MADRE CORAGGIO!!!!!!

Originariamente inviato da Dream_River

Se i genitori non sopportano di vedere il loro figlio che si droga, semplicemente gli faranno trovare la porta chiusa la prossima volta che tornerà a casa

Non si può, sono obbligati a mantenerlo finchè non trova il primo lavoro.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da sdfsdfs

Non si può, sono obbligati a mantenerlo finchè non trova il primo lavoro.

Si ma a parte questo c'è di mezzo quella cosa chiamata amore

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Dream_River

Ora penso di aver capito meglio il discorso, ma ancora non capisco dove vuoi andare a parare, su un ragazzo in crisi di astinenza picchia i genitori, se la vedrà con le autorità competenti.

Se i genitori non sopportano di vedere il loro figlio che si droga, semplicemente gli faranno trovare la porta chiusa la prossima volta che tornerà a casa, magari si renderà conto di tutte le consequenze che hanno portato le sue scelte

Aspetta, lo dico ai milioni di genitori che soffrono per i figli che stanno male, dammi pure il tuo indirizzo, te li mando e ti faccio spiegare che intendo con "filosofia spicciola"

Magari poi vediamo fino a che punto e' giusto praticare la teoria della liberta' individuale.

Ma quasi quasi quoto bananorama (forse gli ho stroppiato il nick :P)
"Aho, ma che cazz' staje a di?"

[Dream_River]

Se per voi inchiodare uno ad un letto vi sembra un atto di amore, allora posso anche smetterla di discutere come avevo detto già prima, perchè abbiamo una visione troppo diversa di amore

Pucceddu, ma puoi mandarmi anche tutti i genitori del mondo, ma se secondi te e la massa a definire la validità del valori, allora posso immaginarmi la validità dei tuoi di valori

Io non dico che la mia filosofia e la migliore in assoluto, ma e quella che trovo più giusto

Ah, ma per te queste è filosofia spicciola, forse preferisci una risposta più alla "Ma et vot fè ì caz to"!

[zuper]

Originariamente inviato da Dream_River

Se per voi inchiodare uno ad un letto vi sembra un atto di amore, allora posso anche smetterla di discutere come avevo detto già prima, perchè abbiamo una visione troppo diversa di amore

hai ragione...per ta amore è avere un figlio drogato e lasciarlo drogarsi in pace per non ledere la sua libertà

[Pot]

ehh si.. amore è dargli atlri sodli perchè si vada a drogare.. oppure cacciarlo da casa... così in 2 anni è morto... sisi....
hai proprio ragione

LOL

in questi casi non esiste carota, solo bastone

[nomeutente]

Abbassiamo i toni per favore

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>la vita di suo figlio non è sua, ma dello stesso figlio, quando uno ha ormai 17 anni, non riesci a fermarlo dal rovinarsi se lui vuole, <cut>

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>Alla domanda sul suicidio rispondo no, ognuno è padrone della propria vita, quindi per quanto mi riguarda sarei anche favorevole alla legalizzazione del suicidio

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>ma la droga non distrugge il libero arbitrio, semplicemente ti induce al bisogno <cut>

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>ho solo detto che io do un valore molto alto alla libertà individuale<cut>

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>Io ho il culto delle libertà individuale, non c'è bisogno di far filosofia per capire un concetto del genere

Come già sottolineato in un altro 3d, per me questa è un concetto distorto della libertà.

IMHO una persona tossicodipendete non è più libera, ma schiava della droga.
IMHO una persona che si suicida, non sta usufruendo della propria liberta ma la sta distruggendo una volta per tutte.

Il primo passo IMHO è quello di mettere in discussione se la libertà umana è solo "fare quello che si ha voglia", o se c'è qualcosa di più, qualcosa di più profondo che porta alla realizzazione della persona e della sua libertà.

[Dream_River]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Il primo passo IMHO è quello di mettere in discussione se la libertà umana è solo "fare quello che si ha voglia", o se c'è qualcosa di più, qualcosa di più profondo che porta alla realizzazione della persona e della sua libertà.

Buona domanda: la mia risposta è "libertà e poter fare quello che si vuole fino a quando non si danneggia la libertà altrui"

Nessuno persona penso abbia la presunzione di dare un valore alla vita che non sia la sua, nessuno può sapere se la vita di un drogato che muore a 40 anni per un overdose di LSD sia migliore della vita di un prete che si nega ogni piacere della vita e muore a 80.
Il bene e il male sono due concetti totalmente relativi, non esiste nessun'azione che si possa definire in assoluto buona o malvagia.
Proprio per questo penso che ogni persona meriti anche il diritto di farsi quello che hai nostri occhi appare "male", basta che con la sua azione non neghi la liberta a qualcun'altro (Il suicidio e un atto accettabile, l'omicidio no)
Che vuole imporre la propria idea di bene di male, per me e solo un presuntuoso e un ignorante

[Dream_River]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...per ta amore è avere un figlio drogato e lasciarlo drogarsi in pace per non ledere la sua libertà

In un certo senso hai ragione, per me amore, e prima di tutto considerare una persona che si ama con una dignità, una dignita che non si considera nel momento in cui imponiamo la nostra visione di bene o di male su di essa

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Buona domanda: la mia risposta è "libertà e poter fare quello che si vuole fino a quando non si danneggia la libertà altrui"

Nessuno persona penso abbia la presunzione di dare un valore alla vita che non sia la sua, nessuno può sapere se la vita di un drogato che muore a 40 anni per un overdose di LSD sia migliore della vita di un prete che si nega ogni piacere della vita e muore a 80.
Il bene e il male sono due concetti totalmente relativi, non esiste nessun'azione che si possa definire in assoluto buona o malvagia.
Proprio per questo penso che ogni persona meriti anche il diritto di farsi quello che hai nostri occhi appare "male", basta che con la sua azione non neghi la liberta a qualcun'altro (Il suicidio e un atto accettabile, l'omicidio no)
Che vuole imporre la propria idea di bene di male, per me e solo un presuntuoso e un ignorante

Non so quanti anni hai tu e quali esperienze di vita tu abbia vissuto, però ti posso assicurare che se parli con persone che sono passate dall'incubo della eroina magari entrandoci nell'età in cui tutto sembra possibile e ci sentiamo immortali cioè nell'adolescenza e uscendone oramai malconci nell'età della raggiunta ragione, ti accorgerai che se potessero tornerebbero volentieri indietro senza eccezione alcuna al maledetto momento in cui si sono iniettati la prima dose per poter dire NO e vivere una VITA VERA, e questo vale per tutti quelli che hanno avuto la fortuna di uscirne vivi, gli altri purtroppo sono sotto terra.

Comunque libero di pensare quello che vuoi, solo che dovresti pensare in modo meno egoistico e vedere anche quali conseguenze porta un tuo gesto nei confronti delle persone che ti stanno vicine oltre che pensare che se riguarda la tua persona, ogni atto possa essere considerato lecito.

[Dream_River]

Bhe, intanto grazie di avermi risposto gentilmente rispetto alla prima volta che ti sei rivolta a me (Dall'avatar penso che sei una donna, ma se mi sbaglio scusa)

Originariamente inviato da the_joe

Comunque libero di pensare quello che vuoi, solo che dovresti pensare in modo meno egoistico e vedere anche quali conseguenze porta un tuo gesto nei confronti delle persone che ti stanno vicine oltre che pensare che se riguarda la tua persona, ogni atto possa essere considerato lecito.

Non ho mai detto che non ci penso, tengo conto anche delle conseguenze che le mie azioni hanno sugli altri, ma in genere non mi pongo questo problema sulle questioni etiche, in quando non penso che nessuno possa venirmi a dire cosa e bene e cosa e male, e io stesso non posso dirlo a nessuno

Cmq, non ho mai detto che non si può porgere un aiuto a una persona che si droga, anzi, io stesso dico sempre a persone che penso si stiano rovinando che da me potranno avere sempre tutto l'aiuto che mi chiederanno per smetterla, ma il mio aiuto rimane sempre un offerta, non un imposizione, in quanto li rispetto come persone meritevoli di dignità.

Della propria liberta, ognuno devo essere libero di farci quello che vuole, sia che la usi per distruggersi che per vietarsi di fare cose che pensa darebbero dispiacere alle persone care

[sempreio]

Originariamente inviato da Dream_River

Buona domanda: la mia risposta è "libertà e poter fare quello che si vuole fino a quando non si danneggia la libertà altrui"

Nessuno persona penso abbia la presunzione di dare un valore alla vita che non sia la sua, nessuno può sapere se la vita di un drogato che muore a 40 anni per un overdose di LSD sia migliore della vita di un prete che si nega ogni piacere della vita e muore a 80.
Il bene e il male sono due concetti totalmente relativi, non esiste nessun'azione che si possa definire in assoluto buona o malvagia.
Proprio per questo penso che ogni persona meriti anche il diritto di farsi quello che hai nostri occhi appare "male", basta che con la sua azione non neghi la liberta a qualcun'altro (Il suicidio e un atto accettabile, l'omicidio no)
Che vuole imporre la propria idea di bene di male, per me e solo un presuntuoso e un ignorante

guardati questo vecchio film e magari cambi idea, è una storia vera
noi ragazzi dello zoo di berlino

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe, intanto grazie di avermi risposto gentilmente rispetto alla prima volta che ti sei rivolta a me (Dall'avatar penso che sei una donna, ma se mi sbaglio scusa)

Masculo sugno, ma non ti devi scusare, l'avatar lo cambio spesso e di solito metto una gnoccolona

Non ho mai detto che non ci penso, tengo conto anche delle conseguenze che le mie azioni hanno sugli altri, ma in genere non mi pongo questo problema sulle questioni etiche, in quando non penso che nessuno possa venirmi a dire cosa e bene e cosa e male, e io stesso non posso dirlo a nessuno

Credo che considerare la questione tossicodipendenza come una cosa ETICA, sia un grosso sbaglio perchè un drogato di eroina (e purtroppo parlo per esperienze personali) non è più in grado di intendere e di volere, è in grado solo di elaboarare espedienti per procurarsi la dose successiva di eroina, e questo può secondo me essere considerato come una interdizione temporanea per cui di ufficio si dovrebbe procedere a nominare un tutore legale e addirittura un ricovero coatto in clinica per disintossicare o meglio ancora in comunità dove oltre alla disintossicazione fisica si disintossica anche la mente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sempreio

guardati questo vecchio film e magari cambi idea, è una storia vera
noi ragazzi dello zoo di berlino

Grazie del consiglio, ma l'ho gia visto

Bellissimo film, ma infatti non ho mai detto che io voglio rovinarmi con la droga, ho detto che ognuno deve avere il diritti di farsi del male se vuole

Non ho mai detto che voglio bucarmi!!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da the_joe

Credo che considerare la questione tossicodipendenza come una cosa ETICA, sia un grosso sbaglio perchè un drogato di eroina (e purtroppo parlo per esperienze personali) non è più in grado di intendere e di volere, è in grado solo di elaboarare espedienti per procurarsi la dose successiva di eroina, e questo può secondo me essere considerato come una interdizione temporanea per cui di ufficio si dovrebbe procedere a nominare un tutore legale e addirittura un ricovero coatto in clinica per disintossicare o meglio ancora in comunità dove oltre alla disintossicazione fisica si disintossica anche la mente.

Può anche darsi che tu abbia ragione, non so fino a che punto una persona che si fa di eroina possa essere consapevole di essere dipendente e abbia la possibilità di chiedere aiuto per smettere

Se il libero arbitrio venisse completamente annullato, allora avresti ragione, e riconsidererei la possibilità da intervenire attivamente (ma con mezzi adeguati, non incatenando una persona al letto )

[biru]

Povera signora, c'ha provato, che c@zz avrebbe dovuto fare ?
Il figlio ha solo 17 anni, più volte in comunità.....sembra purtroppo un caso irrecuperabile .

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Dream_River

<cut>Nessuno persona penso abbia la presunzione di dare un valore alla vita che non sia la sua, nessuno può sapere se la vita di un drogato che muore a 40 anni per un overdose di LSD sia migliore della vita di un prete che si nega ogni piacere della vita e muore a 80.

Visto che hai tirato in ballo i preti, sono d'accordo con te visto che per i cristiani ogni vita ha lo stesso immenso valore agli occhi di Dio

Il bene e il male sono due concetti totalmente relativi, non esiste nessun'azione che si possa definire in assoluto buona o malvagia.
Proprio per questo penso che ogni persona meriti anche il diritto di farsi quello che hai nostri occhi appare "male", basta che con la sua azione non neghi la liberta a qualcun'altro (Il suicidio e un atto accettabile, l'omicidio no)
Che vuole imporre la propria idea di bene di male, per me e solo un presuntuoso e un ignorante

Spostiamola su un'altro piano: IMHO una persona diventa più libera quando, in coscienza, cerca il bene, scegliendolo di volta in volta.
Nel momento in cui una persona sceglie il male, allora la sua libertà diminuisce, diventando schiava di esso.

Tutto questo basandosi sul laicissimo concetto di coscienza: nessuno che ti dice cosa è bene o male, ma tu che usufruisci della tua libertà nel momento in cui scegli, con la tua coscienza, il bene o il male.

Cosa ne pensi?

[Dream_River]

Penso che non la penso come te

Una persona non può scegliere il bene e il male proprio perchè non esistono il bene e il male. sono solo due concetti che l'uomo ha creato per cercare di nascondere il vero motore delle sue azioni e di tutte le azioni umane, l'Egoismo

Poco me ne frega di come un fantomatico dio recluta la mia vita, mi basta che questo dio e tutti i suoi seguaci non mi rompano le scatole se mi piace la banana e se voglio sposarmi e magari adottare un bambino

La libertà non ha niente a che vedere con il bene e con il male, la liberta non è ne del bene nel del male (ribadendo il fatto che il bene e il male non esistono)

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso che non la penso come te

Una persona non può scegliere il bene e il male proprio perchè non esistono il bene e il male. sono solo due concetti che l'uomo ha creato per cercare di nascondere il vero motore delle sue azioni e di tutte le azioni umane, l'Egoismo

Poco me ne frega di come un fantomatico dio recluta la mia vita, mi basta che questo dio e tutti i suoi seguaci non mi rompano le scatole se mi piace la banana e se voglio sposarmi e magari adottare un bambino

La libertà non ha niente a che vedere con il bene e con il male, la liberta non è ne del bene nel del male (ribadendo il fatto che il bene e il male non esistono)

Ok, abbiamo idee diverse.
1 consiglio,1 precisazione e 1 domanda.

Consiglio: in post come il tuo meglio se ci metti almenu un IMHO, visto le affermazioni belle determinate potrebbe sembrare un po' "fondamentalista" :P

Precisazione: occhio che quando tiri in ballo "l'adottare un bambino" non sei più nell'ambito del "libertà e poter fare quello che si vuole fino a quando non si danneggia la libertà altrui", visto che si introduce un nuovo soggetto, e dal in quel "fare" c'è da tenere conto di una nuova libertà, magari ancora in costruzione.

Domanda: posto che abbiamo una concezione diversa della libertà, del bene e del male, secondo te il fatto che io la pensi così (e che magari esistano altre persone che la pensano come me) è un ostacolo alla tua libertà?