Iran, catturati 15 marinai britannici

[coldd]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma sì, sbattiamocene del cumulo di prove che danno ragione ai marinai inglesi e che sbugiardano Teheran.

mi stupirei se da noi dicessero il contrario
il "cumulo di prove" per me non ha nessun valore, abbiamo gia visto che TUTTI raccontano balle per i propri interessi, xche dovrei credere a uno o all'altro dato che sono entrambi inaffidabili (almeno nelle dichiarazioni)?
in ogni caso non ho espresso la mia opinione

Ma sì, gli arroganti sono gli inglesi che stanno facendo di tutto pur di non far scadere la crisi, non gli iraniani che rapiscono 15 militari con scuse fasulle

non mi pare che in fatto di rapimenti gli usa, uk e alleati siano propio innocenti...

e si inventano un video modello rapitori talebani in cui fanno dichiarare quello che vogliono (ovvio, sai le minacce...) ai rapiti.

mi ricorda qlksa

Ma sì, l'ostilità è occidentale, non è iraniana: d'altronde l'Iran cosa ha fatto, se non usare anche le ambasciate (da lì il caso in apertura d'articolo) per introdurre guerriglieri kamikaze dove le serve per dar contro alle forze d'occidente...

diplomatici iraniani in un ambasciata iraniana in territorio iraniano

cosa vuoi che sia, contrabbandare armi e esplosivi

non mi pare che l'occidente abbia nulla da insegnare in questo campo

Cosa vuoi che sia, dichiarare un giorno si e l'altro pure che Israele è da cancellare dalle mappe.

su questo non concordo, anche se è diverso parlare ed agire

in ogni caso sentirsi minacciati costantemente dagli usa non è che sia la miglior cosa per distendere i rapporti

Non sarà mica un problema, portare avanti sbattendosene di tutto e tutti un programma nucleare che puzza lontano un miglio di militare.

non ci devono rubare il giocattolo

Eh già, ecco che comincia la fanfara giustificazionista: se rinascesse Hitler, avremmo pronto un corteo e pseudo-intellettuali per difendere anche lui, basta che si contrapponga agli USA ed all'occidente capitalista in generale.

per fortuna che ci sei tu a dirmi come devo pensare...

guarda che per il resto del mondo il tuo caro hitler è gia tornato

Ridicolo, ed è dire poco.

sinceramente per me la tua opinione conta meno di zero

[Tenebra]

Originariamente inviato da coldd

sinceramente per me la tua opinione conta meno di zero

Non preoccuparti, anch'io dò alla tua lo stesso valore. Siamo d'accordo su una cosa, è un bene

[coldd]

Originariamente inviato da Tenebra

Non preoccuparti, anch'io dò alla tua lo stesso valore. Siamo d'accordo su una cosa, è un bene

xo io non scrivo post su post facendo il figo cercando inutilmente di interpretare (e farlo sempre apparire in modo negativo, ovviamente) il pensiero di altre persone con convinzioni opposte alla mia e magari arrivando a conclusioni anche sbagliate, definendo poi il tutto con un bel ridicolo (che è il tuo ragionamento, quindi al max sei tu ad essere ridicolo)
faresti una figura meno stupida se parlassi dei tuoi pensieri e delle tue convinzioni, lasciando agli altri l'onere di spiegare e difendere le propie

[Tenebra]

Originariamente inviato da coldd

xo io non scrivo post su post facendo il figo cercando inutilmente di interpretare (e farlo sempre apparire in modo negativo, ovviamente) il pensiero di altre persone con convinzioni opposte alla mia e magari arrivando a conclusioni anche sbagliate, definendo poi il tutto con un bel ridicolo (che è il tuo ragionamento, quindi al max sei tu ad essere ridicolo)
faresti una figura meno stupida se parlassi dei tuoi pensieri e delle tue convinzioni, lasciando agli altri l'onere di spiegare e difendere le propie

Non commento gli insulti, ti faccio notare che il "ridicolo" era riservato all'articolo ed all'atteggiamento pro-iran-chissenefrega-dei-fatti, e non a te. Ma prendila pure come vuoi, se vuoi buttarla in polemica la cosa non mi tange.

[nomeutente]

Originariamente inviato da coldd

faresti una figura meno stupida se parlassi dei tuoi pensieri e delle tue convinzioni, lasciando agli altri l'onere di spiegare e difendere le propie

Auspicio che condivido in pieno, quindi mi associo alla richiesta.

Il tono tuttavia non è particolarmente piacevole e mi auguro quindi che si possa considerare chiusa la polemica prima che ci siano vittime.

[Tenebra]

Originariamente inviato da nomeutente

Concetto che condivido in pieno, quindi mi associo alla richiesta.

Concetto completamente sballato, dato che non ho commentato le sue opinioni ma un articolo di giornale che ha postato senza commento alcuno, ed ho solo ribadito le -mie- convinzioni, non ho certo "contrastato" le sue opinioni, che non ha palesato.
Il fatto che le mie idee non piacciano o cozzino con le proprie, non dà nessun diritto di fare richiesta di qualsivoglia tipo, dato che non coincidono con la realtà delle cose.
Ricordo inoltre che l'anima del confronto non sta certo nell'esposizione, tipo monologo, delle proprie idee senza tollerare alcuna critica. Senza considerare che , come detto sopra, non mi sono nemmeno avvicinato a commentare idee di coldd, dato che non ci ha reso la grazia di rendercene partecipi.

Non ho gradito assolutamente, ma non ci torno più sopra.

[nomeutente]

Chiedo sinceramente scusa a Tenebra per la svista: non intendevo dichiararmi d'accordo con il fatto che "ha fatto una figura stupida", al contrario quell'aspetto del post è da biasimare e l'ho biasimato.
La cosa su cui sono d'accordo è che non bisognerebbe "mettere in bocca" le parole agli altri, estremizzandole o ridicolizzandole, perché questo di norma è fonte di litigi.

Quindi il mio precedente post è da interpretarsi così: ha ragione Coldd a chiedere che Tenebra non gli metta in bocca cose che non ha detto, ma questo non lo autorizza a dire che Tenebra ha fatto una figura stupida.

Ho quindi corretto nel precedente post "concetto" con "auspicio", intendendo come auspicio il fatto che ognuno parli per sé e non per gli altri.

Scusa, davvero, non ho fatto caso alla stupidaggine che ho scritto.

[Tenebra]

Originariamente inviato da nomeutente

Ho quindi corretto nel precedente post "concetto" con "auspicio", intendendo come auspicio il fatto che ognuno parli per sé e non per gli altri.

Ah, la lana caprina
Mi basta si sia capito che non commentavo le opinioni di coldd, semplicemente perchè non ne ha espresse, ha solo postato un articolo, e potrò commentare un articolo, di grazia.

Non c'è problema da parte mia, mi basta non essere attaccato nel personale... almeno quando io non lo sto facendo

[LUVІ]

E' molto facile travisare le parole, a quanto sembra, in questo forum.
E' però importante ammettere le proprie responsabilità nell'averlo fatto, e non far seguire a queste incomprensioni azioni perentorie e punitive.

LuVi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Tenebra

"consueta arroganza"? "idiozia discutere dove fossero i marinai"? "ostilità occidentale"?

Ecco un perfetto esempio di quello che si citava prima: mi stanno sulle palle gli USA e me la meno da anticonformista, ergo chiunque gli vada contro ha ragione

Ma sì, sbattiamocene del cumulo di prove che danno ragione ai marinai inglesi e che sbugiardano Teheran.

Ma sì, gli arroganti sono gli inglesi che stanno facendo di tutto pur di non far scadere la crisi, non gli iraniani che rapiscono 15 militari con scuse fasulle, e si inventano un video modello rapitori talebani in cui fanno dichiarare quello che vogliono (ovvio, sai le minacce...) ai rapiti. Mettono pure il velo alla donna

Ma sì, l'ostilità è occidentale, non è iraniana: d'altronde l'Iran cosa ha fatto, se non usare anche le ambasciate (da lì il caso in apertura d'articolo) per introdurre guerriglieri kamikaze dove le serve per dar contro alle forze d'occidente... cosa vuoi che sia, contrabbandare armi e esplosivi, cosa vuoi che sia, fregarsi centinaia di miglia marine dicendo che sono parte del territorio iraniano. Cosa vuoi che sia, dichiarare un giorno si e l'altro pure che Israele è da cancellare dalle mappe. Non sarà mica un problema, portare avanti sbattendosene di tutto e tutti un programma nucleare che puzza lontano un miglio di militare.

Eh già, ecco che comincia la fanfara giustificazionista: se rinascesse Hitler, avremmo pronto un corteo e pseudo-intellettuali per difendere anche lui, basta che si contrapponga agli USA ed all'occidente capitalista in generale.
Ridicolo, ed è dire poco.

devi aver riguardo a chi scrive quell'articolo
come riportato si chiama FARIAN SABAHI, ed è iraniana anche se, per sua fortuna risiede fra il nostro paese e Londra dove ho letto che ha studiato ivi giornalismo
il suo è un pregiudizio antinglese, quasi un aglofobia, ma che almeno per la storia del suo paese ha qualche fondamento storico
non è che, infatti, quando l'impero di Sua Mestà Britannica si muoveva per ampliarlo, conservarlo o semplicemente tutelare i suoi interessi, era propriamente farina per farina ostie
certo l'errore è riesumare certi trascorsi storici per attualizzarli impropriamente e del tutto fuori luogo al contesto attuale
è un errore dettato da una certa faziosità, a sua volta dettata dal suo essere iraniana e per questo si può essere indulgenti con lei
altro discorso è, almeno per quanto mi riguarda, quando riscontro la faziosità della maggior parte dei "comunisti" nostrani
con quella faziosità tendo a essere meno indulgente perchè è dettata essenzialmente dal loro fanatismo ideologico contingente del momento (variabile e volubile a secondo dei momenti storici, anche se con un antiamericanismo e antioccidentalismo di fondo), a scapito e a prescindere di qualunque obbiettività dei fatti e quindi in ultima analisi della verità
d'altronde lo storico Golo Mann, uno dei più eminenti storici tedeschi, già questa cosa la constatava una quarantina di anni fa e la considerava l'aspetto più deplorevole del marxista che:"non avendo imparato la lezione della storia, continuava a non preoccuparsi troppo della verità, se non quando
e solamente gli tornasse utile e comoda"
ma tanto anche questo aspetto non sarà mai accettato da chi è e si sente "comunista"
e Golo Mann, uno dei più grandi storici tedeschi, sarà trattato, come è stato proprio qui da un moderatore "comunista", alla stregua dell'opinione personale di un povero ciappuzzo che non sa quel che dice
d'altronde si sa, nessuno per loro potrà mai avere il senso della storia dell'onorevole Fausto Bertinotti............

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

e Golo Mann, uno dei più grandi storici tedeschi, sarà trattato, come è stato proprio qui da un moderatore "comunista", alla stregua dell'opinione personale di un povero ciappuzzo che non sa quel che dice

A quale moderatore ti riferisci? Per caso a me?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da parax

Era ora che qualcuno si ricordasse dei 5 diplomatici iraniani "prelevati" dall'ambasciata iraniana in Iraq, leggi suolo iraniano.

è ora che qualcuno ti ricordi che a fare quel prelievo erano stati americani e non inglesi
che era un semplice consolato e non un ambasciata
che in quanto a violazione delle prerogative diplomatiche il regime degli ayatollah è l'ultimo al mondoi che possa dare lezioni, ricordando i suoi albori e gli ostaggi americani della'mbasciata a Teheran tenuti ivi per oltre un anno
che verosimilmente quei "diplomatici" iraniani erano lì a far altro
che, e non per ultimo, i risvolti di questa detenzione sono quelli che sono, e quelli che è lecito aspettarsi da un regime del genere, cioè interviste farsa dove gli mettono in bocca quel che vogliono e nessun contatto con nessuna autorià inglese che possa assisterli
sempre, anche se non credo che finirà così altrimenti le conseguenze potrebbero essere molto serie), non seguano l'esempio di quella reporter e fotografa iraniano-canadese che arrestata un paio di anni fa per non megli precisati motivi era stata restituita cadavere, perchè pestata a morte, al suo paese d'adozione il Canada

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

A quale moderatore ti riferisci? Per caso a me?

e che hai la coda di paglia in quanto moderatore e soprattutto "comunista"?
si eri tu, comunque, ti prevengo, ho forzato un po' il concetto, , un po' per scherzare un po' per provocarti
per quello non ho messo faccine

[nomeutente]

OT

Originariamente inviato da von Clausewitz

e che hai la coda di paglia in quanto moderatore e soprattutto "comunista"?
si eri tu, comunque, ti prevengo, ho forzato un po' il concetto, , un po' per scherzare un po' per provocarti
per quello non ho messo faccine

No... è che ricordo che avevi citato la medesima frase di Golo Mann in un 3d in cui avevo partecipato anch'io ma non ricordo di aver risposto (mi pare che avevo lasciato cadere la cosa) per cui mi veniva il dubbio di ricordare male oppure il sospetto che la frase di Mann la tieni in cache insieme a psicopatologia dell'antiamericanismo, a Pinochet e a quegli altri due o tre argomenti e quindi è difficile rintracciare tutti i 3d in cui l'hai messa (1-0).

E poi so che per te qualsiasi cosa faccia un minimo di paura è "comunista" e siccome un mod per definizione è una figura autoritaria, a questo punto è molto probabile che ritieni comunista anche Lucrezio e quindi andare a identificare il mod che ti ha risposto diventa arduo (2-0)

(Spero che il risultato della provocazione sia stato di tuo gradimento )

Mi son divertito tanto, ma lasciamo che la discussione torni in topic.

[Tenebra]

Originariamente inviato da von Clausewitz

devi aver riguardo a chi scrive quell'articolo
come riportato si chiama FARIAN SABAHI, ed è iraniana anche se, per sua fortuna risiede fra il nostro paese e Londra dove ho letto che ha studiato ivi giornalismo

Errore mio, avevo creduto in "semplice" antiamericanismo, non credevo che fosse uno di quegli illuminatissimi ed assolutamente scevri da preconcetti nativi di un Paese, che a sentir loro è la terra promessa e sempre frainteso nelle sue più che legittime rivendicazioni (oh... ma sempre sempre sempre frainteso, eh), Paese dal quale però guarda caso stanno ben lontani...

Io, se andassi a vivere in Burkina Faso o in Thailandia, non sentirei certo l'obbligo di difendere l'operato del governo italiano anche quando è palesemente in torto.

Già non lo faccio ora che in Italia ci abito, figuramoci

[Tenebra]

Originariamente inviato da Corriere.it

Iran, nuova lettera della marine catturata:
«La Gran Bretagna ritiri le truppe dall'Iraq»
L'ambasciata iraniana di Londra diffonde il testo di una missiva attribuito a Faye Turney, una delle 15 persone in carcere a Teheran

TEHERAN (Iran) - Il ritiro delle truppe britanniche dall'Iraq: è quanto viene chiesto in una nuova lettera che Faye Turney, l'unica donna che fa parte del gruppo di 15 marinai catturati dagli iraniani la settimana scorsa con la scusa di essere spie e di esseri penetrati illegalmente entro i confini dell'Iran. Lettera - secondo quanto riportano le emittenti britanniche - recapitata all'ambasciata britannica a Teheran. «Non è arrivato il momento di ritirare le nostre forze dall'Iraq e lasciare che decidano del loro futuro?» sarebbe scritto nella lettera, che segue quella diffusa nei giorni scorsi in cui sarebbe stato ammesso lo sconfinamento nelle acque territoriali iraniane, indirizzata ai parlamentari britannici.
CRITICHE AL GOVERNO - Nella nuova missiva, diffusa dall'ambasciata iraniana a Londra secondo quanto riporta il sito della Cnn, la Turney chiede anche al governo britannico perchè ha permesso ai suoi militari di sconfinare nelle acque territoriali iraniane. E poi ribadisce che il gruppo di prigionieri viene trattato bene dagli iraniani. Secondo gli analisti - citati dal sito di Skynews - ci sono molti dubbi che la lettera sia stata veramente scritta dalla giovane militare della Marina britannica.
29 marzo 2007

E io che credevo di fare della pesante ironia quando paragonavo il comportamento degli iraniani a quello dei talebani

C'è da sperare che la lettera sia un fake, altrimenti l'hanno sicuramente estorta con mezzi poco simpatici.

Anche le richieste sono a dir poco surreali: via le truppe dall'Iraq, "lasciamoli decidere cosa fare"... già, immaginiamo tutti cosa sia più -appropriato- che l'Iraq decida di fare secondo Teheran, una bella annessione al regime degli ayatollah e via, passa la paura.

Da una altro punto di vista, è molto preoccupante se la lettera risultasse un falso, significherebbe che l'Iran non ha alcuna intenzione di rilasciare i marinai inglesi, perlomeno non vivi, dato che sarebbe sbugiardato di fronte al mondo (le lettera l'ha diffusa l'ambasciata iraniana, quindi ufficialità massima) non appena la presunta autrice ritornasse in patria.

Sembra stiano seguendo il peggior filone dei rapimenti di ostaggi da parte di fondamentalisti arabi: il prossimo passo cosa sarà, il video di una decapitazione?

[easyand]

come hanno detto al MoD, queste lettere sono preoccupanti, perchè dimostrano un alto livello di coercizione.


In vietnam facevano firmare ai piloti catturati dei documenti, che venivano presentati dai vietcong come dichiarazioni per la croce rossa o cose del genere, e poi in realtà erano fogli che attestavano che magari il pilota X aveva massacrato un intero villaggio, stessa cosa facevano gli irakeni durante la prima guerra del golfo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

OT



No... è che ricordo che avevi citato la medesima frase di Golo Mann in un 3d in cui avevo partecipato anch'io ma non ricordo di aver risposto (mi pare che avevo lasciato cadere la cosa) per cui mi veniva il dubbio di ricordare male oppure il sospetto che la frase di Mann la tieni in cache insieme a psicopatologia dell'antiamericanismo, a Pinochet e a quegli altri due o tre argomenti e quindi è difficile rintracciare tutti i 3d in cui l'hai messa (1-0).

no, bo avevi risposto e che avevo lasciato cadere io la cosa o meglio avevo iniziato a risponderti ma poi mi ero un po' perso e l'avevo lasciata a metà, magari la riprendo e poi vediamo se Golo Mann non aveva avuto ragione sui "comunisti"
per quanto riguarda Pinochet che ti devo dire, molti qui rievocano il suo nome e poi mentre se lo rileggono, gli animi s'infiammano
ci sono più oppositori di Pinochet qui che in Cile, io mi limito a smorzare questa accesa propaganda
invece sull'antiamericanismo nella mia cache c'è anche altro oltre alla psicopatologia di certi antiamericani, vai per esempio qui a leggere quanto scritto da un mio illustre predecessore

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=615401

E poi so che per te qualsiasi cosa faccia un minimo di paura è "comunista" e siccome un mod per definizione è una figura autoritaria, a questo punto è molto probabile che ritieni comunista anche Lucrezio e quindi andare a identificare il mod che ti ha risposto diventa arduo (2-0)

(Spero che il risultato della provocazione sia stato di tuo gradimento )

Mi son divertito tanto, ma lasciamo che la discussione torni in topic.

ho rivisto, mi ero confuso, ma tanto lo sapevo che a sospendermi non potevi che essere stato tu, questo perchè voi moderatori "comunisti" avete paura di quello che certi utenti "anticomunisti" (ma lo sai che, per ragione di coalizione, mi è toccato votare pure qualche "comunista"? se ci penso mi viene la pelle d'oca ) possono dire sul "comunismo"

ps ah i gol finchè non lo sentenzia un arbitro terzo e imparziale (e quindi non "comunista"), non sono validi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Tenebra

Errore mio, avevo creduto in "semplice" antiamericanismo, non credevo che fosse uno di quegli illuminatissimi ed assolutamente scevri da preconcetti nativi di un Paese, che a sentir loro è la terra promessa e sempre frainteso nelle sue più che legittime rivendicazioni (oh... ma sempre sempre sempre frainteso, eh), Paese dal quale però guarda caso stanno ben lontani...

Io, se andassi a vivere in Burkina Faso o in Thailandia, non sentirei certo l'obbligo di difendere l'operato del governo italiano anche quando è palesemente in torto.

Già non lo faccio ora che in Italia ci abito, figuramoci

adesso che ci penso la signora è ospite spesso dell'infedele di Gad Lerner, l'ho vista un paio di volte
per carità storia ne mastica e si vede, solo un po' tendenziosa, in questo caso il pregiudizio antinglese era evidente
di padre iraniano e madre italiana, certo che ad andare a vivere nel paese d'origine del padre non lo farebbe mai, peccato però che per i suoi legami familiari tenda a smorzare certi aspetti del suo paese e fare critiche, ingiustificate e senza motivo vista la situazione, all'altra parte, occidente o comunità internazionale in genere, come in questo caso

[easyand]

In questi giorni la marina britannica è sotto attacco in patria, proprio per questo episodio, in particolare si contesta che la squadra di abbordaggio non era coperta da un elicottero armato.
Pare inoltre che il comandante della fregata abbia chiesto di poter intervenire con le armi (la nave non poteva raggiungere il luogo a causa delle acque troppo basse), ma gli è stata negata l'autorizazione.
Vi immaginate se per caso la nave inglese avesse iniziato a sparare suppostoni contro le navi iraniane?