in campo informatico le leggi le stabiliscono i precedenti e che i precedenti dipendono da come si è svegliato il giudice, posto che tale giudice è spesso soggetto a pressioni di forti potenze economiche e magari è propenso a cedere a tali pressioni perché non ci sono leggi chiare in materia... alla fin fine il problema è un circolo vizioso. Se non si fanno leggi decenti, continueremo a vedere processi che decretano sanzioni annullando tot diritti o contestando il risultato di un processo precedente, e così via.

Ed il problema sta nel fatto che le leggi decenti potrebbero farle solo persone che hanno una chiara comprensione SIA in materia socio-economico-legale CHE in campo tecnico-informatico, sennò le leggi saranno fatte al solito a cazzo da legislatori che sono bravissimi (forse, ma anche no) in campo civile o penale ma che il computer lo vedono solo sui giornali.

Per il resto è solo una questione di pescare nel torbido. Ogni tanto devi prendere uno e condannarlo per pirateria, sennò gli altri pirati si sentono troppo al sicuro. Invece devono credere di avere il fiato sul collo, quando nella maggior parte dei casi non è così.

[tyco74]

Originariamente inviato da coschizza

se i giochino fosse venduto a quel prezzo allora non sarebbero nemmneo in grado di ripagarsi i costi di pruduzione quindi nella maggiorparte non esisterebbero nemmneo.

se li ritieno "di scarsa utilità o addirittura futili" allora percche li compri, mi sembra un discorso ipocrita definirli cosi e poi lamentarsi del fatto che costano troppo, se sono cosi inutili vorra dire che nessuno avrà il problema di comprarli a prezzi esagerati.

Non diciamo stupidate! Credete veramente che se le major vendessero film, giochini o musica a meno di 10€ ci perderebbero?!!!!

Ma se già con gli incassi al cinema (assurdo 7€ per vedere un film!) i film sono già in attivo mostruoso.
I musicisti guadagnano per le loro canzonette milioni di euro già nei concerti e di diritti di immagine.
Per i giochini idem. Per un idea mooolto superficiale :http://www.gameprog.it/pub/company_m.../art_sv_r.html

Aprite gli occhi

[canislupus]

Originariamente inviato da diabolik1981

Qui si aprirebbe un lungo OT. Il fatto è che devi in ogni caso dare a colui che perde la possibilità di dimostrare che forse ci si è sbagliati in primo grado.

Sì, ma se tanto si va sempre all'ultimo grado che senso ha avere gli altri gradi ? Si ha solo uno spreco di risorse (giudici e tutto quello che c'è attorno), soldi (avvocati, etc...) e tempo. Insomma a questo punto avrebbe senso avere un solo grado di giudizio definitivo per le controversie non penali e anche 3 gradi per quelle penali (d'altra parte se una persona rischia la galera bisogna esserne sicuri ... certo che se ci sono delle prove schiaccianti, non avrebbe neanche senso).

Diritto che però si scontra puntualmente con i sistema anticopia, che se violati portano ad altre sanzioni, sempre per diritti ampiamente sanciti, e ad oggi non mi pare si vendano DVD senza sistema anticopia.

Questa è un'altra anomalia italiana. Ora abbiamo la seguente situazione:

1) Diritto alla copia di backup

2) Supporti cd/dvd preventivamente tassati per danni provenienti da copie illecite (si viene condannati a prescindere solo xchè ipoteticamente puoi commettere un reato)

3) Condanna penale e pecuniaria se copi un prodotto (anche se ne è tuo diritto) o se lo modifichi

A mio modo di vedere ci sono un po' troppe leggi che cozzano tra di loro. Direi che se uno volesse potrebbe veramente fare casino sia se viene condannato sia se non viene condannato.