L'arrivo di Palladium

[e.cera]

Originariamente inviato da fabio80

sì insomma, la pirateria piaccia o meno è stato il motore di diffusione del pc per tutti e della banda larga, levato quel traino per me ci sarà un brusco arresto o peggio un'involuzione. l'ambito professionale non è trainante quanto a innovazione e hardware

Si, é vero...
Mi ricorda l'operatore H3G...
vuole denunciare chi ha sbloccato il telefono,
ma non ha capito che perderebbe l'unico motivo
per cui uno sceglie H3G...

[evelon]

Originariamente inviato da Heinlein

No, infatti non è responsabile direttamente. Ma in Italia si consumano circa 120 milioni di cd all'anno. Mi sembra l'ultimo dato ufficiale disponibile, ovviamente oggi non è più realistico perchè diceva AF Digitale alcuni mesi fa che da Roma in giù non si vende più nessun supporto nei mercati commerciali ufficiali.

Ah no?

Boh, sarò l'eccezione, io li compro al negozio sotto casa...

Originariamente inviato da Heinlein

Un consumo, due a testa compresi neonati, moribondi e gente che pensa che Alice sia pesce azzurro, che difficilmente fotografa un impiego professionale o limitato alle foto digitali. Questo non significa, ovviamente, che chi li produce sia conscio dell'illegalità del loro uso. Ma lo stesso aver reso disponibili a basso prezzo questi supporti, e gli apparecchi per la masterizzazione, è un comportamento contraddittorio da parte dell'industria.

sarebbe bastato che i supporti masterizzabili per informatica fossero stati concepiti di qualche millimetro più larghi dei cd stampati per la musica.

Ma non basta. Dopo che già era fiorente, conclamata, dilagante la pirateria cd, sono scappati fuori i masterizzatori DVD. Anche qui, perfettamente compatibili con lo standard DVD commerciale... beh, questa benedetta industria informatica mi sembra un tantino schizofrenica.

IMHO non hai inquadrato i termini del problema.

Ciò che tu chiami "industria informatica" non è un monolite che viaggia compatto.

Come non lo è l'industria automobilistica, l'industria conserviera etc...
Questa è una visione buona per i complotti ed i "grandi accordi sotterranei" ma che non rappresenta la realtà.

Ci sono, invece, molte aziende, ognuna con i sui legittimi interessi che cerca di perseguire.

Se necessario con accordi.

E se un accordo è vincente tutte si adeguano, altrimenti no.
Peraltro non si vede perchè penalizzare chi dei supporti fà un uso legale per colpa di chi si diverte a rubare.

Originariamente inviato da Heinlein

Non gli basta, eliminare la pirateria audiovisiva, vogliono pure evitare che usi software non prodotto da loro. Anzi, non vogliono proprio che tu faccia qualcosa non previsto da loro.

??
E' un pò che non seguo l'affare palladium e forse qualcosa l'ho perso, ma a quanto ricordo non c'è mica una sola azienda che fà software palladium certified...o no?

Tu puoi usare tutti i software che vuoi, basta che siano certificati, non importa chi li ha fatti.

Ovviamente se diverrà lo standard saranno sempre più le softwarehouse che si certificheranno, è logico, e tu potrai scegliere tra tutti i prodotti che vuoi.

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

o forse l'open-source si ribellerà insieme a noi...

Se la codifica sarà hardware e se sarà davvero così inviolabile come dicono (cose da dimostrare ancora) allora anche l'open source si dovrà certificare oppure non potrà girare...

[evelon]

Originariamente inviato da aquilante

D'accordissimo con te e con Fabio80.
Che fare? Inginocchiarsi alle multinazionali?
Piuttosto rinuncio e butto il pc. pazienza per il progresso.

Ma perchè queste "multinazionali" sono brutte e cattive ?

Ormai la parola "multinazionali" ha assunto quasi un significato negativo.

Ma sono alieni invasori?
No.
Dietro alle tanto vituperate (non si sà perchè) multinazionali ci sono uomini e donne che lavorano e si sbattono per fare prodotti col loro lavoro.

E stranamente vogliono essere pagati.

Tra poco finiremo a dar ragione a chi ruba (scarica) nel nome di dar contro alle multinazionali....boh...

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

l'utente medio può pure dare in leasing il deretano a m$ se gli aggrada, io parlo per me

L'utente medio ti tocca anche a te

Se la maggioranza degli utenti medi sceglie palladium tutto l'hw sara progettato per esso e tu dovrai rinunciare al pc quando sarà troppo obsoleto o inadatto a svolgere certe funzioni (tipo il web).

Non sottovalutare l'utente medio, è molto in grado di condizionarti ma tu non sei in grado di condizionare lui

[evelon]

Originariamente inviato da Heinlein

entrambi i programmi offrono tutti gli strumenti necessari: book a più livelli di domanda/offerta, strumenti statistici per l'analisi dell'operatività e la pianificazione di strategie (ipervenduti, ipercomprati, medie mobili, volumi, numero controparti, etc.).

??

Non conosco emule ma dispone di roba simile?
E che ci fà?

[e.cera]

Originariamente inviato da evelon

Ma perchè queste "multinazionali" sono brutte e cattive ?

Ormai la parola "multinazionali" ha assunto quasi un significato negativo.

Si effettivamente dopo le belle cose che hanno fatto (scatenare guerre civili,
produrre in zone dove il lavoratori non hanno diritti, e a volte pure bambini, etc.. )
Le ODIO.

e non parliamo delle multinazionali farmaceutiche...

[evelon]

Originariamente inviato da e.cera

Si effettivamente dopo le belle cose che hanno fatto (scatenare guerre civili,
produrre in zone dove il lavoratori non hanno diritti, e a volte pure bambini, etc.. )
Le ODIO.

e non parliamo delle multinazionali farmaceutiche...

Se è un odio aprioristi di che si può discutere?

Un'azienda (multinazionale o meno) ha un solo, unico, pedante scopo: fare profitti.

Stop.
Null'altro.
Qualsiasi considerazione che non rientra in questo è estranea a lei.
Le cose che citi labilmente (alcune molto discutibili) non le riguardano ma riguardano la politica.

Spera di non dover mai stare male allora....alternative alla medicina sono gli sciamani

Comunque siamo OT

[e.cera]

Originariamente inviato da evelon

Se è un odio aprioristi di che si può discutere?

Un'azienda (multinazionale o meno) ha un solo, unico, pedante scopo: fare profitti.

Stop.
Null'altro.
Qualsiasi considerazione che non rientra in questo è estranea a lei.
Le cose che citi labilmente (alcune molto discutibili) non le riguardano ma riguardano la politica.

Spera di non dover mai stare male allora....alternative alla medicina sono gli sciamani

Comunque siamo OT

non é aprioristico, in quanto conseguenza dei loro misfatti che vanno a compierli dove nessuno può punirli, un azienza non multinazionale é sottoposta alle leggi dello stato dove opera...
riguardano la politica si, la politica aziendale, perche non sono sottoposte ad alcuna legislazione...

non paragonarle a tutti i commercianti, perché anche il mio alimentari é
nato e vive a scopo di profitto, ma non a tutti i costi.

e comunque c'é anche l'omeopatia

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

<cut>Un'azienda (multinazionale o meno) ha un solo, unico, pedante scopo: fare profitti.

Stop.
Null'altro.
Qualsiasi considerazione che non rientra in questo è estranea a lei.<cut>

Perfetto, ecco il motivo per cui "vituperiamo le multinazionali".

[fabio80]

Originariamente inviato da evelon

L'utente medio ti tocca anche a te

Se la maggioranza degli utenti medi sceglie palladium tutto l'hw sara progettato per esso e tu dovrai rinunciare al pc quando sarà troppo obsoleto o inadatto a svolgere certe funzioni (tipo il web).

Non sottovalutare l'utente medio, è molto in grado di condizionarti ma tu non sei in grado di condizionare lui

non ci siamo capiti, posso benissimo rinunciare al pc, non mi crea un danno fisiologico irreparabile.

palladium in casa mia con quelle prerogative non entra, gli altri facciano come credono

[evelon]

Originariamente inviato da e.cera

non é aprioristico, in quanto conseguenza dei loro misfatti che vanno a compierli dove nessuno può punirli, un azienza non multinazionale é sottoposta alle leggi dello stato dove opera...
riguardano la politica si, la politica aziendale, perche non sono sottoposte ad alcuna legislazione...

non paragonarle a tutti i commercianti, perché anche il mio alimentari é
nato e vive a scopo di profitto, ma non a tutti i costi.

e comunque c'é anche l'omeopatia

Ma sai di quello che parli?

Non soggetta ad alcuna legislazione?

E dove operano? su marte?

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Perfetto, ecco il motivo per cui "vituperiamo le multinazionali".

ehm...non vorrei fare il maleducato facendoti notare quello che ho scritto però...."multinazionale o meno"....

L'azienda che ha prodotto il letto dove dormi sarà anche italianissima ma ha lo stesso, identico, scopo.

P.S.
Il fare profitto DEVE essere l'unico scopo di un'azienda visto che è nata per questo e NON è male.
Questo spero sia chiaro

[evelon]

Originariamente inviato da fabio80

non ci siamo capiti, posso benissimo rinunciare al pc, non mi crea un danno fisiologico irreparabile.

palladium in casa mia con quelle prerogative non entra, gli altri facciano come credono

Danno grave o danno non grave è sempre una scelta dell'utente medio, non tua

Quindi l'utente medio (la massa degli utenti medi) è più forte di te e ti costringe ad agire di conseguenza.
Spera solo che la pensino come te, contro palladium, altrimenti ti costringeranno a rinunciare al pc

[Heinlein]

Originariamente inviato da evelon

Ah no?

Boh, sarò l'eccezione, io li compro al negozio sotto casa...

No, senz'altro no, e comunque il fenomeno non si riferisce semplicemente al Sud Italia (quella di AF Digitale mi è sembrata un po' una cattiveria gratuita verso il Sud). Basta vedere i siti tedeschi che vendono supporti agli italiani (prima della famigerata tassa ero andato a cercare, ma tutti quelli che trovavo vendevano solo all'area tedesca), e fare due conti del traffico che c'è su Ebay.

Originariamente inviato da evelon

IMHO non hai inquadrato i termini del problema.

Ciò che tu chiami "industria informatica" non è un monolite che viaggia compatto.

Come non lo è l'industria automobilistica, l'industria conserviera etc...
Questa è una visione buona per i complotti ed i "grandi accordi sotterranei" ma che non rappresenta la realtà.

Ci sono, invece, molte aziende, ognuna con i sui legittimi interessi che cerca di perseguire.

Mi sembrava chiaro, visto il contesto del discorso, che la mia fosse un'osservazione sarcastica; colpa mia, che non ho messo le opportune faccine a sottolinearlo!

Di fronte ad aziende bancarie, assicurative, farmaceutiche, petrolifere e dir si voglia, che adottano i più perfezionati accordi di cartello, per cui la possibilità di scelta dei consumatori per tariffe, assistenza, contenuti, qualità dei prodotti è ridotta a qualcosa di simbolico (e non c'è bisogno di scomodare nessuna complottologia per dimostrarlo, bastano gli inutili strali dell'Antitrust nostrano o le denunce delle associazioni dei consumatori), e nell'ambito del medesimo mercato se non vuoi essere loro cliente ti devi arrampicare sugli specchi, o rinunciare, beh, che una parte dell'industria produca un business, e un'altra parte produca i prodotti che vanificano quel business, è abbastanza contraddittorio, e mi piacerebbe proprio capire da qualcuno del settore la ratio di questi comportamenti.

Che non consistono semplicemente, una volta rotto l'argine, nel mettersi a buttare acqua a propria volta, come la Sony che ti vende sia i giochi della PS2 originali, sia i DVD con cui inevitabilmente finiranno copiati; o fare una faccia ufficialmente, e poi sottobanco (leggi: sottomarche) fare i furbi. Queste sono malizie arcinote.

Sempre per quanto riguarda la Sony, una volta verificatosi il problema della copiatura dei cd della Playstation1, non occorreva certo un genio per capire che, se nella Playstation2 si fossero adottati i normali DVD, anzichè un formato custom, sarebbe successa la stessa cosa. E invece si è fatto così, si è preferito percorrere la già perdente battaglia delle protezioni, anzichè risolvere il problema a monte.

Il problema ideologico, a questo punto quasi teologico, è quello di fare prima cartello nell'entertainment, e poi mettersi a tavolino per elaborare non uno, ma ben due standard per la masterizzazione DVD casalinga, pur potendo benissimo immaginare (gli uffici studi delle aziende ci sono per questo, oppure no?) che solo una parte dei prodotti sarebbe stata usata per lo scopo ufficiale, cioè i filmini delle vacanze, o la registrazione dalla TV. Con l'effetto non semplicemente di danneggiare alcune aziende a beneficio di altre, ma addirittura rami di un'azienda a beneficio di altri, giacchè le attuali corporation hanno un grado di diversificazione tale da abbracciare rami di produzione molto diversi e molto lontani, alla luce di quanto accade, anche negli interessi.

Un atteggiamento schizofrenico che evidentemente Palladium intende rivedere e cancellare, ma che intervenendo su una realtà consolidata a questo punto mi sembra di esito abbastanza incerto.

Per finire sempre in tema di Playstation, esiste la possibilità - ma qui appunto entriamo nei teoremi, per cui la butto lì - che effettivamente la Sony abbia fatto invece un calcolo sopraffino, e considerando di non riuscire a vendere più di un tot di originali, abbia deciso di usare la carta della pirateria come volano per la vendita della console e la promozione del prodotto nel suo complesso. Ma appunto sono solo supposizioni...

L'idea di una pirateria che viene utilizzata per aiutare la diffusione di un nuovo prodotto è affascinante, ma io la prenderei con le molle. E' come l'uso curativo dei veleni: bisogna stare attenti alla dose.

Torno adesso da un giretto a Mediaworld, per accompagnare un collega a comprare un lettore div-x (ma guarda, piove proprio sul bagnato... ). Andando alla cassa con l'oggetto del desiderio, ha notato il dispenser di un'offerta di cd nice-price. Suo commento: "Questi sono titoli che UNA VOLTA avrei comprato a prezzo pieno... guarda, quella pila è allo stesso identico livello dell'inizio dell'anno..."

Ecco, questa è un'altra persona che una volta comprava solo originali, ha conosciuto una manica di depravati e pur possedendo già un lettore DVD ha sentito l'esigenza di comprare un lettore DiV-X. Il produttore del div-x , la casa cinematografica

P.S. il collega in questione, vedendomi postare questo messaggio, ha aggiunto: "per vedere Madagascar, ho speso 17,5 Euro con la figlia piccola... più di una confezione da 25 di DVD..." e un altro "Ecco perchè ho voluto Madagascar da Internet... così domenica mi salvo".

Politicamente scorrettissimo, ma spero efficace per spiegare l'aria che tira...

[e.cera]

Originariamente inviato da evelon

Ma sai di quello che parli?

Non soggetta ad alcuna legislazione?

E dove operano? su marte?

Ok, buona lettura
link

se come dici tu l'unico scopo delle aziende deve essere il profitto
domani vendo bottiglie di vino col 30% di metanolo, aumento il profitto, giusto?

Sei invitato a fare un brindisi anche tu

[evelon]

Originariamente inviato da e.cera

Ok, buona lettura
link

se come dici tu l'unico scopo delle aziende deve essere il profitto
domani vendo bottiglie di vino col 30% di metanolo, aumento il profitto, giusto?

Sei invitato a fare un brindisi anche tu

www.disinformazione.it

Per me è sempre una piacevole certezza, se hai un pò di tempo fai qualche ricerca per vedere come è considerata la "fonte di informazioni" di quel sito

Il tuo esempio dimostra proprio che sei soggetto a legislazione nel vendere vino (o qualsiasi altro prodotto)

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da evelon

ehm...non vorrei fare il maleducato facendoti notare quello che ho scritto però...."multinazionale o meno"....

Ops.. hai ragione, sorry

<cut>P.S.
Il fare profitto DEVE essere l'unico scopo di un'azienda visto che è nata per questo e NON è male.
Questo spero sia chiaro

Attenzione: le corporation per definizione e per legge devono badare solo al profitto, ecco perchè le "vituperiamo".
Le aziende invece no: si presume abbiano una funzione nella società, ed anche delle responsabilità di fronte ad essa.
Se "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro", allora non possiamo pensare che il lavoro abbia l'unica funzione di portare profitto.

[evelon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Attenzione: le corporation per definizione e per legge devono badare solo al profitto, ecco perchè le "vituperiamo".
Le aziende invece no: si presume abbiano una funzione nella società, ed anche delle responsabilità di fronte ad essa.
Se "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro", allora non possiamo pensare che il lavoro abbia l'unica funzione di portare profitto.

???

Forse è il venerdi e la stanchezza ma non sono sicuro di aver compreso appieno ciò che hai detto...o meglio ciò che ho compreso non ha molto senso..

Potresti provare a chiarire meglio il concetto?

[fabio80]

Originariamente inviato da evelon

Danno grave o danno non grave è sempre una scelta dell'utente medio, non tua

Quindi l'utente medio (la massa degli utenti medi) è più forte di te e ti costringe ad agire di conseguenza.
Spera solo che la pensino come te, contro palladium, altrimenti ti costringeranno a rinunciare al pc

ma te pensi che l'utente medio una volta comprato il pc venda il culo per office norton photoshop e per scaricare centinaia di brani da itunes?

son mica tutti berlusconi in erba qua.... e poi, da te che sei in stretta relazione col mondo universitario, mi spieghi come può uno studente imparare a usare bene mathlab o nastran o qualche cad comerciale se non se lo porta a casa?

attenzione, se palladium prende piede la patente ecdl diventerà una necessità per tutti perchè nessuno potrà mai dire di essere capace a usare il pc, se verosimilmente si farà le ossa su prodotti free che non troverà nelle aziende

e tutto questo per cosa? per perseguire la loro convinzione idiota che se non avessi potuto usare office lo avrei pagato fino all'ultimo centesimo?

secondo me quelli che pensano realmente ste cose si fanno di toluene in vena

ma che chiudano su tutto, dai, meno pippe davanti al pc e qualche scampagnata in più... e fanculo a zio bill, alle aziende che richiedono skills per certi programmi e a tutto sto sistema che detto francamente mi ha rotto le balle

sai benissimo che io sono fortemente distante dall'ideologia sinistrorsa e condivido il capitalismo nella sua natura. il punto è che se le aziende violano le basilari regole del capitalismo come ha fatto ms o come fanno le major del disco, mi incazzo e gioco sporco pure io. tantomeno accetto prediche morali su cosa è giusto e cosa è sbagliato. i predicatori devono avere il titolo per farlo, e adesso le sw house e le major non lo hanno minimamente.

ah, poi col palladium, del giusto risarcimento siae che ne facciamo? farà la fine dell'accisa per la guerra in abissinia?