Viaggio nel tempo....

[Romyr]

Originariamente inviato da Banus

E' un effetto "geometrico", in realtà non c'è un tempo che "scorre veloce" e uno che "scorre lento". Per dare un'idea un po' rozza, immagina che tu e un tuo amico scegliete a un bivio due strade diverse, rettilinee e he formano un certo angolo in corrispondenza del bivio.
La strada percorsa da te o dal tuo amico è il tempo passato. Ora immagina, a un certo punto, di girarti di 90° e guardare verso il tuo amico: lo vedrai più indietro (= "è passato meno tempo per lui"). Ma lo stesso succederà al tuo amico. Il tempo in relatività funziona in maniera simile: a seconda della "strada" (sistema di riferimento) scelta viene percepito in maniera diversa.
L'esempio non è molto affidabile perchè in relatività si usa uno spazio geometrico diverso (tecnicamente, lorenziano invece che euclideo), ma serve per dare un'idea di massima.

Grazie. Comprendo bene l' esempio. Certo sono concetti molto difficili e lontani dal comune modo di pensare, dalla logica corrente.
Bisogna sforzarsi molto anche solo per entrare in questa logica.

Bene, ho inventato la macchina del tempo e invece di usarla per tornare ai tempi dei romani la uso per tornare a ieri.
Che succede? Trovo me stesso che mi preparo a partire. Mi sono duplicato.
Ma forse non succede niente. La Terra si e' spostata e mi trovo a ieri nello spazio cosmico.
Forse li finiscono gli incauti viaggiatori del futuro?

[Banus]

Originariamente inviato da mixkey

Che succede? Trovo me stesso che mi preparo a partire. Mi sono duplicato.

Puoi fare di più: puoi mostrarti al tuo "doppio" del passato pur non avendo ricordi a riguardo, oppure addirittura ucciderlo creando un paradosso.
Ci sono molte soluzioni possibili, e dipendono dall'idea di tempo scelta. Un esperimento ideale interessante è questo: hai una macchina del tempo, fotografi quello che esce dalla macchina e poi mandi il negativo nel passato. Cosa conterrà il negativo?

Ma forse non succede niente. La Terra si e' spostata e mi trovo a ieri nello spazio cosmico.
Forse li finiscono gli incauti viaggiatori del futuro?

Proprio per quello si parla in genere di viaggi nello spazio-tempo; la traslazione spaziale di solito è trascurata nel discorso perchè non pone problemi.

[aceto876]

L'Amministrazione Vulcaniana per le Scienze ha studiato il viaggio temporale molto approfonditamente, non hanno trovato prove che esista o che potrà esistere!

[CioKKoBaMBuZzo]

ma se sappiano che il tempo assoluto non eiste, e che un viaggio nel futuro è possibile se ci facciamo un viaggetto a velocità molto elevate, non potrebbe essere lo stesso anche per il passato? non intendo dire che sia facile viaggiare nel passato, intendo dire che non necessariamente un viaggio nel passato va concepito come una sparizione e una ricomparsa in un tempo precedente dove possiamo guardare la copia di noi stessi...non potrebbe essere analogo ad un viaggio nel futuro?

[pietro84]

se viaggi torni indietro nel tempo e uccidi te stesso non dovrebbe succederti niente perchè probabilmente finiresti in un universo parallelo....
mi sembra che tempo fa ho visto un documentario che cercava di affrontare questo problema

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

ma se sappiano che il tempo assoluto non eiste, e che un viaggio nel futuro è possibile se ci facciamo un viaggetto a velocità molto elevate, non potrebbe essere lo stesso anche per il passato? non intendo dire che sia facile viaggiare nel passato, intendo dire che non necessariamente un viaggio nel passato va concepito come una sparizione e una ricomparsa in un tempo precedente dove possiamo guardare la copia di noi stessi...non potrebbe essere analogo ad un viaggio nel futuro?

A differenza di un viaggio nel passato un viaggio nel futuro non crea paradosso. Il fatto che tu usi un'astronave o ti faccia ibernare ha solamente limiti tecnologici al momento attuale ma non logici.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da aceto876

L'Amministrazione Vulcaniana per le Scienze ha studiato il viaggio temporale molto approfonditamente, non hanno trovato prove che esista o che potrà esistere!

l'ho sempre detto che i Vulcaniani sono troppo limitati...

Io, con un viaggio temporale, ho salvato la terra dalla minaccia Borg...

[CioKKoBaMBuZzo]

Originariamente inviato da mixkey

A differenza di un viaggio nel passato un viaggio nel futuro non crea paradosso. Il fatto che tu usi un'astronave o ti faccia ibernare ha solamente limiti tecnologici al momento attuale ma non logici.

ma come punto di partenza non si potrebbero mettere in analogia i viaggi nelle due direzioni? è necessario che per tornare indietro nel tempo io finisca in un universo parallelo?

[Ubi-Wan]

Originariamente inviato da pietro84

se viaggi torni indietro nel tempo e uccidi te stesso non dovrebbe succederti niente perchè probabilmente finiresti in un universo parallelo....
mi sembra che tempo fa ho visto un documentario che cercava di affrontare questo problema

Se non erro fu Hawking a introdurre questa idea. In pratica la natura avrebbe dei suoi sistemi di sicurezza (quello appunto degli universi paralleli) che la preserverebbero da questi paradossi.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da mixkey

A differenza di un viaggio nel passato un viaggio nel futuro non crea paradosso. Il fatto che tu usi un'astronave o ti faccia ibernare ha solamente limiti tecnologici al momento attuale ma non logici.

Questo non sarebbe un viaggio nel tempo, ma un cambiamento dei parametri della vita,
qui per viaggio nel tempo si intende poter andare e tornare.

A prop osservo che per proiettarsi nel futuro, si deve a scelta
a) accelerare alla velocità della luce
b) ibernarsi, cioè RALLENTARE le proprie funzioni vitali, quindi la velocità delle molecole del corpo, al limite fino a fermarle (zero assoluto)

Quale recondito mistero esistenziale celerà tutto ciò????????

[CONFITEOR]

Comunque non sono sicuro che a idee come passato e futuro possa attribuirsi la qualità dell'esistenza....

[aceto876]

In effetti il passato e il futuro non esistono

[Banus]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Comunque non sono sicuro che a idee come passato e futuro possa attribuirsi la qualità dell'esistenza....

Se ci pensi bene, neppure all'idea di presente

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Banus

Se ci pensi bene, neppure all'idea di presente

Invece si, la matematica è capace di trattare il concetto di infinitesimo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Banus

Se ci pensi bene, neppure all'idea di presente

pensa piuttosto alla luna...http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1111924

[Banus]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Invece si, la matematica è capace di trattare il concetto di infinitesimo.

Invece il discorso è molto più complesso
- La matematica non è la fisica, e in particolare il concetto di infinitesimo applicato alle misure (di fondamentale importanza in fisica) portano a situazioni come il paradosso di Banach-Tarski dove la somma di due sfere da una sfera di uguale volume
Per questo motivo molti fisici ritengono che il concetto di continuo non sia adatto per la descrizione dello spazio-tempo
- In fisica quantistica per sondare intervalli di tempo sempre più piccoli sono necessarie energie crescenti. Ci sono argomenti euristici ed esperimenti ideali che portano a ritenere privi di significato gli intervalli di tempo di lunghezza inferiore al tempo di Planck (10^-42 s).
- Nella relatività generale, benchè sia possibile parlare di intervalli di tempo infinitesimi, c'è il problema di definire un "presente", cioè un tempo assoluto su cui sincronizzare tutti gli orologi; tecnicamente si parla di "foliazione privilegiata". A parte soluzioni molto simmetriche questo non è possibile, e anche in soluzioni (come la Friedman-Robertson-Walker del Big Bang) dove è possibile definire un tempo "medio" (età dal Big Bang) questo localmente non ha significato: ad esempio, due galassie con età diversa (dal BB) si fondono mischiando il proprio gas interstellare, da questo gas si formano delle stelle, quale è l'età delle stelle?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Banus

Invece il discorso è molto più complesso
- La matematica non è la fisica, e in particolare il concetto di infinitesimo applicato alle misure (di fondamentale importanza in fisica) portano a situazioni come il paradosso di Banach-Tarski dove la somma di due sfere da una sfera di uguale volume
Per questo motivo molti fisici ritengono che il concetto di continuo non sia adatto per la descrizione dello spazio-tempo
- In fisica quantistica per sondare intervalli di tempo sempre più piccoli sono necessarie energie crescenti. Ci sono argomenti euristici ed esperimenti ideali che portano a ritenere privi di significato gli intervalli di tempo di lunghezza inferiore al tempo di Planck (10^-42 s).
- Nella relatività generale, benchè sia possibile parlare di intervalli di tempo infinitesimi, c'è il problema di definire un "presente", cioè un tempo assoluto su cui sincronizzare tutti gli orologi; tecnicamente si parla di "foliazione privilegiata". A parte soluzioni molto simmetriche questo non è possibile, e anche in soluzioni (come la Friedman-Robertson-Walker del Big Bang) dove è possibile definire un tempo "medio" (età dal Big Bang) questo localmente non ha significato: ad esempio, due galassie con età diversa (dal BB) si fondono mischiando il proprio gas interstellare, da questo gas si formano delle stelle, quale è l'età delle stelle?

questa risposta non esiste

[CONFITEOR]

Verificare sperimentalmente la velocità di propagazione della forza di gravità non è uno scherzo: la gravità è una forza estremamente debole, paragonata ad altre forze, ad esempio quella elettrica. Dunque allestire un dispositivo che consenta tale misura con totale schermatura di tutti gli altri disturbi in gioco è un compito arduo. Ci stanno provando W.Walker e J.Dual all'Institut fur Mechanik dell'ETH di Zurigo, che tra l'altro è la scuola frequentata da Einstein! Il loro esperimento consiste nell'analizzare il moto di due masse oscillanti;

Dubbi circa la velocità finita di propagazione della gravità possono sorgere dal fatto che essa non mostra aberrazione, vale a dire che, a differenza della luce, l'accelerazione di gravità è un vettore che punta verso la posizione istantanea della sorgente della forza, e non verso la posizione ritardata. Un esempio aiuterà a chiarire la questione.
Consideriamo il Sole e Giove. In prima approssimazione si dice che Giove orbita intorno al Sole, ma in realtà si dovrebbe dire che essi orbitano attorno al comune centro di massa, e cosi' entrambi descrivono un'orbita approssimativamente circolare ed in ogni istante essi si trovano da parti opposte rispetto al punto P.

Nel ragionamento comune, se la gravità si propaga con la velocità della luce, così come si dice che noi vediamo il Sole com'era otto minuti fa a causa del tempo di viaggio della luce, allora dovremmo dire che Giove in G sente l'attrazione del Sole quando si trovava nella posizione S', non nella posizione istantanea S. Analogamente il Sole in S dovrebbe sentire ora l'attrazione di Giove quando si trovava nella posizione G', non nella posizione istantanea G.
Il problema è che questa coppia di forze non passa per il centro di massa del sistema e pertanto produce un momento che fa aumentare il momento angolare del sistema. In altre parole le orbite dovrebbero aumentare sempre più di dimensione fino a che tutto il sistema solare si disperderebbe. Ciò secondo i calcoli potrebbe avvenire in un migliaio di anni.

Dato che - fortunatamente - ciò non avviene, rimane da chiedersi come mai l'attrazione gravitazionale punti verso la posizione istantanea e non quella ritardata, come se la gravità si facesse sentire ad una velocità infinita!

Un ex-astronomo, Tom Van Flandern, ha esposto i suoi dubbi in un articolo: "The speed of gravity - what the experiments say" ed ha concluso che la gravità si propaga ad una velocità non inferiore a 2*10^10 c, dove c è la velocità della luce. Ne è nata una accesa discussione nell'ambito del newsgroup sci.physics.relativity che è terminata con la pubblicazione dell'articolo "Aberration and the speed of gravity" da parte di Steven Carlip, uno dei maggiori studiosi di gravità.

In questo articolo Carlip mostra con calcoli relativi al razzo a fotoni, una strategia utile per eseguire calcoli di questo tipo nel quadro della relatività generale, che la gravità non mostra aberrazione grazie alla cancellazione esatta da parte delle interazioni dipendenti dalla velocità, e ciò è richiesto dalle leggi di conservazione e dalla natura quadrupolare della radiazione gravitazionale.

Tornando alla domanda, nell'ambito della relatività ristretta non c'è modo di verificare, in assenza di esperimenti, quale sia la velocità della gravità, ma nella relatività generale le osservazioni possono fornire la risposta!
Le equazioni di campo di Einstein infatti contengono un singolo parametro Cg, che descrive sia la velocità delle onde gravitazionali, sia la velocità della gravità nell'espressione dell'aberrazione e delle interazioni dipendenti dalla velocità, come detto poco sopra. Questo parametro, dalle osservazioni del decadimento dell'orbita delle pulsar binarie, che è valso il premio Nobel a J.H. Taylor, implica che Cg=c entro l'1% di errore!

Se è lecito trarre una morale da questa vicenda, allora possiamo dire che la relatività generale comporta un tale salto nella ordinaria rappresentazione della gravità che non possiamo più riferisci ad essa con nozioni ormai vetuste come forza e spostamento, ma è necessario armarci di strumenti matematici raffinati per giungere alle risposte corrette.

[CONFITEOR]

Pochi giorni fa ho letto su internet una notizia che, devo dire, mi ha commosso. Era intitolata: “Inventata la Macchina del Tempo, la fantasia diventa realtà”.

Non riuscivo a credere ai miei occhi. Andai subito a verificare la notizia su altri motori di ricerca e anche questi ne parlavano. Non era uno scherzo. Era vero.

La notizia si riferiva agli esperimenti dello scienziato russo Vadim Chernobrov, ingegnere astronautico che affermava di aver compiuto esperimenti con cavie animali dall’esito positivo. In pratica, Chernobrov è riuscito a spedire nel futuro di circa due minuti un topolino e a riportarlo indietro. L’esperimento si è svolto così:

1- Chernobrov ha spedito nel futuro di due minuti, un topolino, mettiamo il caso alle 8.00 am.

2- Lo scienziato, alle 8.01, si è visto ritornare indietro il topolino con un nastrino rosso legato al collo.

3- Ore 8.02: Compare dal nulla un topolino (ce n’è già uno nella gabbietta). Lo scienziato gli lega al collo un nastrino rosso e lo rimanda indietro nel passato, all’ora 8.01.

L’esperimento, in tal modo, è riuscito. Dalle ore 8.00 alle ore 8.01, non era presente nessun topolino. Mentre, per un breve periodo dalle ore 8.02, lo scienziato è in possesso di due topolini, ma uno lo rimanda nel passato di quasi un minuto. E cosa sarebbe successo se alle 8.02, comparso dal nulla il topolino, lo scienziato avesse deciso di non rispedirlo più nel passato ma di tenerselo? Se nella sua mente fosse stata forte tale convinzione, probabilmente, alle 8.01 non avrebbe visto nessun topolino ritornare indietro col nastrino rosso. Come funziona questa macchina del tempo? Ancora esattamente non si sa, perché l’invenzione è ancora in lavorazione, ma si basa sull’elettromagnetismo.





Si tratta di una capsula dalla forme di un uovo intorno a cui ruotano degli elettromagneti molto potenti, capaci di creare una specie di ponte spazio-temporale. Probabilmente, in base alla velocità ed alla potenza di questi, lo scienziato può “governare il Tempo” all’interno della capsula. Chernobrov sarebbe tanto sicuro della propria invenzione da aver già prescelto il primo crononauta della storia. Ivan Konov, un giovane programmatore di Computer che a detta Chernobrov è in eccellente forma fisica e con una psiche estremamente forte. "Se mai gli capitasse di vedere la fine del mondo - dice Vadim - avrebbe abbastanza sangue freddo per raccontarlo". E di sangue freddo, di sicuro, ne dovrà avere a volontà, anche perché, come già detto in precedenza, se gli dovesse capitare di cambiare il passato, automaticamente si ritroverebbe in un altro universo parallelo, dal quale non potrebbe più ritornare indietro. Se si trovasse l' 11 Settembre 2001 a New York, e gli venisse in mente di far evacuare le due Twin Towers, probabilmente diventerebbe un eroe di livello mondiale, ma non potrebbe più ritornare nel suo futuro. Partirebbe da quel tempo per un futuro che non è il suo, per un futuro in cui non ci sono mai state vittime dell’attentato alle torri. Magari rivedrebbe il suo amico Chernobrov, ma sarebbe il Chernobrov di quell’universo, mentre quello del suo universo, non lo rivedrebbe mai più. E probabilmente, in quell’universo, potrebbe trovare un secondo Konov, o un Konov potrebbe anche non essere mai esistito. Un vero incubo da cui non potrebbe più ritornare indietro.

2 - Ultime novità
Marzo, 2003. Oggi riprendo in mano questo scritto, a distanza di quasi un anno. Di questi esperimenti russi non si è saputo più nulla. Segreti governativi? Poca pubblicità? Nessune buone nuove? Una cosa è certa, quando davvero si potrà annunciare al mondo che la macchina per viaggiare nel tempo è stata inventata, noi, gente comune, saremo gli ultimi a saperlo. Chissà che non sia già stata inventata vent'anni fa e che non sia tenuta segreta o conservata in qualche magazzino in attesa di chissà cosa!

Nel Gennaio di quest'anno uscì questo articolo su internet, lo riporto per intero:

"Scoperta la "macchina del tempo", il Vaticano ne possiede una. Paul Davies, il celebre astrofisico britannico, ha scritto un libro choc dal titolo "come costruire la macchina del tempo". Per Davies, da pochi giorni in Italia per tradurre il suo libro, si può attraversare in avanti e indietro il tempo sfruttando una "bacatura", ovvero uno strappo spaziotemporale con il quale si potrebbe viaggiare da un'epoca all'altra o da un universo all'altro. Secondo un teologo francese, il Vaticano ne possiede una.

Il Washington Post ha definito Paul Davis,"il migliore autore scientifico sulle sponde dell'Atlantico". L'astrofisico 56enne, ha scritto 25 libri di divulgazione scientifica, alcuni dei quali sono stati tradotti in italiano.

Esperto e famoso per alcune sue teorie sulla esistenza di Dio e sui buchi neri, Davies ritiene di aver scritto con uno stile gaio e spensierato un libro che contiene del serio sapere scientifico. Ma lo scrittore scienziato, famoso in tutto il mondo, non è il solo ad essersi occupato di queste cose.

Per esempio, il teologo francese padre Francois Brune, ha scritto un libro dal titolo "il nuovo mistero del Vaticano". Per il teologo la macchina del tempo esiste già. Sarebbe custodita gelosamente nei sotterranei del Vaticano. La macchina avrebbe un cronovisore in grado di osservare direttamente il passato e potrebbe svelare pericolosi segreti."

Di articoli come questo ne sono usciti e ne usciranno ancora molti. Ma io sono come San Tommaso, se non lo vedo non ci credo e mi sembra anche giusto. Ci sono troppi segreti a questo mondo che vorrei non restassero tali. La speranza è l'ultima a morire.
http://www.croponline.org/macchinadeltempo.htm