[Thread ufficiale] AMD Radeon RX Vega

[ombramortale]

La corrosione galvanica è un problema ma come pensano di risolvere il problema dell'Al immerso in acqua?

Lo stato di ossido protettivo richiede O2, in assenza del quale si assottiglia e rende il manufatto di Al molto facile da corrodere.

[leoneazzurro]

L'ossido di Alluminio viene applicato in fabbrica con il processo di anodizzazione, è sostanzialmente il medesimo processo utilizzato per gli infissi in alluminio (l'ossido di Alluminio è un materiale ceramico noto anche come Allumina) ed è molto resistente all'aggressione chimica. Comunque non è detto che poi negli impianti a liquido si debba per forza utilizzare solo acqua, potrebbero essere utilizzati anche altri liquidi (es. oli, che tralaltro sono anche isolanti).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Consumando come un dragster...

Esatto

Oh si che starà al passo della 1080ti, basta farla grossa uguale, che consuma uguale e farla pagare uguale.
Cioè fai una 1080ti leggermente occata con due migliorie in più, ovviamente queste due migliorie in più porteranno la compatibilità con qualcosa che pascal non ha (e magari amd ha dalla serie hd7000).

Certo..ma che senso avrebbe..?
E chi se la compra??

Ok ok, domanda retorica....

[majinbu7]

Originariamente inviato da ombramortale

La corrosione galvanica è un problema ma come pensano di risolvere il problema dell'Al immerso in acqua?

Lo stato di ossido protettivo richiede O2, in assenza del quale si assottiglia e rende il manufatto di Al molto facile da corrodere.

Originariamente inviato da leoneazzurro

L'ossido di Alluminio viene applicato in fabbrica con il processo di anodizzazione, è sostanzialmente il medesimo processo utilizzato per gli infissi in alluminio (l'ossido di Alluminio è un materiale ceramico noto anche come Allumina) ed è molto resistente all'aggressione chimica. Comunque non è detto che poi negli impianti a liquido si debba per forza utilizzare solo acqua, potrebbero essere utilizzati anche altri liquidi (es. oli, che tralaltro sono anche isolanti).

What ???

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da majinbu7

What ???

Qual é il quesito?

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da ombramortale

La corrosione galvanica è un problema ma come pensano di risolvere il problema dell'Al immerso in acqua?

Lo stato di ossido protettivo richiede O2, in assenza del quale si assottiglia e rende il manufatto di Al molto facile da corrodere.

Ma perchè c'è dell'ossido di copertura ? O è l'ossidazione galvanica classica...
Io sapevo che l'unico problema dell'alluminio fosse l'ossidazione galvanica, essendo fortemente anodico e non essendoci altri materiali catodici nel loop, i pochi sali ancora disciolti fossero comodamente tenuti a bada dagli agenti anticorrosione del coolant.

Però non sono un ingegnere chimico, ma ne ho un paio che posso sentire se interessa

[Catan]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

No no che Nickel, solo alluminio.
Altrimenti la corrosione galvanica ti mangia i pezzi di alluminio nel giro di due mesi.

Funziona così. Rame e Nickel che sono a contatto tramite un mezzo fluido conduttivo (acqua) generano una corrente dall'anodo al catodo che man mano consuma l'anodo. In un loop Rame + Nickel tale corrente è inferiore ai 0,2 V e il rame fa da anodo, il nickel da catodo in caso di acqua marina come mezzo fluido (l'acqua del loop essendo distillata è molto meno conduttiva, ma non è isolante, quindi non c'è corrosione galvanica)

Se tu metti pezzi di alluminio con pezzi di nickel o rame la corrente galvanica è di tipo 0,6 / 0,8 e l'alluminio fa da anodo... ergo succede un disastro e ti trovi con i radiatori bucati.



EK sta però lanciando tutta la linea di componenti in alluminio, compresi nuovi rad e nuovi waterblock. Si diceva anche una pompa più prestante, anche se forse quella è il problema minore in quanto molte sono in plastica (che non da problemi galvanici in quanto non ci sono parti in metallo)

Qui c'è la versione lunga di EK: https://www.ekwb.com/blog/aluminium-vs-copper/

Detto ciò i kit fluid sono veramente una figata con un prezzo eccezionale, altro che AiO della banana che dopo 2 anni non raffreddano più un cappero

l'acqua e la corrosione galvanica si sapeva da 20 anni, era una cosa nota dall'epoca pionieristica del liquid cooling. Ormai all'interno degli AIO girano ormai solo liquidi sintetici che minimizzano il problema. A parte che basterebbe mettere acqua bi o quadri distillata. Di per se l'acqua è un'ottimo isolante, il problema sono le impurità al suo interno che sono estremamente conduttive.

[Gyammy85]

Wb e corrosione galvanica, molto interessant...zzzzzzzz

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Ma perchè c'è dell'ossido di copertura ? O è l'ossidazione galvanica classica...
Io sapevo che l'unico problema dell'alluminio fosse l'ossidazione galvanica, essendo fortemente anodico e non essendoci altri materiali catodici nel loop, i pochi sali ancora disciolti fossero comodamente tenuti a bada dagli agenti anticorrosione del coolant.

Però non sono un ingegnere chimico, ma ne ho un paio che posso sentire se interessa

L'ossido può esserci o non esserci, dipende dalla fabbricazione, e le reazioni con un eventuale liquido refrigerante dipendono sia dalla presenza o meno di trattamento superficiale sia dalla natura del liquido di raffreddamento, se il loop è chiuso o aperto, ecc (parlo di sistemi di raffreddamento in generale, non di quelli specifici per PC).
Ad esempio usare acqua deionizzata in loop aperto con piastre di alluminio non trattate è un buon modo per "mangiarsi via" le piastre stesse in breve tempo (esperienza diretta).
Poi dicevo che utilizzando liquidi diversi dall'acqua per il raffreddamento si hanno anche risultati migliori e meno problemi di reazioni chimiche indesiderate a scapito tuttavia del costo, sempre parlando del raffreddamento in generale e non in quello specifico per PC.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Catan

l'acqua e la corrosione galvanica si sapeva da 20 anni, era una cosa nota dall'epoca pionieristica del liquid cooling. Ormai all'interno degli AIO girano ormai solo liquidi sintetici che minimizzano il problema. A parte che basterebbe mettere acqua bi o quadri distillata. Di per se l'acqua è un'ottimo isolante, il problema sono le impurità al suo interno che sono estremamente conduttive.

Ehm no, l'acqua pura è un ottimo isolante ma essendo fortemente corrosiva devono essere prese misure costruttive atte ad evitare effetti indesiderati.

[Catan]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Potrebbe anche esserci un Vega20 quanto prima, magari già Q1 2018, magari con 3 stacks HBM2 e 6000+ NCU (cioè un 3/2 Vega) e senza particolari rev del chip.
Il problema sono i mmq (quasi 730) per il resto si sa che 4096 NCU possono girare in 150 Watt (nano), fare una superchippone Vega96 da 6144CU in 275/300W con freq minori (tipo 1200/1300) di Vega64 e 700GT/s di HBM, al di là della dimensione non la vedo come cosa impossibile.
Ricordiamo che nella roadmap dell'analyst day Vega 2017 e ci sono due versioni a 14 e 14++ magari con uno shrink minimo tipo il 12FNN, potrebbe portare ad un chippone da 650/700mmq che in ambito Fp16 farebbe 30/35 TFlops. #PoorVolta

vega 20 se lo fai come dici tu fai navi.
3 stack hbm2 non ti servono il bus è già elevato cosi se vuoi alzare la banda basta che aspetti le hbm2 clockate a 2gb/pin e la porti a 512gb di bada che credo sia più che sufficiente.
se setti come data di uscita il q1 2018 tradotto da qui a 6-9 mesi massimo non credo riusciranno a fare nulla di quello che dici.

Vega è una vga nata per fare i suoi 12 mesi di ciclo vitale. Più che altro in quesi 12 mesi potremmo vedere il vega11 che pensiona polaris. o un vega10 le a 3072sp.

il 14++ è semplicemente il secondo half node dei 16nm, che in teoria è il 12 nm

con i 10nm come full node previsto per il 2018 non so quanto convenga spendere molto sull'haldnode 12, giusto se i 10 subiscono ritardo.

Io credo che questa vega sarà il top amd per i prossimi 12 mesi almeno, probabilmente se hanno consumi contenuti potrebbero fare uscire una dual gpu.

[Fedesandeluxe]

L'unico dubbio, Catan, è che effettivamente la banda non sia del tutto sufficiente. Se ne parlava su reddit ai tempi della FE dove qualcuno ipotizzava che la FE fosse soffocata dal BW e che un pò di OC sulle HBM si ottenevano incrementi migliori rispetto all'OC dei soli core.
Cosa che potrebbero aver risolto benissimo nei driver RX. Vedremo con le recensioni

[Catan]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ehm no, l'acqua pura è un ottimo isolante ma essendo fortemente corrosiva devono essere prese misure costruttive atte ad evitare effetti indesiderati.

no se è pura non hai all'interno nulla che si possa legare con all'alluminio o il rame è corrosiva se all'interno ci i cloruri, che in genere nell'acqua normale sono sempre presenti o se in genere il ph della soluzione che batte sull'alluminio è sotto a 3 o sopra 9. In teoria in acqua pure non ci dovrebbero essere e dovrebbe essere sufficiente ad evitare corrosione galvanica tra rame e alluminio per via dell'isolante "acqua" in mezzo a loro. Però è una vita che non faccio chimica quindi potrei pure sbagliarmi, non so se realmente qualcuno ha fatto qualche test con metalli e acqua pura, ma sicuramente si.

Detto ovviamente internos, se dovessi fare un wb di alluminio o anche un rad di alluminio, un giro di passivazione o ossidazione anodica lo fare fare. Realmente basterebbe anche una cromatura

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Catan

no se è pura non hai all'interno nulla che si possa legare con all'alluminio o il rame è corrosiva se all'interno ci i cloruri, che in genere nell'acqua normale sono sempre presenti o se in genere il ph della soluzione che batte sull'alluminio è sotto a 3 o sopra 9. In teoria in acqua pure non ci dovrebbero essere e dovrebbe essere sufficiente ad evitare corrosione galvanica tra rame e alluminio per via dell'isolante "acqua" in mezzo a loro. Però è una vita che non faccio chimica quindi potrei pure sbagliarmi, non so se realmente qualcuno ha fatto qualche test con metalli e acqua pura, ma sicuramente si.

Detto ovviamente internos, se dovessi fare un wb di alluminio o anche un rad di alluminio, un giro di passivazione o ossidazione anodica lo fare fare. Realmente basterebbe anche una cromatura

Non c'è necessità che l'acqua abbia qualcosa all'interno per legarsi con alcuni metalli, è l'acqua stessa che porta in soluzione ad esempio l'alluminio. E questo lo so per esperienza diretta, di piastre in alluminio "bucate" dall'acqua demi ne ho viste diverse, ecco perchè in azienda non utilizziamo acqua demi per il raffreddamento bensì semplice acqua addolcita.

[Catan]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

L'unico dubbio, Catan, è che effettivamente la banda non sia del tutto sufficiente. Se ne parlava su reddit ai tempi della FE dove qualcuno ipotizzava che la FE fosse soffocata dal BW e che un pò di OC sulle HBM si ottenevano incrementi migliori rispetto all'OC dei soli core.
Cosa che potrebbero aver risolto benissimo nei driver RX. Vedremo con le recensioni

fury non riusciva mai a saturare tutta la sua banda, e si sapeva visto che come calcolo geometrico fury è un pò carente. Vega dovrebbe aver bilanciato e migliorato al potenza di calcolo geometrico quindi sfrutta meglio la banda e qualsiasi aumento è ben digerito dalla vga. bisognerebbe vedere i guadagni lineari, se aumento la frequenza delle ram del 10% e ho un'aumento secco del 10% alloa già cosi vega è bandwith limited e sicuramente le hbm2 da 2000 ti aiutano a portare la banda da 480 a 512. Se tieni le ram di default e aumenti il core del 10% e hai miglioramenti del 5% la tesi è confermata.

Comunque è spiegato nel fatto che vega destisce meglio la banda di fury, che raramente saturata i 512gb a disposizione.

[majinbu7]

Ragazzi ma la finite con ste lezioni di chimica sui WB , il loro funzionamento eccc... Thk

[Catan]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non c'è necessità che l'acqua abbia qualcosa all'interno per legarsi con alcuni metalli, è l'acqua stessa che porta in soluzione ad esempio l'alluminio. E questo lo so per esperienza diretta, di piastre in alluminio "bucate" dall'acqua demi ne ho viste diverse, ecco perchè in azienda non utilizziamo acqua demi per il raffreddamento bensì semplice acqua addolcita.

sono due cose differenti,
l'addolcimento semplicemente non rimuovi i solidi disciolti ma li modifichi chimicamente in modo che diventino da insolubili a solubili, in genere il processo è corrosione o incrostazione è dato dai ioni metallici bivalenti che so il calcio o il magnesio (che ce ne stanno un fottio dentro l'acqua normale), semplicemente addolcisto l'acqua rimuovendo questi ioni. Questo lo fai trattando l'acqua e "sciogliendo" i composti che li contengono, appunto ne riduci la durezza passando da elementi che sono insolubili a elementi solubili. In genere scambi ioni di calcio e magnesio con ioni di sodio.

da deminarizzazzione è il processo che rimuove totalmente o parzialmente tutti i sali disciolti

l'acqua distillata o bidistillata per essere tale toglie anche i microorganismi tramite trattamenti uv.

Di preciso non so perchè da te il trattamento con acqua demirelaizzata ti porta a un fenomeno di corrosione ed una addolcita no. Siete sicuri di non aver qualche impurità sull'alluminio che in presenza di sodio reagisce "bene" e non crea problema ed in presenza di "niente" fa casino? Chiedo cosi per curiosità.

[mircocatta]

i preorder dei waterblock ek sono esauriti

[Hadar]

Originariamente inviato da mircocatta

i preorder dei waterblock ek sono esauriti

Addirittura.. ne avevano fatti 5? Gnammy, cosa ne pensi

[Daytona]

io penso che Gnammy in prima pagina debba mettere anche questo ...

la potenza è nulla senza il " controllo "