XboX One vs PS4 (no flame plz)

[loop585]

Originariamente inviato da Malek86

Riuppo la domanda, nella speranza che qualcuno più acculturato di me possa rispondere

il passaggio di dati tra cpu e ram,piu e meglio e

[petru916]

Considerando che Carmack (non uno qualsiasi) ha affermato che PS4 e Xbox One praticamente sono equivalenti sotto al profilo prestazionale non sto più lì a snocciolare numeri e numerini perchè ormai è inutile a quanto pare. Evidentemente ci deve essere qualcosa che lui sa che a noi non torna. Considerato che probabilmente solo lui ne capisce più di tutti noi messi insieme mi fiderei, oltretutto è noto essere un elemento neutro nel panorama videoludico quindi, come mi sono sempre fidato del suo giudizio, mi fido anche stavolta. La mossa dei 50MHz è una pura commercialata per attirare i bambini nutellosi che vogliono esaltarsi, nulla di più imho.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Malek86

Riuppo la domanda, nella speranza che qualcuno più acculturato di me possa rispondere

la bandwidth del framebuffer non è altro che la velocità di scambio dati tra la memoria e la gpu, più elevata è la banda passante meno colli di bottiglia ci sono, anche e soprattutto in presenza di alte risoluzione uso di filtri AA. Chiaro che avere la memoria più veloce al mondo serve a nulla se la gpu è limitata, farle arrivare una mole di dati superiore alle proprie capacità di calcolo non porta alcun vantaggio e oltre un certo limite le prestazioni restano eguali. Ovviamente sia sony che microsoft avranno bilanciato questo particolare in relazione alla propria gpu

[dani&l]

Originariamente inviato da petru916

Considerando che Carmack (non uno qualsiasi) ha affermato che PS4 e Xbox One praticamente sono equivalenti sotto al profilo prestazionale non sto più lì a snocciolare numeri e numerini perchè ormai è inutile a quanto pare. Evidentemente ci deve essere qualcosa che lui sa che a noi non torna. Considerato che probabilmente solo lui ne capisce più di tutti noi messi insieme mi fiderei, oltretutto è noto essere un elemento neutro nel panorama videoludico quindi, come mi sono sempre fidato del suo giudizio, mi fido anche stavolta. La mossa dei 50MHz è una pura commercialata per attirare i bambini nutellosi che vogliono esaltarsi, nulla di più imho.

Infatti, ma era una cosa che già lo dicevo, ma giustamente io non sono carmack e lui si può permettere il lusso di dirci :

http://www.youtube.com/watch?v=uahU5m6Hvj4

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da petru916

Considerando che Carmack (non uno qualsiasi) ha affermato che PS4 e Xbox One praticamente sono equivalenti sotto al profilo prestazionale non sto più lì a snocciolare numeri e numerini perchè ormai è inutile a quanto pare..

Ci sono sviluppatori che invece sostengono il contrario (se trovo il link te lo posto) e che oltre alla maggiore potenza citano un ambiente di sviluppo più "friendly" sulla console sonara.
Jhon carmak comunque non sviluppa un motore decente da eoni quindi per me allo stato attuale è proprio uno qualsiasi XD. E se microsoft butta fuori prima la storia sulla maggiore bandwidth scoperta non si sa come, e ora una sorta di oc per me il messaggio è chiaro...

[dani&l]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ci sono sviluppatori che invece sostengono il contrario (se trovo il link te lo posto) e che oltre alla maggiore potenza citano un ambiente di sviluppo più "friendly" sulla console sonara.
Jhon carmak comunque non sviluppa un motore decente da eoni quindi per me allo stato attuale è proprio uno qualsiasi XD. E se microsft butta fuori prima la storia sulla maggiore bandwidth scoperta non si sa come, e ora una sorta di oc per me il messaggio è chiaro...

Carmack uno qualsiasi, "sviluppatori" che dicono... poi manca mio cuggino mio cuggino, e siamo a posto.
Inquadrato il personaggio, la validità di ciò che dici è pari al nullo a questo punto


Senza offesa eh

[petru916]

Qui non mi trovi d'accordo. Ma proprio in assoluto, negli ultimi 10 anni ha sfornato due giochi che hanno incrementato lo standard qualitativo dell'industria: Doom 3 e Rage. Sicuramente sotto il profilo generale (storyline etc) lasciavano a desiderare, ma il comparto grafico è di assoluto spessore. Doom 3 in primis è stato uno dei primi esempi di evoluzione del sistema di illuminazione, ombre dinamiche, soft shadows, textures in altissima definizione al tempo e tante altre cose che star qui a mensionare sarebbe totalmente inutile. Rage è un'altra invenzione di spessore assoluto, l'idea di stipare un mondo di gioco su una texture ultra dettagliata (ma veramente tanto dettagliata) è geniale al solo pensiero, il tutto con modelli poligonali assurdi, illuminazione credibile e 60 fps anche su console. Non so allora cosa debba fare per essere considerato un luminare dell'industria. Ah, così a tempo perso ha anche inventato un genere, così, per ricordarcelo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da dani&l

Carmack uno qualsiasi, "sviluppatori" che dicono... poi manca mio cuggino mio cuggino, e siamo a posto.
Inquadrato il personaggio, la validità di ciò che dici è pari al nullo a questo punto


Senza offesa eh

ok vanno uguale, il maggior numero di stream processor a parità di architettura non conta nulla, fesso io che non ho preso una 7870 ancora però non spiega perchè microsoft continua a ritoccare in alto le specifiche...mio "cuggino" se permetti vuol dire che mi stai dando del bugiardo, e carmak o no non mi sta bene, l'ho letto e lo ripeto che sviluppatori che sono al lavoro su entrambe definiscono la PS4 più potente, come detto sto cercando di trovare il link. Se non ci riesco amen, non perderà nessuno di noi il sonno Poi ripeto, a me di quale sia più potente frega nulla (nel senso di partito preso, non tifo per nessuna ed anzi la mia unica console avuta è proprio targata microsoft), non gioco su console, lo stesso però non si può dire di chi in un modo o nell'altro tende a "difendere" la console microsoft alla luce di specifiche dichiarate che sono inferiori, e su questo non ci piove.

[petru916]

Guarda, a parte che nemmeno a me interessa sapere quale sia più potente o meno, PS4 o Xbox sceglierò definitivamente dopo il GCon in base ai GIOCHI e basta. Ora, se tu definisci Carmack come uno qualunque mi dispiace ma devo contraddirti. Devo perchè qualsiasi sviluppatore qualunque non vale nemmeno un unghia di Carmack, che siano i ND o che siano gli Epic. Ergo o lui dice cavolate, e non penso, o effettivamente un fondo di verità c'è e qualcosa che noi non sappiamo non ci torna. Ora, considerando che MS sta rispondendo sullo stesso argomento su cui marcia Sony non mi sorprendo più. Il MHz lì, o là, è fatto trapelare solo per far eccitare i bambini con la nutella che altrimenti ci rimarrebbero male. Il resto è decisamente fuffa, anche perchè, altrimenti scheda grafica o meno, a questo punto certi capolavori su PS2 non sarebbero mai potuti uscire.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da petru916

Guarda, a parte che nemmeno a me interessa sapere quale sia più potente o meno, PS4 o Xbox sceglierò definitivamente dopo il GCon in base ai GIOCHI e basta. Ora, se tu definisci Carmack come uno qualunque mi dispiace ma devo contraddirti. Devo perchè qualsiasi sviluppatore qualunque non vale nemmeno un unghia di Carmack, che siano i ND o che siano gli Epic. Ergo o lui dice cavolate, e non penso, o effettivamente un fondo di verità c'è e qualcosa che noi non sappiamo non ci torna. Ora, considerando che MS sta rispondendo sullo stesso argomento su cui marcia Sony non mi sorprendo più. Il MHz lì, o là, è fatto trapelare solo per far eccitare i bambini con la nutella che altrimenti ci rimarrebbero male. Il resto è decisamente fuffa, anche perchè, altrimenti scheda grafica o meno, a questo punto certi capolavori su PS2 non sarebbero mai potuti uscire.

se metto un "XD" accanto al qualunque è ovvio che faccio dell'ironia caricando volutamente l'affermazione , ma che non rappresenti ormai un "guru" quanto ad evoluzione tecnologica sugli engine 3d è cosa appurata da quel che è stato rage (sulla quale credo la pensiamo diversamente ) e soprattutto da quanto sono andate avanti software house diverse da id sul versante puramente tecnologico, sia in ambito pc che in ambito console. LA BFG ed di doom 3 è stata poi la goccia che ha fatto traboccare il proverbiale vaso (per la serie, i modder fanno meglio...)

[petru916]

Non sto qui a continuare perchè ho capito che tu hai la tua idea è questa quindi va benissimo così. Per me Carmack non rappresenta un guru, rappresenta Il Guru. E se tu pensi che graficamente su console a 60 fps non esiste niente come Rage allora non può che essere così. Se la pensi diversamente va benissimo comunque, ma paragonare un'autorità così a degli sviluppatori qualunque non mi pare il caso. Io la vedo così ma sono io, ovvio che indiscutibilmente sulla carta ora la PS4 è superiore, ma evidentemente c'è qualcosa che ci sfugge se lui dice ciò.

[maggiore scia]

le textures di rage viste da vicino sono orribili.


questo obrobio dovrebbe essere un microscopio.

le megatextures di rage sfoggiano un dettaglio eccezionale viste dalla media e lunga distanza mentre da vicino il dettaglio visivo generale diventa un abominio visivo difficilmente classificabile.imho.

[petru916]

Ci sta che un microscopio sia fatto da schifo su un intero mondo dettagliato? Gli interni non sono il massimo, ma ci sta. Se tu ti avvicini il 90% dei giochi hanno delle textures orribili, ma è normale. Ti ricordo che il tutto girava a 60fps su hw vetusto e ultra sorpassato, mica cotica.

[Ale55andr0]

infatti a me rage quantomeno su pc è sembrato una sorta di doom3 più aperto e con personaggi meglio modellati/animati (oltre che ovviamente con un sistema di illuminazione più attuale)

[petru916]

La tua impressione personale è questa e nessuno può dire che sia sbagliata proprio perchè è personale e sicuramente se il tuo occhio ha percepito quello è lecito. Ovviamente poi devi andare ad analizzare oggettivamente il comparto grafico e a quanto pare non è stato così discreto come lo definisci tu, poi oh va a gusti che c'è da dire.

[Ale55andr0]

la cosa strana, a sottolineare la soggettvità della cosa, è che se gioco a doom 3 (non bfg) il mio occhio è appagato, mentre con rage no, forse perchè l'ambiente molto più scuro maschera meglio certe magagne e crea un'atmosfera molto differente

[petru916]

A rimarcare la soggettività della cosa pensa che per me è molto più appagante Rage proprio per ambienti ampi, luminosi e meno claustrofobici. Sicuramente qualche magagna c'è da tutte le parti, ma niente che non possa farmi apprezzare il lavoro tecnologico e concettuale che c'è dietro.

[Malek86]

Sicuramente Rage aveva delle buone idee, principalmente per scenari visti da lontano, che non avevano il problema di sembrare tutti uguali come in altri giochi. Inoltre i 60fps su console per un gioco che aveva delle visuali dalla distanza in quel modo, sono praticamente impossibili da vedere in altri giochi.l

Ma gli oggetti visti da vicino erano tremendi, qui non si scappa e mi sa che hanno sbagliato dal punto di vista concettuale, perchè se i loro giochi più comuni sono degli sparatutto in prima persona, dove ovviamente il tuo personaggio tende a vedere oggetti da vicino a e non da lontanto, allora non è certo una buona idea usare un motore simile.

Un motore come quello di Rage lo vedrei bene per un gioco tipo combattimenti aerei.

[dani&l]

Carmack ha semplicemente detto che le console si equivalgono incredibilmente, non ce tutta questa differenza, ha anche sottolineato che non ha fatto dei benchmark, ma semplicemente la resa e simile... mi sembra un concetto easy da capire, è ovvio che a livello puramente numerico co benchmark di riferimento la ps4 possa avere numeri migliori grazie alle ddr5, ma quello che conta è la resa finale al cliente... sono passato su console perché appunto di fare benchmark migliori invece di giicare su pc mi ero stufato ...

Inviato dal mio GT-N8010 con Tapatalk 2

[samfisher]

Piccolo pensiero personale: tutte le dichiarazioni pre-lancio, oltre ad aumentare a dismisura l'hype sulle prossime console mi danno l'idea di mega spottoni pagati sottobanco.

Premesso che la potenza non è l'unica cosa che conta, contano fondamentalmente i giochi (e sembra che al lancio XBOX One ne abbia di più convincenti) chi mi dice che Carmack non sia stato spinto a rilasciare queste dichiarazioni per rimettere in discussione la tanto discussa superiorità di PS4 secondo i dati attualmente a disposizione, che tanto preoccupano gli indecisi, non certo chi comprerà PS4 o Xbox One indipendentemente da cosa dicono guru, forums, riviste... ?

Per quanto rispetti Carmack (sul mio 486DX2 66MHz 8MB di RAM Doom e Doom2 la facevano da padrone) non riesco a considerare obiettiva una persona che sviluppa videogiochi su questo tema.

I primi dati parlano di superiorità hardware di PS4 e non saranno le dichiarazioni di Carmack o il blando upgrade di Microsoft alla sua console a cambiare le carte in tavola. Se proprio devo dare retta a qualcuno mi fido di più di Usain Bolt che di velocità lui ne capisce.

Se le console avranno resa simile dipenderà ancora una volta dalla scarsa ottimizzazione dei giochi multipiattaforma che non sfutteranno nè le peculiarità e l'harware di una console, nè dell'altra (purtroppo questo è business).

Consiglio di prendere la console che più piace, in base ai giochi che più piacciono senza lasciarsi troppo trasportare dalle dichiarazioni, magari non prima di averle provate entrambe.