La lettera del br Davanzo sul web

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Sembra un "ammorbidimento" d'ufficio. E pure troppo frettoloso. Cosa vuol dire che 30 anni fa eravamo politicamente ignoranti ma ora possiamo stare tranquilli perchè c'è meno interesse per la politica? E' una situazione su cui poter fare parimenti leva. Il disinteresse deriva anche dal malcontento e dalla ricerca di una alternativa, non solo da una presunta superficialità o semplice vivere avulsi da un contesto socio-politico.

30 anni fa l'istruzione media e di conseguenza la comprensione PIENA della situazione politica erano minori sebbene ci fosse interesse maggiore, motivato da questioni puramente economiche (redditi) e sociali (diritti) e non squisitamente politiche.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

Innanzitutto io mi sono sempre battuto per evitare i primi post-articolo, e ripeto che lo stesso Fabio Greggio - non certo di destra - mi ha dato pure del forzanuovista per i miei metodi e toni. E come ho replicato a lui replico pure a te, quindi se permetti la coerenza ce l'ho.

Se poi tu ti senti chiamato in causa è un problema tuo.

Certo che è un problema mio. A chi altri potrebbe appartenere? La storia di FabioGreggio non la conosco e neanche mi interessa. Ho sempre apprezzato i tuoi interventi equilibrati e non ti ho mai visto assumere posizioni così estreme.

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

E come ho replicato a lui replico pure a te, quindi se permetti la coerenza ce l'ho.
Se poi tu ti senti chiamato in causa è un problema tuo.

Lungi da me giocare al piccolo moderatore, ma ora che vi siete "chiariti" e dato che il topic non è incentrato sulla visione filosofica di lowenz del fascismo piuttosto che del comunismo, se si fa un bel saltino dell'argomento in toto la cosa non sarà sgradita.

Tornando in topic, è vero che i boss mafiosi spesso usufruiscono di cellulari e quant'altro per tenere le fila della cosca, ma qui si parla di un detenuto il cui stesso legale denunciava i termini di detenzione come "fuorilegge".
Verrebbe da pensare a quelle celle d'isolamento tipo film americano, un cassone di legno sotto il sole dove il detenuto viene chiuso per venti giorni dopo una rissa.

Invece si scopre che questo discorre amabilmente di idiozie semipolitiche e manda pure lettere, che qualcuno gli pubblica sul sito!!! Ma oltre a perseguire il detenuto in questione, un bel blitz delle forze dell'ordine anche nelle filiali italiane e francesi (francesi ) di questo Circolo dell'Idiota non sarebbe appropriato?

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Certo che è un problema mio. A chi altri potrebbe appartenere? La storia di FabioGreggio non la conosco e neanche mi interessa. Ho sempre apprezzato i tuoi interventi equilibrati e non ti ho mai visto assumere posizioni così estreme.

Prima mi chiedi di essere coerente e quando ti porto le prove che lo sono non ti interessa? Fantastico.

Ma mi spieghi dove starebbe poi questa "posizione estrema" ?

Ho fatto un intevento sul linguaggio usato nella lettera, commentando che attualmente a parlare la stessa lingua (imperialismo, ecc) ci stanno solo quelli Forza Nuova e amici (+ il PMLI, che non so neppure se sia possibile considerarlo un vero partito).

Originariamente inviato da lowenz

Ma non si capisce chiaramente che questi qui sono fuori di melone tanto quanto quelli dei partitelli di estrema destra?

Lo si capisce benissimo dal linguaggio usato, sono tutti idee altrui ficcate a casaccio in teste non molto equilibrate.

Originariamente inviato da lowenz

La struttura del linguaggio è praticamente la stessa (quella dei vittimisti eroici), cambiano i termini e l'eloquio: la cecità è la stessa.

Originariamente inviato da lowenz

Svicolare? Pensi che siccome leggo "BR" allora sento il bisogno incontrastabile di "Fascisti uguali" in quanto io sono più vicino al pensiero progressista?
Beh non è così, ma solo che quando leggo pensieri di delirante analisi come quello di sopra non possono che venirmi in mente gli equivalenti a destra, dato che il modo di parlare è proprio lo stesso (Imperialismo, ecc, termini vecchi di 100 anni e usati con notevole pressapochismo).
Prova a leggerti qualcosa di Forza Nuova e simili, e dimmi se la struttura del linguaggio non è la stessa.

[fabio80]

sti francesi hanno un certo feeling coi nostrani "compagni che sbagliano"..

[lowenz]

Originariamente inviato da Tenebra

Lungi da me giocare al piccolo moderatore, ma ora che vi siete "chiariti" e dato che il topic non è incentrato sulla visione filosofica di lowenz del fascismo piuttosto che del comunismo, se si fa un bel saltino dell'argomento in toto la cosa non sarà sgradita.

No problem per me.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

30 anni fa l'istruzione media e di conseguenza la comprensione PIENA della situazione politica erano minori sebbene ci fosse interesse maggiore, motivato da questioni puramente economiche (redditi) e sociali (diritti) e non squisitamente politiche.

Quindi ora ci sarebbe maggior cultura ma disinteresse. Quasi due lati della stessa medaglia (il nostro Paese). Sopra ho parlato di malcontento, e se venisse fornita un'alternativa riveduta e corretta pur mantenendo un manifesto utopico per far presa anche sulle menti facilmente esaltabili?

[lowenz]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi ora ci sarebbe maggior cultura ma disinteresse. Quasi due lati della stessa medaglia (il nostro Paese).

E infatti imho è così, anzi è proprio una situazione generale.

Sopra ho parlato di malcontento, e se venisse fornita un'alternativa riveduta e corretta pur mantenendo un manifesto utopico per far presa anche sulle menti facilmente esaltabili?

Se una volta c'era la possibilità di vedere la militanza politica (soprattutto in frange estreme) come un modo per vivere la propria tendenza all'esaltazione ora quest'ultima è proiettabile in altri ambiti per la popolazione giovanile, ambiti che tipicamente ruotano intorno ad un forte individualismo e sono pertanto lontani dall'ottica della "lotta comune" per una causa; se a questo aggiungi che un insieme di diritti "sufficienti" è stato raggiunto (ed è anche divenuto così complesso che per distrircarvisi bisogna essere specialisti) e che i redditi "diretti" hanno meno peso perchè fino a 30 anni si vive ancora alle spalle della propria famiglia, puoi capire che per quanto sia possibile riconfigurare il manifesto di una sedicente rivoluzione proletaria armata l'idea di tale rivoluzione farà sempre ridere anche i polli.

Come infatti fa.

[AtenaPartenos]

Imho rimane il grosso problema di tread iniziati postando un articolo senza neanche uno straccio di riflessione o approfondimento.

Lowenz è partito in quarta da un punto di vista, tralasciando il fatto grave oggetto del tread e partendo a criticare situazioni analoghe.
Il succo mi sembra chiaro.
E' ora di fare qualche passo avanti.
Prendendo spunto da questa missiva "abominevole" uscita dal carcere (il davanzo ha diritto di corrispondenza, ma perché?),
che conseguenze prevediamo?
Nuove BR non così lontane? Sono in qualche modo "fomentate da forze di governo al governo?" (dissidenti e altro?)?

Se Forza Nuova sopravvive, come dice Donald, le nuove BR non potrebbero essere lontanissime.
Grazie al vecchio gov e ai sindacati, ormai scioperare è come bere l'acqua fresca. Si sciopera in continuazione contro tutto e contro tutti. Tutti vogliono scendere il piazza ogni 2 * 3, e tutti reagiscono come cani arrabbiati alla più semplice piccolezza subita magari al volante. C'è addirittura un popolo della piazza di DX e contro le tasse.
Potrebbe questo inetto fare presa sulle stressate menti assolutamente insoddisfatti di tutto l'attuale parco politico?
Cioè spostiamo il piano dal filosofico/personale al generale/conreto?

[DonaldDuck]

Per riacquistare la dimensione di attualità :
http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-nel-milanese

Br: Trovato volantino in ospedale nel Milanese
16 marzo 2007 alle 18:29 — Fonte: repubblica.it
Un “inquietante” volantino firmato dalle Brigate Rosse e contenente “pesanti minacce nei confronti di alcuni delegati della Rsu” è stato trovato, nei giorni scorsi, nell’Azienda Ospedaliera ‘Salvini’ di Garbagnate Milanese.

Lo hanno reso noto oggi i sindacati confederali. “È questione di tempo, poi arriveremo anche da voi”, scrivono i firmatari del messaggio, che si conclude col disegno di una stella a cinque punte. Nella nota, CGIL CISL e UIL ricordano che “da sempre hanno combattuto il terrorismo, anche a rischio della incolumità personale, per affermare, in un sistema democratico, i diritti delle lavoratrici e dei lavoratori” e che “anche in questo caso, attendibile o meno che sia il comunicato, invitano lavoratrici e lavoratori, alla massima vigilanza su questi fatti incresciosi completamente estranei alla storia, alla cultura ed alla tradizione dei sindacati confederali”.

AGI

http://newscontrol.repubblica.it/ite...-nascoste-armi

Br: Riesame, ci sono altri luoghi dove sono nascoste armi
8 marzo 2007 alle 13:07 — Fonte: repubblica.it
Secondo quanto scritto dai giudici del Tribunale del riesame di Milano nelle trenta pagine di motivazioni, depositate oggi, con le quali è stata respinta la richiesta di scarcerazione per sei persone, nei giorni scorsi, le presunte nuove Brigate Rosse individuate dalla Procura di Milano avrebbero avuto a disposizione, oltre all’area del parco dei Fontanili di Rho e alle campagne intorno all’abitazione di Rossin (uno degli arrestati), “altri luoghi di imbosco, oggetto di continua manutenzione, dove sono nascoste le armi, le munizioni, il materiale documentale dell’associazione e probabilmente anche esplosivi”.

È questa una delle ragioni per le quali i giudici del riesame ritengono opportuno che gli arrestati continuino a restare in carcere e non vengano loro concessi gli arresti domiciliari, misura che “non appare idonea a garantire che non approfittino dei margini di libertà ad essa connaturati per darsi alla fuga, per compromettere l’acquisizione e la genuinità delle prove, nonché per proseguire l’illecita attività o, comunque, per non disperdere i contatti necessari per poterla riprendere in tempi migliori”. Inoltre, il riesame osserva che c’è la concreta possibilità che non tutte le persone affiliate alle nuove Brigate Rosse siano state individuate dagli investigatori vista la “clandestinità o semi clandestinità dei componenti dell’associazione e la compartimentazione tra le varie cellule”.

AGI

http://newscontrol.repubblica.it/ite...-al-secolo-xix

Genova, volatino a firma Brigate Rosse recapitato al Secolo XIX
19 febbraio 2007 alle 14:08 — Fonte: unita.it
Un volantino firmato Brigate Rosse è stato fatto recapitare per posta alla redazione del “Secolo XIX” a Genova. Nella pagina, scritta al computer, si attacca la Digos e l'inchiesta sulle nuove Brigate Rosse, che ha portato in carcere 19 persone in Veneto, Lombardia e Piemonte.

http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-sorveglianza

Nuove Br. Prodi: preoccupazione per i consensi nel sindacato, serve sorveglianza più forte
15 febbraio 2007 alle 09:49 — Fonte: rainews24.it
Dopo aver parlato più volte con il ministro degli Interni Amato dall’India, oggi il presidente del Consiglio Romano Prodi ha spiegato che esiste ‘‘preoccupazione’‘ per i consensi che le nuove Brigate Rosse stanno trovando nel sindacato.

http://newscontrol.repubblica.it/ite...i-dei-detenuti

Nuove Br. Lettera intimidatoria al Garante dei diritti dei detenuti della Regione Lazio
13 febbraio 2007 alle 11:32 — Fonte: rainews24.it
La firma è quella ‘canonica’ della stella a cinque punte, siglata Brigate Rosse. Partito Comunista Combattente Nucleo Galesi. La lettera è stata recapitata al Garante dei diritti dei detenuti della Regione Lazio, avvocato Angiolo Marroni.

http://newscontrol.repubblica.it/ite...sede-di-libero

Nuove Br. Quindici arresti: nel mirino Berlusconi, la sede di ‘Libero’, Sky, Eni, l’economista Ichino
12 febbraio 2007 alle 17:24 — Fonte: rainews24.it
Le nuove Brigate Rosse erano pronte a colpire e nei loro obiettivi c’erano il giulavorista Pietro Ichino, una casa di Berlusconi a Milano, la sede dell’Eni a San Donato, gli uffici di Sky a Cologno Monzese e di Mediaset, la redazione di ‘‘Libero’‘.

http://newscontrol.repubblica.it/ite...rsivi-in-cella

Blitz polizia: 15 eversivi in cella
12 febbraio 2007 alle 12:03 — Fonte: tgcom.mediaset.it
Oltre 500 agenti di polizia, unità cinofile antisabotaggio, elicotteri e nuclei artificieri hanno eseguito perquisizioni in Lombardia, Piemonte, Veneto e Friuli-Venezia Giulia e arrestato 15 persone, tutte militanti di un’organizzazione dell’ala movimentista delle Brigate Rosse, la cosiddetta “Seconda posizione”. I 15 sono accusati, tra l’altro, di associazione sovversiva e banda armata. Amato: “Forse abbiamo sventato un attentato”

http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-federturismo

Buste con proiettili a presidente Federturismo
9 ottobre 2006 alle 22:19 — Fonte: repubblica.it
Due buste con lettere di minacce e proiettili inesplosi, a firma del Partito dei comunisti combattenti e sigla delle Brigate Rosse, sono state recapitate alla sede della Confindustria provinciale e all’agenzia Valisannio di Benevento.

Le due lettere contengono minacce nei confronti del presidente nazionale di Federturismo, Costanzo Jannotti Pecci. Il presidente di Federturismo è stato a lungo presidente dell’Unione industriali del Sannio ed è attualmente anche presidente dell’Agenzia Valisannio. Le due lettere erano state regolarmente affrancate e recapitate tramite le Poste. I dipendenti di Confindustria e di Valisannio, una volta aperti i plichi e presa visione del contenuto, hanno dato l’allarme facendo intervenire gli agenti della Digos che ora stanno svolgendo indagini.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per riacquistare la dimensione di attualità :
http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-nel-milanese


http://newscontrol.repubblica.it/ite...-nascoste-armi


http://newscontrol.repubblica.it/ite...-al-secolo-xix


http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-sorveglianza


http://newscontrol.repubblica.it/ite...i-dei-detenuti


http://newscontrol.repubblica.it/ite...sede-di-libero


http://newscontrol.repubblica.it/ite...rsivi-in-cella


http://newscontrol.repubblica.it/ite...e-federturismo

Quindi le BR sono dietro l'angolo.

Ma alla fine è pure perdita di tempo perdersi dietro a capirlo.

Seghiamoli via tutti.

Cioè tu vedi qualcosa che nell'attuale governo/cultura qualcosa che fomenti tale abominevole fenomeno?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da lowenz

E infatti imho è così, anzi è proprio una situazione generale.

Se una volta c'era la possibilità di vedere la militanza politica (soprattutto in frange estreme) come un modo per vivere la propria tendenza all'esaltazione ora quest'ultima è proiettabile in altri ambiti per la popolazione giovanile, ambiti che tipicamente ruotano intorno ad un forte individualismo e sono pertanto lontani dall'ottica della "lotta comune" per una causa; se a questo aggiungi che un insieme di diritti "sufficienti" è stato raggiunto (ed è anche divenuto così complesso che per distrircarvisi bisogna essere specialisti) e che i redditi "diretti" hanno meno peso perchè fino a 30 anni si vive ancora alle spalle della propria famiglia, puoi capire che per quanto sia possibile riconfigurare il manifesto di una sedicente rivoluzione proletaria armata l'idea di tale rivoluzione farà sempre ridere anche i polli.

Come infatti fa.

Fa ridere noi che leggiamo una lettera con simili contenuti. Ma se è stata pubblicata sul web una certezza di raggiungere qualche effetto evidentemente c'è. Cosa ancora più grave è che il sito non è stato oscurato. E oltre ad essere ancora attivi prendono di mira il mondo del lavoro.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Fa ridere noi che leggiamo una lettera con simili contenuti. Ma se è stata pubblicata sul web una sicurezza di raggiungere qualche effetto evidentemente c'è. Cosa ancora più grave è che il sito non è stato oscurato. E oltre ad essere ancora attivi prendono di mira il mondo del lavoro.

Chi l'ha pubblicata? Oltre il nome del sito si sa qualcosa?
Chi potrebbe dovrebbe oscurarlo?
In Italia non oscurano niente...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fabio80

sti francesi hanno un certo feeling coi nostrani "compagni che sbagliano"..

http://it.wikipedia.org/wiki/Dottrina_Mitterrand

Con dottrina Mitterrand si intende una prassi intrapresa dal presidente francese François Mitterrand a partire dal 1985 con la quale la Francia garantì il diritto d'asilo ai rifugiati politici stranieri, particolarmente italiani, ricercati nei loro paesi per «atti di natura violenta ma d'ispirazione politica», diretti contro qualunque stato, purché non diretti contro lo stato francese e purché i loro autori abbiano rinunciato ad ogni violenza politica. La protezione non riguardava i reati più efferati come l'omicidio e la strage. Questa prassi era basata solo su dichiarazioni orali di Mitterrand.

Questa dottrina venne eleborata da gruppo di lavoro (formato da alti ufficiali di polizia, avvocati, magistrati e da consiglieri dell'Eliseo e del governo francese) che nel 1984-85 esaminarono fascicoli processuali italiani relativi a latitanti italiani rifugiatisi in Francia[1].

Nel caso di rifugiati italiani, tale prassi veniva giustificata con la "non conformità" della legislazione italiana agli standard europei.

Nell'ambito del caso Cesare Battisti, il Consiglio di Stato francese, massimo organo legale del paese, ha negato nel 2004 ogni validità legale alla cosiddetta "dottrina".

A commento di questa dottrina Gilles Martinet, un anziano intellettuale socialista ed ex ambasciatore in Italia ha scritto: "Non potendo fare la rivoluzione nel proprio Paese, si continua a sognarla altrove. Continua ad esistere il bisogno di provare a se stessi di essere sempre di sinistra e di non essersi allontanati da un ideale", nella prefazione ad un libro dedicato al caso Battisti[2].

[drakend]

Originariamente inviato da lowenz

Mi pare che da sempre dal carcere si possano mandare lettere eh.....la questione è che non possono certo diventare veicolo per organizzare crimini......ma l'esperienza tutta italiana di Cosa Nostra dovrebbe insegnare che anche i più grossi clan si possono guidare dal carcare.

E ti pare normale? Uno che sta in carcere dovrebbe stare in cella senza nessun contatto con l'esterno, se no tanto vale tirarlo fuori.
Boh ci mancano soltato i lan-party e siamo a posto.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da lowenz

Francamente se vedo un post che parla di una lettera io mi soffermo sullo stile/contenuto della lettera e cerco di arguire qualcosa da quella, pratica che reputo molto più interessante del parlare per l'ennesima volta, e in maniera piuttosto sterile, di un possibile ritorno del terrorismo (e magari con lo scopo di puntare l'indice contro la "sinistra collaborazionista", cosa che non dico perchè non voglio fare un processo alle intezioni).

Per quanto concerne il ritorno delle BR io la vedo un modo molto pragmatico: nell'armeria avevano 5 armi (5 di numero) quando la mafia ha arsenali degni di un esercito: la conclusione è pressochè scontata.

*

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da naitsirhC

*

Non mi stupisce affatto.

[Tenebra]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non mi stupisce affatto.

Dello scopo che ha originato quell'asterisco se ne è già parlato in questo stesso topic, se lo sottolinei con un commento gli dai un'importanza che non ha.

[Tenebra]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Chi l'ha pubblicata? Oltre il nome del sito si sa qualcosa?
Chi potrebbe dovrebbe oscurarlo?
In Italia non oscurano niente...

Soccorso rosso e la sua filiale francese (per modo di dire) inneggiano alla lotta armata, danno supporto morale -e pare anche fisico, Battisti è stato beccato mentre doveva ricevere soldi da geni come questi- ai terroristi.

Se sia da oscurare? Fai tu. In Italia si chiudono siti per il p2p, che non ammazza nessuno, a maggior ragione questi siti andrebbero tranciati con gli autori dentro.

[Tenebra]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Seghiamoli via tutti.

Cioè tu vedi qualcosa che nell'attuale governo/cultura qualcosa che fomenti tale abominevole fenomeno?

Non puoi segarli via tutti, perchè il substrato che li genera è fertile e sedimenta in luoghi ben precisi. E questi luoghi sono spesso frequentati, finanziati ed usati come bacino di coltura per nuovi votanti da partiti che fannoparte dell'attuale maggioranza.

Se ne è già parlato: non c'è una "colpa" attiva, ma certo c'è la conoscenza di ciò che accade in certi luoghi e non si fa nulla, perchè cento "nuove leve" per qualcuno valgono di più di un esaltato ogni tanto.